Отправлено: 22.09.08 22:16. Заголовок: Об охоте (продолжение)

Предлагаю обсудить, по возможности, в "Общем разделе" нашего Форума проблему охоты в целом и отдельных ее разновидностей в частности.

 Отправлено: 11.04.10 19:45. Заголовок: Что можете сказать в..

Что можете сказать вот об этом:
http://www.vita.org.ru/new/2010/apr/08.htm

Как говориться, радикалы - радикалами, но ведь не всегда "всё, что они говорят - неправильно". В 80% случаях - неправильно, в 20% случаях - обращают внимание на реальные проблемы. Которые хорошо бы нам под своё ведение взять. С нашим системным подходом, который даст большие гарантии решения зоозащитных проблем, чем их - эмоциональный подход.

цитата:

Пытки на притравочных станциях С каждым годом возрастает число станций для притравки охотничьих собак. В качестве объектов для притравки используются различные дикие животные: лисы, медведи, барсуки, еноты... Предварительно вырвав животным когти и зубы, а иногда и перерезав сухожилия, чтобы не могли сопротивляться, на них натравливают собак.

Кто его знает, что там на самом деле делается? Мониторинга же нет... Вообще я согласен, что это надо запрещать.

цитата:

Медведицы безжалостно уничтожаются, медвежата, если их не раздерут собаки или не убьют охотники, заканчивают свои дни либо в цирках

Ну, что касается медведиц - то все равно, если в Дикой Природе смерть ранняя и мучительная, так какая разница - охотник убьет или сама заболеет и помрет. Но что касается медвежат, тут действительно надо бить тревогу, если охотники их отдают непонятно кому, кто будет содержать их в совершенно отвратительнейших условиях.

В общем, мне кажется, здесь наши радикальные коллеги, хоть и как всегда, много чего передергивают, но в чем-то обращают внимание и на действительные проблемы, на то, что следует отнести к разряду недопустимого и преступного...

Чем больше я сравниваю нашу позицию и позицию "Виты", тем больше хочется сказать, что...

"Вита" весьма часто обращает внимание и на действительно жуткие вещи, которые и сейчас нисколько не нужны для выживания человечества. Просто общая позиция зачастую приводит к тому, что решаемые ими проблемы увы, компенсируются со знаком минус тем, что они "провалили" в силу выбора "слишком крутых требований" (как в случае с мясом или мехом) или в силу того, что от предложенного ими решения, страдающего нехваткой системного анализа ситуации, учета реальной обстановки, в какой-то области стало еще больше жестокости, чем раньше (как с бездомными животными).

 Отправлено: 12.04.10 07:04. Заголовок: Admin пишет: Вита&#..

Admin пишет:

цитата:

Вита" весьма часто обращает внимание и на действительно жуткие вещи, которые и сейчас нисколько не нужны для выживания человечества.

Поддерживаю полностью! Надо разбираться, ничего огульно не отметая только потому, что это исходит от ВИТЫ.

 Отправлено: 12.04.10 10:03. Заголовок: Просто всё, что исхо..

Просто всё, что исходит от Виты, нуждается в дополнительной перепроверке. Как минимум, на предмет "а какой процент рассказанного - правда?".

 Отправлено: 12.04.10 10:27. Заголовок: По притравочным стан..

По притравочным станциям - очередной ужастик от ВИТы. Про медведей с кабанами ничего не могу сказать, на них притравливаются лайки, и я так подозреваю, что не в центре РФ, а в Сибири. Так что тут не в теме. А вот лисы, еноты (скорее всего все таки енотовидные собаки) и барсуки используются для притравки норных собак. И основная задача этих собак - выгнать животное из норы наружу, а не загрызть, т.к. обычно собака мельче обитателя норы и выташить его их норы просто не сможет, а во вторых - на этих животных охотятся из-за меха и попорченная зубами шкура будет имень нулевую ценность. На притравке молодую собаку учат не бояться этих самых лис и т.п., искусственная нора просматривается сверху и оборудована шиберами-заслонками, чтобы как раз не допустить ранений как лисы, так и собаки, в случае чего разнять их. Ну и экономический аспект тут немаловажен: притравочные станции это коммерческие организации, подготовка лис, енотов, барсуков для работы в норе требует времени и денег. И им самим невыгодна гибель или увечье животного, т.к. на время поиска и подготовки нового они несут дополнительные расходы. А никто не будет работать себе в убыток. А в случае "Предварительно вырвав животным когти и зубы, а иногда и перерезав сухожилия, чтобы не могли сопротивляться" животное обязательно погибнет не успев даже окупить расходы, так что это просто очередная гипербола от ВИТы.

 Отправлено: 12.04.10 10:35. Заголовок: Admin пишет: Чем бо..

Admin пишет:

цитата:

Чем больше я сравниваю нашу позицию и позицию "Виты", тем больше хочется сказать, что...

А скажет ли "Вита" про нас так же ?

 Отправлено: 12.04.10 14:16. Заголовок: А скажет ли "Вит..

цитата:

А скажет ли "Вита" про нас так же

Вот-вот! У меня, например, кот не кастрирован, шикарный сибиряк, и здесь никто не возмущается, а у Виты лозунг "Купил породистого - убил беспородного". Чего не одобряет даже ПиК.

 Отправлено: 13.04.10 07:13. Заголовок: А я бы предложила пр..

А я бы предложила проверять в любом случае. И извините, но свидетельства одного только Sergejv недостаточно, ведь то, что в его окружении этих действий не производят, это совсем не означает, что данные факты ложь и вымысел. А может в 6 из 10 случаев - имеют место? или даже в 1 из 10? Так что же, закрыть на это глаза?

 Отправлено: 13.04.10 07:40. Заголовок: Лисиц пишет: А я бы..

Лисиц пишет:

цитата:

А я бы предложила проверять в любом случае. И извините, но свидетельства одного только Sergejv недостаточно, ведь то, что в его окружении этих действие не производят, это совсем не означает, что данные факты ложь и вымысел. А может в 6 из 10 случаев - имеют место? или даже в 1 их 10? Так что же, закрыть на это глаза?

Проверять надо. Не надо из-за единичных случаев раздувать скандалы и орать что ВСЕ охотники сволочи-живодеры-убийцы. Уродов хватает везде, и из-за их уродской специфики они заметнее законопослушного большинства, на которое и надо ориентироваться. Скрытый текст

А так обобщениями можно докатиться до того, что все мужики сплошь насильники а женщины %ляди.

 Отправлено: 13.04.10 09:06. Заголовок: Да, по поводу "В..

Да, по поводу "ВСЕХ" - согласен. В этом вопросе у наших коллег часто бывает крайность... увы.

И еще (извиняюсь за офф-топ): если сравнивать с политикой, мы (реалистические зоозащитники) похожи на неких центристов, которые пытаются преодолеть "левые" крайности (радикалов-зоозащитников) и крайности "правого" крыла, по возможности наведя некоторый баланс (правда, на правом фланге не столько радикалы, к счастью, сколько консерваторы) [к правому крылу следует отнести наверное, сторонников использования дитилина "ради простоты и экономии", сторонников слишком жестоких к животным традиций, неформальные объединения типа ДД и др.].

 Отправлено: 13.04.10 09:38. Заголовок: Ага. И один из крите..

Ага. И один из критериев проверки "на расстоянии" - это искать, кому и что в каком случае выгодно.

 Отправлено: 13.04.10 16:01. Заголовок: То есть выгодно или ..

То есть выгодно или нет "живодерствовать"? И если невыгодно экономически, значит, больше вероятность недостоверности такой информации?

 Отправлено: 13.04.10 16:50. Заголовок: Не только "живод..

Не только "живодерствовать". Вообще чаще на практике бывает то, что выгоднее экономически (кому-то), проще в исполнении и т.д.

 Отправлено: 14.04.10 00:07. Заголовок: Стэнли пишет: Не то..

Стэнли пишет:

цитата:

Не только "живодерствовать". Вообще чаще на практике бывает то, что выгоднее экономически (кому-то), проще в исполнении и т.д.

- то есть: осуждаемое - лишь прикрытие далеко идущих причинно-следственных связей.
Конкретно - под прикрытием благих намерений проворачивают финансовые операции, воюют с конкурентами, делают политику и т.д.

 Отправлено: 16.04.10 21:22. Заголовок: http://s44.radikal.r..

Еще лайки.
Хозяин - москвич, ищет жену на ПиКе. Не нашел пока.

 Отправлено: 17.04.10 16:01. Заголовок: Floriana пишет: Еще..

Floriana пишет:

цитата:

Еще лайки. Хозяин - москвич, ищет жену на ПиКе. Не нашел пока.

- ???

 Отправлено: 18.04.10 11:41. Заголовок: Ну не очень-то легко..

Ну не очень-то легко жениться, имея собачий питомник!

 Отправлено: 18.04.10 17:14. Заголовок: Стэнли пишет: Ага. ..

Стэнли пишет:

цитата:

Ага. И один из критериев проверки "на расстоянии" - это искать, кому и что в каком случае выгодно.

Один из примеров такой проверки - предположения радикалов о том, что Ильинские и их сторонники собираюстся неплохо заработать на эвтаназии...

 Отправлено: 19.04.10 12:23. Заголовок: Лисиц, да, Вы правы...

Лисиц, да, Вы правы. Искать тоже нужно с умом...

 Отправлено: 30.04.10 12:26. Заголовок: А вот что в древней ..

А вот что в древней статье, где я про никотин для отлова читал:
http://digitalcommons.unl.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1040&context=vpc7

цитата:

Diazepam incorporated into a tab and fastened to jaws of a steel trap, produces sedation in trapped animals when they chew the tab.

Что за "челюсти стальной ловушки"? Ногозахватывающий капкан? Но как "пойманное животное жует таблетку"? Очень интересно было бы, если бы на стандартный ногозахватник можно было бы просто и дешево навесить какое-нибудь устройство для инъекции транквилизатора. Еще одна надежда поскорее прекратить ужасы старых капканов.

 Отправлено: 30.04.10 15:26. Заголовок: Это надо в той работ..

Это надо в той работе смотреть, на которую они ссылаются. Но только у меня нет доступа к Journal of the Wildlife Management. Если Вам не сильно далеко до биофака - то на кафедре зоологии можно попробовать поспрашивать: может, у них подписка есть, и они могут показать Вам оригинал статьи (BALSER, D.B. 1965. Tranquilizer tabs for capturing wild carnivores. J. Wildl. Manage.
29:438-442).
Но вообще, мне кажется, что имеется в виду нижеследующее: животное грызет капкан, пытаясь освободиться - и при этом волей-неволей разжевывает таблетку.