Отправлено: 22.09.08 22:16. Заголовок: Об охоте (продолжение)

Предлагаю обсудить, по возможности, в "Общем разделе" нашего Форума проблему охоты в целом и отдельных ее разновидностей в частности.

 Отправлено: 28.06.10 07:09. Заголовок: kmet пишет: - за то..

kmet пишет:

цитата:

- за то самих китайцев в России все больше и больше будет.

В Сибири на рынках их очень много :)
Хотя там в перемешку с Киргизами.

 Отправлено: 28.06.10 19:44. Заголовок: ...сравнивать киргиз..

...сравнивать киргизов с китаями - это как гринписовцев с китобоями сравнивать!

 Отправлено: 01.07.10 10:46. Заголовок: kmet пишет: под при..

kmet пишет:

цитата:

под прикрытием благих намерений проворачивают финансовые операции, воюют с конкурентами, делают политику

А что вы думаете по этому вопросу - что всамом деле много бобров, или только повод, чтобы истреблять бобров (не только ценный мех... (с)):

"«Количество бобров в Белоруссии возросло по сравнению с 1995 годом более чем в 3,5 раза и значительно превысило оптимальную численность, - сообщила пресс-секретарь министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды Елена Пенязь. - Для достижения оптимальных показателей необходимо изъять из природных популяций 32 тысяч особей этого вида».

Пока не ясно, что скажут на это активисты природоохранных организаций, но в министерстве считают, что их инициатива пойдет экологии лишь на пользу. «Бобры изменяют не только сложившиеся природные балансы, но даже ландшафты, - сетуют там. - Их жизнедеятельность приводит к избыточному затоплению территорий и, как следствие, влечет причинение значительного ущерба сельскому и лесному хозяйству, возникновение чрезвычайных ситуаций при эксплуатации дорог и других объектов».

А вот «госохота» на бобров может принести Белоруссии явные экономические дивиденды. «Бобровые шкуры, жир мясо представляют интерес для отечественных и зарубежных предприятий, - уверены в министерстве. - Жир известен в качестве лечебного средства. А мясо бобров съедобно, считается диетическим и очень популярно, например, в странах Балтийского региона». ""
http://www.kp.ru/daily/24513/663443/<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 13:13. Заголовок: LD пишет: А что вы ..

LD пишет:

цитата:

А что вы думаете по этому вопросу - что всамом деле много бобров, или только повод, чтобы истреблять бобров

- сам свидетель!:
в Белоруссии сейчас нет практически не одной, самой захудалой мелиоративной канавы, самого небольшого лесного болотца или заброшенного затопленного промышленного карьера, где не водились бы бобры! Главное условие их обитания - это наличие круглогодично не пересыхающей части водоема, остальное они сами регулируют повышение и стаболизацию уровня воды плотинами.

На сегодняшний день бобрами не заселены только городские водоемы, хотя в пригородах уже есть их поселения.
Ситуация сложилась так, что фактически стал не возможен рост популяции, из-за отсутсвия новых территорий для заселения.
Альтернативой увеличению квот добычи бобра на охоте, логично ожидать одного из природных способов регулирования избыточной численности животных - массовой эпидемии какого-либо инфекционного заболевания, к примеру иерсениоза.
Типичные хищники, охотящиеся на бобра - рысь и волк, весьма малочисленны, потому влиять на его поголовье существенно не способны.

В то же время, охотники очень мало заинтересованны в охоте на бобра: шкурки его практически обесценились, госзакупки их нет, в результате продать трудно. Мясо бобра нужно уметь готовить - иначе оно окажется не съедобным.

Как результат - влияние охотников (и даже браконьеров) на численность бобра весьма ничтожно.

Лично я отстреливаю в год 1-2 бобра только для личных нужд, и основная цель их добычи - бобровая струя. Мясо конечно поедается, оно гораздо вкуснее зайчатины, но при наличии большого количества кабана, чье мясо несомненно вкуснее - охота на бобра ради мяса, лично меня привлекает мало.

Кроме того нужно заметить, что добыть бобра без капкана достаточно сложно - при малейшем подозрении он ныряет в воду.
Для результативной охоты нужно дождаться, пока зверь вылезет на берег - стрелянный в воде 90% случаев идет на дно, так как тяжелее воды. Достать его со дна даже 1 метра - сложно, так как очень трудно найти. В результате большое количество подранков гибнет бесцельно, становясь добычей в виде падали для лис и волков, способствуя росту численности последних.

Зверь может весить 25 - 60 кг (знакомый отстрелял на берегу реки Липы бобра весом в 60 кг), хотя в среднем вес 30 кг (по моим наблюдениям). Количество мяса от бобра сравнимо с количеством от косули, иногда больше.
Зверь очень живучий, зачастую простреленный 9 картечинами 8,5 мм пытается уползти в воду, а стрелянный в воде проплывает еще десятки метров.


LD пишет:

цитата:

«Бобры изменяют не только сложившиеся природные балансы, но даже ландшафты, - сетуют там. - Их жизнедеятельность приводит к избыточному затоплению территорий и, как следствие, влечет причинение значительного ущерба сельскому и лесному хозяйству, возникновение чрезвычайных ситуаций при эксплуатации дорог и других объектов».

- все верно. вот материал по соседней Польше:
"Глава МВД Польши, человек по имени Ежи Миллер, назвал главную причину нынешнего катастрофического подтопления обширных территорий. Это бобры.

— Они живут повсюду вдоль дамб на Висле, — заявил Миллер. — Роют тоннели в защитных сооружениях на реках, ослабляя их изнутри. Но не они одни, абсолютно такой же вред дамбам наносят и мыши-полевки.

По подсчетам экологов, в Польше сейчас проживают около 50 тысяч бобров. В зоне подтопления — и того меньше. Могли ли они довести страну до катастрофы? Ученые сомневаются. И полагают, что на животных просто списывают просчеты властей.

Однако теперь в Польше можно охотится на бобров. Запрет, который действовал много веков, отменен.

А В ЭТО ВРЕМЯ

Бобры построили плотину, которую видно из космоса!

В одном из заповедников, расположенных на севере Канады, обнаружена самая протяженная в мире плотина, построенная бобрами. Ее длина — 850 метров. Из космоса видно. Плотину-то и заметили благодаря космическому снимку. Как установили исследователи, рекордное гидротехническое сооружение строили несколько семей местных бобров, объединившись в бригаду. Повалили тысячи деревьев, натаскали тонны глины и веток. И первое бревно заложили в основание плотины в 1975 году. Бобры живут в хатках, входы в которые расположены под водой. Чтобы скрыть их, зверьки и перегораживают тихие лесные речки и ручьи запрудами. Поднимают уровень воды (подробнее).

А разрушать дамбы бобрам невыгодно."
http://news.rambler.ru/Russia/europe/6456938/<\/u><\/a>

Бобры также сильно разрушают дороги - их норы держатся около года, а потом проваливаются, оставляя глубокие ямы на дорогах у берега.

LD пишет:

цитата:

А вот «госохота» на бобров может принести Белоруссии явные экономические дивиденды. «Бобровые шкуры, жир мясо представляют интерес для отечественных и зарубежных предприятий, - уверены в министерстве. - Жир известен в качестве лечебного средства. А мясо бобров съедобно, считается диетическим и очень популярно, например, в странах Балтийского региона». ""

- а вот это домыслы. Бобровый жир вообще мало используется для лекарства - здесь спутали с барсучьим жиром.
А, вот мясо... В Европе существуют бобровые фермы, где фермеры их разводят ради получения струи и мяса, но наладить экспорт... Белорусские и Российские власти для того слишком скованы в законодательстве, может лет через 5... ну, да к тому времени несомненно начнутся уже эпидемии, и численность бобра будет сокращаться естественным способом.

Вообще бобровая струя очень ценится в восточной медицине - было время, когда стоимость 1 грамма высушенной бобровой струи равнялась 1 грамму золота. Но сейчас китаев обеспечивает Сибирь этим сырьем, вряд ли они станут закупать его у нас, так как струя сибирских бобров ими считается целебнее.

 Отправлено: 01.07.10 14:52. Заголовок: В центре РФ тоже боб..

В центре РФ тоже бобры появились, а до 90-х годов их точно не было.

 Отправлено: 20.12.10 13:23. Заголовок: В википедии нашёл ст..

В википедии нашёл статью про довольно любопытную организацию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D1%8B<\/u><\/a>

цитата:

Ассоциация саботажников охоты (англ. Hunt Saboteurs Association, HSA) — международное движение безлидерного сопротивления, добивающееся посредством ненасильственных акций прямого действия прекращения и запрета охоты. C момента создания в 1963 году в качестве основной тактики HSA использует непосредственное вмешательство в процесс охоты, препятствующее её осуществлению.

цитата:

.....HSA использует любую возможность, чтобы предотвратить причинение боли и страданий преследуемым во время охоты животным. Однако придерживается при этом определенных принципов: считая недопустимым причинение вреда животным, они также полагают столь же недопустимым и причинение вреда человеку. Саботажники официально осуждают действия, которые могут причинить вред человеку, даже если это сделано с целью предотвращения убийства животного. Ненасильственный подход закреплен в Правилах Ассоциации. Во время своих акций саботажники отвлекают и отпугивают охотничьих собак и преследуемых животных с помощью запахов и звуков (включая использование сильнопахнущих растений и приманок, шума, фейерверков), «ослепляют» охотников с помощью светоотражающих предметов, устанавливают проволочные преграды, замедляя продвижение охотников. Некоторые саботажники овладели мастерством охотничьего сигнального рожка, им удается перехватить контроль над процессом охоты. HSA, как правило, работает в формате небольших, мобильных подразделений, поддерживая связь с помощью сотовых телефонов.

интересно мнение участников касаетльно подобных действий :)
..хотел даже создать отдельную тему... но потом подумал что нестоит, так как это напрямую относиться к охоте.

 Отправлено: 20.12.10 15:46. Заголовок: Мне вот кажется, что..

Мне вот кажется, что всё это изначально не предполагает постановку таких вопросов, как "для чего именно в данном случае нужна охота?" "что будет, если охотники прекратят свою деятельность, здесь и сейчас?"

 Отправлено: 20.12.10 20:33. Заголовок: Это прежде всего озн..

Это прежде всего означает, что русская Википедия захвачена зоорадикалами, которые ставят переводные статьи об относительно малозначимых иностранных организациях (об этих саботажниках там есть страница только на английском, а вообще организация малоизвестная даже на Западе). Зато статью об организации и сайте Ильинских викирадикалы уничтожили, хотя она намного важнее для понимания ситуации у нас в стране.

Кстати, там среди трех-четырех радикальных активистов, правящих бал в зоозащитной википедии, есть наша старая знакомая Бита из Латвии (старожилы форума ее помнят)- наш очень сильно не любящий кошек тролль. Там она под ником Fair отвечает - внимание! - за биологическую сторону вопроса (это при ее невежестве-то!) Именно она так исковеркала статьи про бездомных животных, что никаких проблем, вызванных бездомными собаками, не осталось А остались только проблемы от бездомных кошек.

Извините за офф-топ!

 Отправлено: 20.12.10 20:46. Заголовок: Что касается самих ..

Что касается самих саботажников, то надо смотреть в каждом конкретном случае, на пользу ли экосистеме этот саботаж.

 Отправлено: 20.12.10 21:04. Заголовок: И надо смотреть, про..

И надо смотреть, против какой охоты протестуют. Слишком мучительные способы умерщвления животных, превосходящие средний уровень мучений в самой экосистеме, вряд ли оправданы для поддержания экосистемы... не жизнь людей всё же спасаем!

 Отправлено: 22.12.10 09:33. Заголовок: Reinir пишет: наша ..

Reinir пишет:

цитата:

наша старая знакомая Бита из Латвии (старожилы форума ее помнят)- наш очень сильно не любящий кошек тролль. Там она под ником Fair отвечает - внимание! - за биологическую сторону вопроса (это при ее невежестве-то!) Именно она так исковеркала статьи про бездомных животных, что никаких проблем, вызванных бездомными собаками, не осталось А остались только проблемы от бездомных кошек.

Сразу в памяти всплыл незабвенный Полиграф Полиграфович, который любил "авторитетно" высказываться о специализированных научных проблемах, в присутствии "двух людей с университетским образованием"...

Но такова наша реальность: идет вялотекущая война, такие как "бита" - пушечное мясо у заправил всего этого катаклизма с зоозащитой, от чего еще тяжелее...
Тяжелое наследие нам досталось...

Вольфрекс пишет:

цитата:

интересно мнение участников касаетльно подобных действий :)

Знаком с одним выходцем из Одессы, проживающим в США, где есть подобные "саботажники". Так вот они в основном противостоят охотникам с луком и артбалетом, а лезть под огнестрел очень боятся. К тому же их элементарно, в наручниках изгоняет их охот.угодий полиция - территории в частной собственности. В общем успехов у них не особо.

вообще, как я уже говорил, если в процесе охот.хозяйствования сохраняется высокая численность популяции - нечего там защитникам животных делать - "в чужой монастырь..." там нет в них нужды, разве что вести мониторинг за состоянием популяции в целом. Другой вопрос о нерадивом охотхозяйствовании, когда популяция уменьшается, сокращаются ареалы, ухудшается качественный состав популяции.
Для зоозащитникив проблем хватит, настоящих проблем, а не надуманных.

 Отправлено: 22.12.10 16:34. Заголовок: kmet пишет: вообще,..

kmet пишет:

цитата:

вообще, как я уже говорил, если в процесе охот.хозяйствования сохраняется высокая численность популяции - нечего там защитникам животных делать - "в чужой монастырь..." там нет в них нужды, разве что вести мониторинг за состоянием популяции в целом.

Эхх.. идеолизировано как-то...

kmet пишет:

цитата:

Другой вопрос о нерадивом охотхозяйствовании, когда популяция уменьшается, сокращаются ареалы, ухудшается качественный состав популяции. Для зоозащитникив проблем хватит, настоящих проблем, а не надуманных.

ВОт мне кстати было интересно особенно - против какой именно охоты они выступают.. там ведь ненаписано....

А то охота нелегальная так сказать, она ведь тоже распространена... нензаю как у них там, в Европах, а у нас довольно сильно (просто написано, что и у нас они промышляют в том числе).

 Отправлено: 22.12.10 18:50. Заголовок: Вольфрекс пишет: В..

Вольфрекс пишет:

цитата:

ВОт мне кстати было интересно особенно - против какой именно охоты они выступают..

они навязчиво и непримиримо выступают против любой охоты. хотя успехов у них в этом деле не особо...

 Отправлено: 23.12.10 10:24. Заголовок: А ведь могли бы объе..

А ведь могли бы объединиться с охотниками против браконьеров - и успехов бы поприбавилось...