Отправлено: 21.03.09 18:25. Заголовок: Крысы и мыши

Давайте осторожно поднимем такую особую тему, как защита от излишне жестокого обращения крыс и мышей. Какие методы борьбы с ними на сегодняшний день практикуются? Какова степень жестокости этих методов в плане причинения страданий, боли, страха, удушья? Какие альтернативы можно предложить - но разумеется, с умом, чтобы в результате не нарушались права людей на безопасное существование?

Помимо общей ситуации, есть ещё и локально-единичные особенные ситуации типа "нашёл человек на даче выводок новорожденных мышат". Что с ними делать? Обычно люди поступают не вполне конструктивно. Например, Юрий Куклачёв несколько лет назад рассказывал по телевизору, что он отдал найденных им в коробке из-под обуви в московском цирке слепых детенышей своим кошкам - хотя я думаю, что у него-то явно были все возможности позвать ветеринара и провести гуманное усыпление.

 Отправлено: 11.06.09 09:45. Заголовок: Юлия пишет: отнесит..

Юлия пишет:

цитата:

отнесите ее вместе с мышью за 3 мили от человеческого жилья. Аккуратно отклейте лапки животного от клейкой поверхности и выпустите мышь на волю..."

Да, у нас народ на такое не способен в принципе...

 Отправлено: 16.06.09 16:16. Заголовок: Стэнли пишет: Да, у..

Стэнли пишет:

цитата:

Да, у нас народ на такое не способен в принципе...

Ну, завидовать тут нечему, шансы таким образом "выпущеной" домовой мыши в природе конечно выше чем у линейной белой, но тоже весьма сомнительны. Так что это скорее смотрится как перекладывание на природу неприятной необходимости.

 Отправлено: 17.06.09 08:45. Заголовок: Да и в идеале надо у..

Да и в идеале надо усыплять, то есть на коммунальщиков тех же в будущем возложить и функцию эвтаназии приклеенных мышей.

 Отправлено: 18.06.09 12:14. Заголовок: Но учитывая шок, кот..

Но учитывая шок, который переносит пойманое животное а также возможность не успеть (не будет же коммунальная служба по всем подвалам ежедневно проверять ловушки?) и животное просто погибнет от голода. Гуманная "мертволовка" предпочтительнее, хоть и брутально.

 Отправлено: 19.06.09 13:36. Заголовок: Может, в общем закон..

Может, в общем законе запретить этот клей?

 Отправлено: 19.06.09 18:33. Заголовок: Увы, но наш закон н..

Увы, но наш закон на недомашних животных не распространяется.

 Отправлено: 19.06.09 21:48. Заголовок: Так ведь появится ещ..

Так ведь появится еще и общий закон о защите животных! Даже в Павловском про крыс и мышей что-то пытались написать, правда, туманное "предпочительнее биологические методы регулирования" (т.е. если мы заразим крыс вирусом, вызывающим, простите э... рвоту собственными внутренностями, то это будет гуманнее, чем если применим моментально убивающую мышеловку-давилку). А ведь можно и конструктивное написать!

 Отправлено: 25.06.09 17:53. Заголовок: Я так поняла, что эт..

Я так поняла, что эта мышеловка предназначается для использования жильцами в своих квартирах - то есть проверять её несколько раз в день можно.

 Отправлено: 18.04.10 13:35. Заголовок: Хотелось бы поднять ..

Хотелось бы поднять эту тему,но с несколько иным уклоном.
Скорей всего это не только просьба о помощи по поводу одной конкретной ситуации,но и вопрос,как запретить людям с телешоу держать жвотных,к которым они жестоко и безответственно относятся,и это транслируется по ТВ на всю РФ,а также за её пределами.

У меня дома есть декоративные крысы,и я очень трепетно отношусь к этим умнейшим и преданным зверькам.
Сразу оговорюсь-я не смотрю дом-2 и не являюсь фанатом этого проекта.(А то на Вите посоветовали не смотреть эту передачу,и вся тема превратилась в обсуждения замечательных веганов с отвратительными трупоедами.)

Щёлкая каналы увидела сюжет,который вызвал отвращение,чувство протеста и полную гамму отрицательных эмоций.

Участник проекта купил змею,вытряхнул её в террариум,и через некоторое время запустил к ней декоративную крысу.
Процесс поедания он достаточно циннично комментировал.
Мне очень жаль и змею,которую он загубит неправильным сожержанием и отсутствием ухода за ней,и ещё больше жаль декорашек и хомячков.которыми он её кормит.

Весь процесс скармливания показывался по ТВ ( сама смотреть не смогла,рассказали знакомые).
Этот проект смотрят разные люди,в том числе и подростки,к сожалению.
И так понятно,что закладывается в их головы,когда они видят такое пренебрежительное отношение к жизни животных.

Примеров жестокого обращения с животными на этом проекте предостаточно.
Пожалуйста,помогите донести протест до администрации дом-2,чтоб запретили участником держать там питомцев.
Может официальное письмо с ссылкой на жестокое обращение с животными возымеет действие на то,что они там творят с ними...

как частное лицо отправила письма в редакцию их журнала,так же администрации проекта,и самому участнику,который убивает декорашек при помощи своей змеи.Ведь змею не обязательно кормить живым кормом,просто он нашёл самый лёгкий,с его точки зрения,способ.

очень надеюсь на понимание данной ситуации.

 Отправлено: 19.04.10 11:19. Заголовок: Vintya пишет: змею ..

Vintya пишет:

цитата:

змею не обязательно кормить живым кормом

Vintya, уточните, пожалуйста, вот этот момент. Чем ещё и как именно можно кормить змею? Разве змея не реагирует именно и исключительно на движение своей потенциальной пищи?

 Отправлено: 19.04.10 12:16. Заголовок: Иногда некоторых отд..

Иногда некоторых отдельно взятых змей можно добрым словом и пистолетом с большим трудом научить есть предварительно умерщвленных животных. Но в большинстве случаев живой корм обязателен, к сожалению.
Другое дело, что не обязательно кормить змей в телеэфире с циничными комментариями процесса.

 Отправлено: 19.04.10 17:34. Заголовок: Vintya, уточните, ..

цитата:

Vintya, уточните, пожалуйста, вот этот момент. Чем ещё и как именно можно кормить змею? Разве змея не реагирует именно и исключительно на движение своей потенциальной пищи?

на их форумах достаточно часто упоминается кормление змей мясом и замороженными цыплятами.

цитата взята отсюда http://reptiliy.net/zmei_kormlenie

"Практически любую змею можно приучить брать не живой корм. Ящериц, лягушек, рыбу, грызунов – всё это можно заморозить. Грызунов обычно просто передерживают, морозят чаще голых мышей и крыс, потому что в нужный момент их может не оказаться. Перед скармливанием объект размораживает на воздухе, рыбу и лягушек можно в воде, грызунов лучше не мочить, не всем змеям по вкусу мокрая пища, и желательно подогреть до 30-40С. Случается, что при заглатывании млекопитающих с мокрой шерстью в последствии змеи их отрыгивают. Если змея по какой-либо причине отказалась есть, корм можно снова заморозить, но многократно замороженное мясо теряет вкусовые и питательные качества."(приведенна не полностью)

Для меня эти рекомендации омерзительны.Змея - не домашнее животное,а в природе у её потенциальной жертвы есть шанс на спасение.В террариуме такого шанса у жертвы нет.

к сожалению у любителей змей не возникает желания отказаться от скармлевания змеям грызунов,пусть даже и замороженных ,да и кормить замороженным мясом и курицей не у многих возникает желания.Для них проще купить в зоомаге мышу-крыску,вырвать ей плоскогубцами зубы,сломать позвоночник,и обед готов.
Но в данной ситуации речь не об их пристрастиях,а о том,что дом-2 считает вполне нормальным транслировать убийство крысы змеёй в прямом эфире. Это шоу,а не передача о мире животных,где зритель невольно смотрит такие кадры.
Для многих людей этот показ был шоком.


Например хомячок Дашко умер от голода,потому что она убрала клетку с ним на шкаф и забыла про него.Потом рыдала в прямом эфире.
Кот Водонаевой вечно бегал голодный и никому не нужный.
Круглыгина выносила свою крыску в холод на улицу,для крысы это смертельно опасная прогулка(пневмонией они заболевают с лёгкостью). Тыкала крыской в кошку,игралась так.Для крысы это стресс,стресс это болезни.
Ветпомощь на проекте своим животным они не оказывают,им не до этого.

Подскажите,как это остановить,и как добиться ,чтоб участникам шоу запретили держать животных?

 Отправлено: 19.04.10 18:01. Заголовок: А может, все шоу - т..

А может, все шоу - того? Типа отменить. Я слышал, многие во власти от него не в восторге. Мол, низкая культура и проч.

 Отправлено: 19.04.10 18:29. Заголовок: В принципе, вот как ..

В принципе, вот как раз здесь ИМХО можно бы и написать жалобу по пресловутой 245-й. Возможно, не столько по причине скормленной крысы (здесь садистские методы сложно доказать – могут сослаться на то, что этот деятель просто кормил зверушку; хотя можно и в этом случае попробовать) – сколько по причине засунутого на шкаф хомяка. Ну в самом деле: хомячок погиб, садистские методы (от голода и жажды) налицо; не знаю, как насчет присутствия несовершеннолетних (идет ли это шоу в "детское" время?).

 Отправлено: 19.04.10 19:11. Заголовок: Кстати, была ли реак..

Кстати, была ли реакция руководства шоу по поводу хомяка?

 Отправлено: 19.04.10 20:43. Заголовок: Ребят,хомяк умер,ког..

Ребят,хомяк умер,когда Дашко была на проекте.Она ушла с проекта приблизительно около 2-х лет назад,если не ошибаюсь.
Я привела примеры,которые видела сама,но так как я в то время смотрела дом-2 не постоянно,а только когда младшая сестра приезжала,то думаю таких примеров,которые к тому же не транслировали,немеренно там...

Reinir пишет:

цитата:

А может, все шоу - того? Типа отменить. Я слышал, многие во власти от него не в восторге. Мол, низкая культура и проч.

была даже попытка закрыть дом-2,но увы,единственное чего власти добились,так это то,что время показа перенесли на более позднее.

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, была ли реакция руководства шоу по поводу хомяка?

не было

L2M пишет:

цитата:

не знаю, как насчет присутствия несовершеннолетних (идет ли это шоу в "детское" время?).

раньше её показывали 2 раза в день.Знаю только время вечерней трансляции-сначала было в 20-00,потом в 21-00,22-00,и когда кто-то в правительстве захотел закрыть проект,показ перенесли на 23-00.
Время не детское,но подростки смотрят.Однозначно,есть симпатизирущие Кадони(владелец змеи),и наверняка будут и подражатели.

хочется немного сказать о декоративных крысах.
Крысы входят в десятку интеллектуальных животных,имеют склонность к эмпатии,давно считаются животным-компаньоном человека. Без участия человека в их жизни,как морально,так и физически,декорашки не могут обойтись.
Их нельзя просто посадить в клетку,кормить и убирать.Помимо этого им необходимо общение с человеком.
это коротко об этих умных зверьках.
Поэтому я не могу просто выкинуть из головы то,что увидела на ТВ.Хочется донести до руководства этого дом-2,что участники телепроекта обязанны соблюдать права животных,заботиться о них и своевременно оказывать ветпомощь. В противном случае добиться запрета на содержание животных на проекте.

 Отправлено: 20.04.10 09:14. Заголовок: Теоретически можно п..

Теоретически можно попробовать этого добиться в судебном порядке.
Но для этого нужно затратить силы и время.
Ну допустим взять факт, что какой-то несовершеннолетний ребенок (за него должна действовать его мать) после просмотра сюжета с поеданием крысы получил психологическую травму. (зафиксировано обращение к психологу, психолог готов подтвердить, что травма была и причиной явился этот сюжет.) После просмотра ребенок заболел, не мог спать (есть, учиться), его мучили бессоница и головные боли (есть мед. справки, в амбулаторной карте зафиксировано обращение к врачу и плохие анализы). Двое-трое свидетелей дают показание, что ребенок был травмирован сюжетом, заболел, был подавлен, находился в стрессовом состоянии, они его в это время наблюдали, и все это правда.
Мать обращается в суд с заявлением о возмещении ущерба связанного с лечением ребенка и возмещением морального ущерба который подтверждается медицинскими документами фиксирующими ухудшение здоровья ребенка именно в нужный период времени.
Ответчик - лицо являющееся учредителем проекта дом-2.
Если суд вынесет положительное решение, впредь ответчику такие сюжеты будет просто невыгодно показывать.
А также можно будет на основании такого решения (которое будет являться фактом не требующим доказывания) опять обратиться в суд с требованием о запрете подобных сюжетов.
Для того, чтобы выиграть суд нужно подготовить сильную доказательственную базу, затратить силы и средства. Научить свидетелей правильно говорить.
Возникает вопрос: кто этим всем будет заниматься и финансировать?

Дом-2 много ругают за аморальщину и разложение народа и, чтобы прикрыть задницу они стали делать якобы социально полезные вещи, например участники стали заявлять с экранов, что они не курят, т.к. это плохо, и, что все они поголовно стали донорами и другим советуют пополнять донорские ряды.
Может предложить руководству включить участников в акцию "Животные - наши друзья". Пусть они демонстрируют народу заботливое и ответственное отношение к своим питомцам и всячески это подчеркивают.
Хотя такие вещи делаются либо за бабки либо для отмазки, но почему бы не попытаться внести такое предложение? Случайное попадание еще никто не отменял.

 Отправлено: 20.04.10 10:37. Заголовок: Амира пишет: Может ..

Амира пишет:

цитата:

Может предложить руководству включить участников в акцию "Животные - наши друзья". Пусть они демонстрируют народу заботливое и ответственное отношение к своим питомцам и всячески это подчеркивают.

Это идея.

 Отправлено: 20.04.10 11:10. Заголовок: Сюжет был показан в ..

Сюжет был показан в конце марта-начале апреля. Насчет психологической травмы несовершеннолетнего с последующим обращением в медучреждения и суд,боюсь время упущенно. но....
Амира,вы не будете против,если я ваш пост процитирую на другом форуме (брошу клич,так сказать.Возможно у кого-нить действительно была такая травма) ?

Амира пишет:

цитата:

Может предложить руководству включить участников в акцию "Животные - наши друзья". Пусть они демонстрируют народу заботливое и ответственное отношение к своим питомцам и всячески это подчеркивают.

хорошая идея.Попробую донести её до администрации проекта.

 Отправлено: 20.04.10 12:47. Заголовок: Конечно можно, я буд..

Конечно можно, я буду только рада.