Отправлено: 21.03.09 18:25. Заголовок: Крысы и мыши

Давайте осторожно поднимем такую особую тему, как защита от излишне жестокого обращения крыс и мышей. Какие методы борьбы с ними на сегодняшний день практикуются? Какова степень жестокости этих методов в плане причинения страданий, боли, страха, удушья? Какие альтернативы можно предложить - но разумеется, с умом, чтобы в результате не нарушались права людей на безопасное существование?

Помимо общей ситуации, есть ещё и локально-единичные особенные ситуации типа "нашёл человек на даче выводок новорожденных мышат". Что с ними делать? Обычно люди поступают не вполне конструктивно. Например, Юрий Куклачёв несколько лет назад рассказывал по телевизору, что он отдал найденных им в коробке из-под обуви в московском цирке слепых детенышей своим кошкам - хотя я думаю, что у него-то явно были все возможности позвать ветеринара и провести гуманное усыпление.

 Отправлено: 24.03.09 06:38. Заголовок: Так. А если в нашем ..

Так. А если в нашем Законе прописать, что бесплатная усыпительная служба должна по заявке бесплатно усыпить любое отказное домашнее животное, в том числе и крысу (а чем крыса хуже кошки или собаки, а)? Например, не уследил любитель крыс за своими зверухами, и вот ненужное потомство. Правда, по декоративным крысам я в реальности не слышал о перепроизводстве, но мало ли что? Тогда появляется реальный шанс и на внедрение бесплатного гуманного усыпления случайно найденных крысят-мышат и от "дикой" крысомыши, а также прикленных на клей ALT. Кто-нибудь да все равно воспользуется, кому раньше просто в голову такая экзотика не могла прийти. Особенно если в пропаганде осуществлять такие намёки.

Кстати, подозреваю, что случайно найденных "диких" крысят вполне можно превратить в нормально содержащихся в клетке крыс-компаньонов... хуже от такого варианта все равно никому не будет. Главное, что подросшие-выкормленные крысы не выпущены в подвал и не займутся никаким вредительством.

 Отправлено: 24.03.09 14:33. Заголовок: Хм, доберемся до со..

Хм, доберемся до соответствующей статьи...

 Отправлено: 25.03.09 02:31. Заголовок: Admin пишет: Наприм..

Admin пишет:

цитата:

Например, не уследил любитель крыс за своими зверухами

Это, простите, как? Это же нужно просто тупо держать вместе самок и самцов.

Нет, прописать эвтаназию всякой мелочи можно (только не усыпление, а эвтаназию в более широком смысле). Но как насчет бесплатности... понимаете, ведь все равно эти бесплатные (для населения) услуги должны финансироваться за счет чего-то или кого-то. Ветврач должен получать зарплату, оборудование и расходные материалы нужно закупать. Я не могу придумать реальный источник финансирования всего этого. Если Вы можете - хорошо.

 Отправлено: 25.03.09 08:25. Заголовок: Я уже писал, что воз..

Я уже писал, что возложить это на тех же коммунальщиков, которые УЖЕ получают зарплату за отлов бездомных собак-кошек, за усыпление котят и щенков у населения. Техобслуживание машинного парка тоже уже проплачено, расходы ТОЛЬКО на бензин - доехать, и углекислый газ - копейки, как я выше высчитал.

 Отправлено: 26.03.09 00:28. Заголовок: Добавите им должност..

Добавите им должностных обязанностей - придется и зарплату добавлять. Ну а что бензин не бесплатный - Вы и сами написали...

 Отправлено: 26.03.09 12:33. Заголовок: Вообще, большая част..

Вообще, большая часть рассуждений в этой ветке относится мной на дальнюю перспективу. Вначале хоть бы с кошками и собаками разрулить жестокость. А там видно будет. Будет страна подниматься и процветать - можно будет и зарплату поднять, и слепых крысят и мышат гуманно усыплять.

 Отправлено: 09.05.09 21:21. Заголовок: моя Киса частенько м..

моя Киса частенько мышей ловила (дом у нас старый, так что...), я у неё отбирала и выносила на улицу (она предпочитала "поиграть", так что они живы были и несильно помяты). не знаю уж, гуманно ли это по отношению к людям... но мыши дикие, так что у них есть шанс выжить на воле.

Admin пишет:

цитата:

Так. А если в нашем Законе прописать, что бесплатная усыпительная служба должна по заявке бесплатно усыпить любое отказное домашнее животное, в том числе и крысу (а чем крыса хуже кошки или собаки, а)? Например, не уследил любитель крыс за своими зверухами, и вот ненужное потомство. Правда, по декоративным крысам я в реальности не слышал о перепроизводстве, но мало ли что? Тогда появляется реальный шанс и на внедрение бесплатного гуманного усыпления случайно найденных крысят-мышат и от "дикой" крысомыши, а также прикленных на клей ALT. Кто-нибудь да все равно воспользуется, кому раньше просто в голову такая экзотика не могла прийти. Особенно если в пропаганде осуществлять такие намёки. Кстати, подозреваю, что случайно найденных "диких" крысят вполне можно превратить в нормально содержащихся в клетке крыс-компаньонов... хуже от такого варианта все равно никому не будет. Главное, что подросшие-выкормленные крысы не выпущены в подвал и не займутся никаким вредительством.

L2M пишет:

цитата:

Admin пишет: цитата: Например, не уследил любитель крыс за своими зверухами Это, простите, как? Это же нужно просто тупо держать вместе самок и самцов. Нет, прописать эвтаназию всякой мелочи можно (только не усыпление, а эвтаназию в более широком смысле). Но как насчет бесплатности... понимаете, ведь все равно эти бесплатные (для населения) услуги должны финансироваться за счет чего-то или кого-то. Ветврач должен получать зарплату, оборудование и расходные материалы нужно закупать. Я не могу придумать реальный источник финансирования всего этого. Если Вы можете - хорошо.

обязательно прописать надо.
перепроизводство имеется, да ещё какое! 1) многие "специалисты" из числа продавцов зоомагазинов советуют приобрести мальчика и девочку, "чтоб им скучно не было", а некоторые недальновидные люди сами так считают - последствия всем понятны. 2) в зоомагазинах крысята часто содержатся вместе, а способность к размножению у них с 5 недель, так что покупая одну девочку человек легко может стать обладателем выводка. 3) иногда они действительно убегают и встречаются "не санкционировано" - хотя это у нормальных владельцев редко бывает.
часто судьба таких детёнышей крайне незавидна - кто-то через зоомагазин или Птичку отправляется на корм рептилиям, а кого-то банально выбрасывают, и у помойки начинают бегать белые и пятнистые крысы. некоторое время, пока кошки и прочие с ними не разберутся.

случайно найденные дикие крысята становятся прекрасными компаньонами, хоть и не позволяют с собой таких вольностей, как декорашки. есть целый сайт Дикие крысы, там могут помочь в решении этой проблемы: http://wildrats.getbb.ru/index.php?sid=5cd79d14d84cce589406faf1fbf74a39

 Отправлено: 09.05.09 22:43. Заголовок: Юлия пишет: не знаю ..

Юлия пишет:

цитата:

не знаю уж, гуманно ли это по отношению к людям

С вероятностью 99%, плюс-минус одна-две мыши раз в месяц вряд ли реальное влияние окажут на эпидемиологическую обстановку.

 Отправлено: 10.05.09 01:29. Заголовок: Да, но вот именно в ..

Да, но вот именно в этом случае как раз главная задача, как мне кажется - не прописать возможность эвтаназии (хотя, согласна, тоже нужно, и откладывать "на потом" этого не стоит), а именно поднимать культуру грызуновладельцев. В частности, при всяком удобном случае объяснять, что, хотя мыши-крысы действительно общественные животные, и нуждаются в компании себе подобных - но компания эта спокойно может быть и однополой: содержать вместе самца и самку не только необязательно - но и попросту нежелательно.

 Отправлено: 11.05.09 18:07. Заголовок: Admin даже реже))) ..

Admin
даже реже))) но мыши быстро поняли, чем грозят визиты в нашу квартиру, и ходить перестали.

L2M
культуру по отношению к животным вообще поднимать надо.
лично мне кажется, что содержание дома животных должно быть роскошью - тогда и отношение к ним изменится.
хотя с грызунами вообще полный швах - в серьёзных книгах о содержании животных советуют держать вместе самца и несколько самок...
дескать, вы получите прекрасную возможность наблюдать социальное поведение. а малышей куда? а у самочек здоровье быстро гробится, между прочим.

 Отправлено: 12.05.09 10:02. Заголовок: А домашние крысы и м..

А домашние крысы и мыши, интересно, попадают под действие обсуждаемого законопроекта? Дикие, понимаю, что пока нет...

 Отправлено: 13.05.09 20:40. Заголовок: Стэнли вроде бы дол..

Стэнли
вроде бы должны?

 Отправлено: 29.05.09 18:08. Заголовок: А с чем связана успе..

А с чем связана успешность использования в некоторых случаях хемостерилянтов для сокращения численности популяции крыс и мышей? Это аналог ОСВ, в собачьем нужно быстро 80% порог стерилизованных животных преодолеть. И это при условии, что гибнет >70% щенков за год из 20 рождающихся. Крыса же может намного больше принести детенышей за год, следовательно, порог по количеству стерилизованных особей еще выше. За счет чего же "крысиное ОСВ" работает? Препараты такие эффективные, что больше особей на обрабатываемом участке попадают под обработку, чем в случае поштучного отлова собак для собачьего ОСВ?

 Отправлено: 30.05.09 00:10. Заголовок: Ну так все без исклю..

Ну так все без исключения кушать хотят, я так думаю.

 Отправлено: 30.05.09 00:20. Заголовок: А для собак нельзя т..

А для собак нельзя такое разработать - вон в той же Индии чтобы парий накормить как следует, а не оперировать? Там же домашних собак все равно нет как таковых, так что не страшно, что домашние съедят.

 Отправлено: 30.05.09 10:19. Заголовок: Admin пишет: А для ..

Admin пишет:

цитата:

А для собак нельзя такое разработать - вон в той же Индии чтобы парий накормить как следует, а не оперировать?

Это вопрос к разработчикам.

Да, надо еще так сделать, чтобы это люди (дети) не съели (хотя в Индии human overpopulation, но все же... метод не тот).

 Отправлено: 01.06.09 23:07. Заголовок: А что, есть примеры ..

А что, есть примеры успешного применения для борьбы с грызунами одних только веществ, подавляющих размножение – вне комплекса других мер?
В любом случае, крысиная хемостерилизация (если, конечно, препарат достаточно эффективен) будет более действенной, чем собачье ОСВ. И вот почему:
- нет необходимости обрабатывать каждую самку по отдельности – нужно только достаточное количество обработанной приманки;
- крысы живут намного меньше, чем собаки;
- нет необходимости последующего мониторинга популяции: систематическое раскладывание приманки решает вопрос с новомигрировавшими крысами и потомством по каким-то причинам не получивших обработанной приманки самок.

В принципе, сейчас для собачьих родственников – лис и койотов – пытаются применять похожий метод контроля численности, подразумевающий раскладывание приманок с препаратами, подавляющими размножение; правда, речь идет не столько о хемостерилизации – сколько об иммуноконтрацепции. Но именно для собак – слышать не довелось.

 Отправлено: 02.06.09 06:47. Заголовок: Нет, у меня нет ссыл..

Нет, у меня нет ссылок на опыт успешного "крысиного химического ОСВ". Но я просто слышал, что иногда работает эффективно.

А если иммуноконтрацепция, то возможна разработка селективного по виду средства? Действующего только на конкретный нужный вид животных и не действующая, к примеру, если дети съели это?

 Отправлено: 02.06.09 08:32. Заголовок: Оффтоп: товарищи, а ..

Оффтоп: товарищи, а можно вкратце осветить где-нибудь, как работает эта самая хемостерилизация? С кастрацией хирургическим путем всё понятно: у женских особей оперативно удаляют матку и яичники, у мужских - яички (а не член, как, оказывается, полагают некоторые владельцы животных!). А здесь какой механизм?

 Отправлено: 10.06.09 19:38. Заголовок: когда-то в инете вст..

когда-то в инете встретилась такая инструкция...
"Инструкция по использованию мышеловки, купленной в Канаде. (кем-то)
Мышеловка представляет из себя трубку из плотного картона треугольного сечения, длиной ~10 см, одна из ее внутренних сторон покрыта специальным клеем. Внутрь трубки кладется приманка и мышеловка ставится где-нибудь в углу. Если мышь туда попадает, она уже не может оторвать лапки от клея - силенок не хватает. А теперь выдержка из инструкции: "...После того, как мышь попала в мышеловку, возьмите мышеловку и отнесите ее вместе с мышью за 3 мили от человеческого жилья. Аккуратно отклейте лапки животного от клейкой поверхности и выпустите мышь на волю..."