Отправлено: 21.03.09 18:25. Заголовок: Крысы и мыши

Давайте осторожно поднимем такую особую тему, как защита от излишне жестокого обращения крыс и мышей. Какие методы борьбы с ними на сегодняшний день практикуются? Какова степень жестокости этих методов в плане причинения страданий, боли, страха, удушья? Какие альтернативы можно предложить - но разумеется, с умом, чтобы в результате не нарушались права людей на безопасное существование?

Помимо общей ситуации, есть ещё и локально-единичные особенные ситуации типа "нашёл человек на даче выводок новорожденных мышат". Что с ними делать? Обычно люди поступают не вполне конструктивно. Например, Юрий Куклачёв несколько лет назад рассказывал по телевизору, что он отдал найденных им в коробке из-под обуви в московском цирке слепых детенышей своим кошкам - хотя я думаю, что у него-то явно были все возможности позвать ветеринара и провести гуманное усыпление.

 Отправлено: 21.03.09 21:18. Заголовок: Да, тема обширная....

Да, тема обширная.... методы, насколько мне приходит на ум, сейчас основные следующие - 1. мышеловки (обычно давилки, изобретенные еще давным давно знаменитым Хайремом Максимом, человеком и пулеметом) 2. Яды-родентициды разного состава. 3. Кошки.
В общем, наверное, самый гуманный (по относительным скорости и безболезненности) способ - максимовский (хотя бывают и подранки). Два остальных - видимо, менее гуманны.

Это исконно-посконные распространенные в народе способы прямого действия, которые я видел воочию. С остальными я мало знаком (кроме, пожалуй, мышеловок-живоловок - правда при их эсплуатации встает вопрос - что делать с пойманным животным. Гуманно (и полезно для людей) ли его выкинуть на улицу?.

Есть еще косвенные методы - отпугивание (сейчас распространяются ультразвуковые отпугиватели, но с ними я не знаком) и стерилизация (без отлова - веществами-стерилянтами).


Admin пишет:

цитата:

Например, Юрий Куклачёв несколько лет назад рассказывал по телевизору, что он отдал найденных им в коробке из-под обуви в московском цирке слепых детенышей своим кошкам - хотя я думаю, что у него-то явно были все возможности позвать ветеринара и провести гуманное усыпление.

Интересно, для ветеринара такое, наверное, было бы в новинку....Хотя, кто знает.

Куклачев, видимо, хотел приятное сделать кошкам. О мышах он не думал.

 Отправлено: 21.03.09 21:31. Заголовок: Reinir пишет: Интере..

Reinir пишет:

цитата:

Интересно, для ветеринара такое, наверное, было бы в новинку....Хотя, кто знает.

А Вы или L2M мне как-то в личной переписке говорили, что на Западе примерно так оно и есть - народ вроде сам не расправляется с крысятами и мышатами.

Reinir пишет:

цитата:

Куклачев, видимо, хотел приятное сделать кошкам. О мышах он не думал.

Ну понятно было бы, если бы он им взрослую мышь-крысу подсунул, которая может активно бегать. А от беспомощных детенышей что кошке может быть приятного?

====

А разве обычная продающаяся в магазине мышеловка чаще всего насмерть убивает? По-моему, скоба может мышь или крысу ударить не по голове-шее или раздавить насмерть, а где-нибудь по нижней части спины

А ещё свыше 10 лет рекламируется клей ALT, надо им намазать картонку и крысы с мышами прилипнут к ней намертво. Вот только не говорится, что с ними потом делать...

 Отправлено: 21.03.09 21:48. Заголовок: Admin пишет: А разв..

Admin пишет:

цитата:

А разве обычная продающаяся в магазине мышеловка чаще всего насмерть убивает? По-моему, скоба может мышь или крысу ударить не по голове-шее или раздавить насмерть, а где-нибудь по нижней части спины

Да, для мышей она смертельна почти всегда, а крысы погут и быть просто покалечены или вообще сбежать. Для крыс есть увеличенная версия (крысоловка) или маленькие охотничьи капканы - но ИМХО размеры крыс как раз и увеличивают долю подранков при любых системах.

Admin пишет:

цитата:

А Вы или L2M мне как-то в личной переписке говорили, что на Западе примерно так оно и есть - народ вроде сам не расправляется с крысятами и мышатами.

Хм, не знаю... зависит от сознательности гражданина, скорее всего. Кстати, там еще принято вызывать специальные службы для дератизации.

Admin пишет:

цитата:

А ещё свыше 10 лет рекламируется клей ALT, надо им намазать картонку и крысы с мышами прилипнут к ней намертво. Вот только не говорится, что с ними потом делать..

да-да, точно. еще и клей.. но что делать потом - не сказано.

 Отправлено: 21.03.09 21:52. Заголовок: Reinir пишет: Кстати..

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, там еще принято вызывать специальные службы для дератизации

А у нас разве нет? Но с другой стороны, здесь рассматривается случай не массового заселения в помещение крыс и мышей, а типа "прибежала крыса, родила, убежала с концами". Какой смысл дератизаторов вызывать?

А может, впридачу к клею пусть продают еще баллончик с CO₂ и камеру для усыпления? Тогда кстати, можно и новорожденных котят и щенков усыплять населению самостоятельно. Правда, вопрос подтверждения смерти...

 Отправлено: 21.03.09 22:10. Заголовок: Admin пишет: А може..

Admin пишет:

цитата:

А может, впридачу к клею пусть продают еще баллончик с CO2 и камеру для усыпления?

Будут ли покупать.... кстати, ведь в оружейных магазинах уже есть в продаже баллончики с углекислым газом для газобалонной пневматики..

Admin пишет:

цитата:

А у нас разве нет?

Хм, где в деревне взять такую службу? Не всегда там есть...

 Отправлено: 21.03.09 22:14. Заголовок: Reinir пишет: кстати..

Reinir пишет:

цитата:

кстати, ведь в оружейных магазинах уже есть в продаже баллончики с углекислым газом для газобалонной пневматики

Почем стоят? Надо бы нам это на заметку взять - чтобы продвигать и самостоятельное усыпление котят и щенков населением! Хлороформ малодоступен, а эфир пожаровзрывоопасен и не очень-то хорош на самом деле для усыпления, вон в Руководстве по эвтаназии лабораторных животных его поругивают.

 Отправлено: 21.03.09 22:20. Заголовок: В пределах 30 - 50 ..

В пределах 30 - 50 руб. Да, есть отечественные (такие когда-то вставляли в сифоны), есть импорные (они побольше). В кросмановском (фирмы Кросман) балллончике 12 г. цэодва.

 Отправлено: 21.03.09 22:28. Заголовок: 12 грамм? М = 44 г/м..

12 грамм? М = 44 г/моль, n = 12/44 = 0.28 моль. 1 моль идеального газа занимает объем порядка 22.4 литра, ну, это конечно не идеальный газ , но приблизительно: 0.28*22.4 = 6.3 литра. Маловато будет, если котят и щенков усыплять! И кстати, цена дорогущая. Вон, баллон с 25 кг цеодва стоит всего лишь около 500 рублей, а там 18000 литров газа содержится, если выпустить под атмосферное давление!

 Отправлено: 21.03.09 22:47. Заголовок: Ну, так это ж для др..

Ну, так это ж для другого назначения баллончики - поэтому цена завышена. Впрочем, на мышь хватит. но покупать, конечно, ради мышей не будут.

 Отправлено: 21.03.09 22:53. Заголовок: Хм, а вызывать гипот..

Хм, а вызывать гипотетическую бесплатную службу усыпления - ту самую, на базе коммунальщиков? Или это нереально в наши дни?

 Отправлено: 23.03.09 11:45. Заголовок: Проще кису- крысолов..

Проще кису- крысолова завести. А еще лучше парочку таких кис. Обычных дворовых мурок. Никаких грызунов не будет.

 Отправлено: 23.03.09 13:14. Заголовок: А что за вещества-ст..

А что за вещества-стерилянты? Как это работает? Насколько сложно и дорого? Насколько эффективно?
А почему используемые для дератизации крыс яды действуют долго и мучительно? Почему не получается хотя бы разработать яды быстрого действия?

Admin пишет:

цитата:

вызывать гипотетическую бесплатную службу усыпления

В наши дни... А кто будет оплачивать услуги этой службы?

 Отправлено: 23.03.09 14:40. Заголовок: Ну, эта служба же уж..

Допустим, в 100.000 городе есть бесплатная усыпительная служба на базе бывших коммунальщиков. Эта служба же уже будет совершать оптовые выезды - усыплять котят и щенков. Зарплата у коммунальщиков фиксированная, что 100 выездов месяц сделают, что 105. Техобслуживание машины при 105 выездах (100 по котятам и щенкам, 5 по крысятам и мышам) такое же, как и при 100 выездах. Оплачивать дополнительно значит надо только бензин и углекислый газ. Углекислый газ - это копейки, баллон с 25 кг стоит 500 рублей, на усыпление мышат/крысят нужно в 1000 раз меньше (если 10 литров газа с массой 20 грамм), то есть 50 копеек его цена, бензин - на 100 км, допустим, машина расходует 5 литров. На 10 км в городе (5 км туда, 5 обратно), следовательно, 0.5 литров бензина по цене 25 рублей за литр.

Суммарно: выезд обходиться в 12.5+0.5 рублей = 13 рублей. Пять таких выездов в месяц (ну, все же редко такое бывает, чтобы люди новорожденное мышиное потомство нашли у себя, и еще реже, что народ службу вызовет, даже при её бесплатности) - меньше 100 рублей. Оплатить это могут и благотворители.

 Отправлено: 23.03.09 16:40. Заголовок: Кошка пишет: Проще ..

Кошка пишет:

цитата:

Проще кису- крысолова завести. А еще лучше парочку таких кис. Обычных дворовых мурок. Никаких грызунов не будет.

Кстати, владельцы кошек, видимо, по умолчанию будут использовать "негуманный" метод.

(Хемо)стерилянты - это вещества, которые, будучи съеденными грызунами, лишают их возможности воспроизводства.

 Отправлено: 23.03.09 16:47. Заголовок: Reinir пишет: по умо..

Reinir пишет:

цитата:

по умолчанию будут использовать "негуманный" метод

А как долго кошка может мучать новорожденного мышонка/крысенка по сравнению со взрослой мышью или крысой? Наверное, все же быстрее убьёт?

 Отправлено: 23.03.09 19:04. Заголовок: Admin как показали м..

Admin как показали мои наблюдения кошки по разному действуют. Кто бедного мыша по полчаса таскает еще живого, а кто сразу голову откусывает и ест. Больше достается всяким там кузнечикам и гусеницам. Кошки ими живыми играются. Кузнечиков съедают, а гусениц нет.

 Отправлено: 23.03.09 22:24. Заголовок: Кошка пишет: Больше ..

Кошка пишет:

цитата:

Больше достается всяким там кузнечикам и гусеницам. Кошки ими живыми играются

Эти хотя бы страх-боль-удушье вряд ли могут испытывать по причине меньшей развитости нервной системы, чем у крыс и мышей! Реалистическая зоозащита (Animal Welfare) первым делом озабочена вопросом страданий-боли-страха...

 Отправлено: 23.03.09 23:36. Заголовок: Можно, конечно, нав..

Можно, конечно, навесить кошке колокольчик... но хозяева этого делать не будут.

 Отправлено: 23.03.09 23:57. Заголовок: Боюсь что в отсутств..

Боюсь что в отсутствие разработанных технологий не-болезненного массового регулирования численности грызунов кошка всё-таки гуманнее, чем антикоагулянтный яд, вызывающий кровоизлияния в суставы и дикую боль у крысы при малейших попытках пошевелиться...

 Отправлено: 24.03.09 01:39. Заголовок: Стэнли пишет: Почем..

Стэнли пишет:

цитата:

Почему не получается хотя бы разработать яды быстрого действия?

Потому что яды быстрого действия = сильнодействующие яды = немалые проблемы с ТБ.

 Отправлено: 24.03.09 06:38. Заголовок: Так. А если в нашем ..

Так. А если в нашем Законе прописать, что бесплатная усыпительная служба должна по заявке бесплатно усыпить любое отказное домашнее животное, в том числе и крысу (а чем крыса хуже кошки или собаки, а)? Например, не уследил любитель крыс за своими зверухами, и вот ненужное потомство. Правда, по декоративным крысам я в реальности не слышал о перепроизводстве, но мало ли что? Тогда появляется реальный шанс и на внедрение бесплатного гуманного усыпления случайно найденных крысят-мышат и от "дикой" крысомыши, а также прикленных на клей ALT. Кто-нибудь да все равно воспользуется, кому раньше просто в голову такая экзотика не могла прийти. Особенно если в пропаганде осуществлять такие намёки.

Кстати, подозреваю, что случайно найденных "диких" крысят вполне можно превратить в нормально содержащихся в клетке крыс-компаньонов... хуже от такого варианта все равно никому не будет. Главное, что подросшие-выкормленные крысы не выпущены в подвал и не займутся никаким вредительством.

 Отправлено: 24.03.09 14:33. Заголовок: Хм, доберемся до со..

Хм, доберемся до соответствующей статьи...

 Отправлено: 25.03.09 02:31. Заголовок: Admin пишет: Наприм..

Admin пишет:

цитата:

Например, не уследил любитель крыс за своими зверухами

Это, простите, как? Это же нужно просто тупо держать вместе самок и самцов.

Нет, прописать эвтаназию всякой мелочи можно (только не усыпление, а эвтаназию в более широком смысле). Но как насчет бесплатности... понимаете, ведь все равно эти бесплатные (для населения) услуги должны финансироваться за счет чего-то или кого-то. Ветврач должен получать зарплату, оборудование и расходные материалы нужно закупать. Я не могу придумать реальный источник финансирования всего этого. Если Вы можете - хорошо.

 Отправлено: 25.03.09 08:25. Заголовок: Я уже писал, что воз..

Я уже писал, что возложить это на тех же коммунальщиков, которые УЖЕ получают зарплату за отлов бездомных собак-кошек, за усыпление котят и щенков у населения. Техобслуживание машинного парка тоже уже проплачено, расходы ТОЛЬКО на бензин - доехать, и углекислый газ - копейки, как я выше высчитал.

 Отправлено: 26.03.09 00:28. Заголовок: Добавите им должност..

Добавите им должностных обязанностей - придется и зарплату добавлять. Ну а что бензин не бесплатный - Вы и сами написали...

 Отправлено: 26.03.09 12:33. Заголовок: Вообще, большая част..

Вообще, большая часть рассуждений в этой ветке относится мной на дальнюю перспективу. Вначале хоть бы с кошками и собаками разрулить жестокость. А там видно будет. Будет страна подниматься и процветать - можно будет и зарплату поднять, и слепых крысят и мышат гуманно усыплять.

 Отправлено: 09.05.09 21:21. Заголовок: моя Киса частенько м..

моя Киса частенько мышей ловила (дом у нас старый, так что...), я у неё отбирала и выносила на улицу (она предпочитала "поиграть", так что они живы были и несильно помяты). не знаю уж, гуманно ли это по отношению к людям... но мыши дикие, так что у них есть шанс выжить на воле.

Admin пишет:

цитата:

Так. А если в нашем Законе прописать, что бесплатная усыпительная служба должна по заявке бесплатно усыпить любое отказное домашнее животное, в том числе и крысу (а чем крыса хуже кошки или собаки, а)? Например, не уследил любитель крыс за своими зверухами, и вот ненужное потомство. Правда, по декоративным крысам я в реальности не слышал о перепроизводстве, но мало ли что? Тогда появляется реальный шанс и на внедрение бесплатного гуманного усыпления случайно найденных крысят-мышат и от "дикой" крысомыши, а также прикленных на клей ALT. Кто-нибудь да все равно воспользуется, кому раньше просто в голову такая экзотика не могла прийти. Особенно если в пропаганде осуществлять такие намёки. Кстати, подозреваю, что случайно найденных "диких" крысят вполне можно превратить в нормально содержащихся в клетке крыс-компаньонов... хуже от такого варианта все равно никому не будет. Главное, что подросшие-выкормленные крысы не выпущены в подвал и не займутся никаким вредительством.

L2M пишет:

цитата:

Admin пишет: цитата: Например, не уследил любитель крыс за своими зверухами Это, простите, как? Это же нужно просто тупо держать вместе самок и самцов. Нет, прописать эвтаназию всякой мелочи можно (только не усыпление, а эвтаназию в более широком смысле). Но как насчет бесплатности... понимаете, ведь все равно эти бесплатные (для населения) услуги должны финансироваться за счет чего-то или кого-то. Ветврач должен получать зарплату, оборудование и расходные материалы нужно закупать. Я не могу придумать реальный источник финансирования всего этого. Если Вы можете - хорошо.

обязательно прописать надо.
перепроизводство имеется, да ещё какое! 1) многие "специалисты" из числа продавцов зоомагазинов советуют приобрести мальчика и девочку, "чтоб им скучно не было", а некоторые недальновидные люди сами так считают - последствия всем понятны. 2) в зоомагазинах крысята часто содержатся вместе, а способность к размножению у них с 5 недель, так что покупая одну девочку человек легко может стать обладателем выводка. 3) иногда они действительно убегают и встречаются "не санкционировано" - хотя это у нормальных владельцев редко бывает.
часто судьба таких детёнышей крайне незавидна - кто-то через зоомагазин или Птичку отправляется на корм рептилиям, а кого-то банально выбрасывают, и у помойки начинают бегать белые и пятнистые крысы. некоторое время, пока кошки и прочие с ними не разберутся.

случайно найденные дикие крысята становятся прекрасными компаньонами, хоть и не позволяют с собой таких вольностей, как декорашки. есть целый сайт Дикие крысы, там могут помочь в решении этой проблемы: http://wildrats.getbb.ru/index.php?sid=5cd79d14d84cce589406faf1fbf74a39

 Отправлено: 09.05.09 22:43. Заголовок: Юлия пишет: не знаю ..

Юлия пишет:

цитата:

не знаю уж, гуманно ли это по отношению к людям

С вероятностью 99%, плюс-минус одна-две мыши раз в месяц вряд ли реальное влияние окажут на эпидемиологическую обстановку.

 Отправлено: 10.05.09 01:29. Заголовок: Да, но вот именно в ..

Да, но вот именно в этом случае как раз главная задача, как мне кажется - не прописать возможность эвтаназии (хотя, согласна, тоже нужно, и откладывать "на потом" этого не стоит), а именно поднимать культуру грызуновладельцев. В частности, при всяком удобном случае объяснять, что, хотя мыши-крысы действительно общественные животные, и нуждаются в компании себе подобных - но компания эта спокойно может быть и однополой: содержать вместе самца и самку не только необязательно - но и попросту нежелательно.

 Отправлено: 11.05.09 18:07. Заголовок: Admin даже реже))) ..

Admin
даже реже))) но мыши быстро поняли, чем грозят визиты в нашу квартиру, и ходить перестали.

L2M
культуру по отношению к животным вообще поднимать надо.
лично мне кажется, что содержание дома животных должно быть роскошью - тогда и отношение к ним изменится.
хотя с грызунами вообще полный швах - в серьёзных книгах о содержании животных советуют держать вместе самца и несколько самок...
дескать, вы получите прекрасную возможность наблюдать социальное поведение. а малышей куда? а у самочек здоровье быстро гробится, между прочим.

 Отправлено: 12.05.09 10:02. Заголовок: А домашние крысы и м..

А домашние крысы и мыши, интересно, попадают под действие обсуждаемого законопроекта? Дикие, понимаю, что пока нет...

 Отправлено: 13.05.09 20:40. Заголовок: Стэнли вроде бы дол..

Стэнли
вроде бы должны?

 Отправлено: 29.05.09 18:08. Заголовок: А с чем связана успе..

А с чем связана успешность использования в некоторых случаях хемостерилянтов для сокращения численности популяции крыс и мышей? Это аналог ОСВ, в собачьем нужно быстро 80% порог стерилизованных животных преодолеть. И это при условии, что гибнет >70% щенков за год из 20 рождающихся. Крыса же может намного больше принести детенышей за год, следовательно, порог по количеству стерилизованных особей еще выше. За счет чего же "крысиное ОСВ" работает? Препараты такие эффективные, что больше особей на обрабатываемом участке попадают под обработку, чем в случае поштучного отлова собак для собачьего ОСВ?

 Отправлено: 30.05.09 00:10. Заголовок: Ну так все без исклю..

Ну так все без исключения кушать хотят, я так думаю.

 Отправлено: 30.05.09 00:20. Заголовок: А для собак нельзя т..

А для собак нельзя такое разработать - вон в той же Индии чтобы парий накормить как следует, а не оперировать? Там же домашних собак все равно нет как таковых, так что не страшно, что домашние съедят.

 Отправлено: 30.05.09 10:19. Заголовок: Admin пишет: А для ..

Admin пишет:

цитата:

А для собак нельзя такое разработать - вон в той же Индии чтобы парий накормить как следует, а не оперировать?

Это вопрос к разработчикам.

Да, надо еще так сделать, чтобы это люди (дети) не съели (хотя в Индии human overpopulation, но все же... метод не тот).

 Отправлено: 01.06.09 23:07. Заголовок: А что, есть примеры ..

А что, есть примеры успешного применения для борьбы с грызунами одних только веществ, подавляющих размножение – вне комплекса других мер?
В любом случае, крысиная хемостерилизация (если, конечно, препарат достаточно эффективен) будет более действенной, чем собачье ОСВ. И вот почему:
- нет необходимости обрабатывать каждую самку по отдельности – нужно только достаточное количество обработанной приманки;
- крысы живут намного меньше, чем собаки;
- нет необходимости последующего мониторинга популяции: систематическое раскладывание приманки решает вопрос с новомигрировавшими крысами и потомством по каким-то причинам не получивших обработанной приманки самок.

В принципе, сейчас для собачьих родственников – лис и койотов – пытаются применять похожий метод контроля численности, подразумевающий раскладывание приманок с препаратами, подавляющими размножение; правда, речь идет не столько о хемостерилизации – сколько об иммуноконтрацепции. Но именно для собак – слышать не довелось.

 Отправлено: 02.06.09 06:47. Заголовок: Нет, у меня нет ссыл..

Нет, у меня нет ссылок на опыт успешного "крысиного химического ОСВ". Но я просто слышал, что иногда работает эффективно.

А если иммуноконтрацепция, то возможна разработка селективного по виду средства? Действующего только на конкретный нужный вид животных и не действующая, к примеру, если дети съели это?

 Отправлено: 02.06.09 08:32. Заголовок: Оффтоп: товарищи, а ..

Оффтоп: товарищи, а можно вкратце осветить где-нибудь, как работает эта самая хемостерилизация? С кастрацией хирургическим путем всё понятно: у женских особей оперативно удаляют матку и яичники, у мужских - яички (а не член, как, оказывается, полагают некоторые владельцы животных!). А здесь какой механизм?

 Отправлено: 10.06.09 19:38. Заголовок: когда-то в инете вст..

когда-то в инете встретилась такая инструкция...
"Инструкция по использованию мышеловки, купленной в Канаде. (кем-то)
Мышеловка представляет из себя трубку из плотного картона треугольного сечения, длиной ~10 см, одна из ее внутренних сторон покрыта специальным клеем. Внутрь трубки кладется приманка и мышеловка ставится где-нибудь в углу. Если мышь туда попадает, она уже не может оторвать лапки от клея - силенок не хватает. А теперь выдержка из инструкции: "...После того, как мышь попала в мышеловку, возьмите мышеловку и отнесите ее вместе с мышью за 3 мили от человеческого жилья. Аккуратно отклейте лапки животного от клейкой поверхности и выпустите мышь на волю..."

 Отправлено: 11.06.09 09:45. Заголовок: Юлия пишет: отнесит..

Юлия пишет:

цитата:

отнесите ее вместе с мышью за 3 мили от человеческого жилья. Аккуратно отклейте лапки животного от клейкой поверхности и выпустите мышь на волю..."

Да, у нас народ на такое не способен в принципе...

 Отправлено: 16.06.09 16:16. Заголовок: Стэнли пишет: Да, у..

Стэнли пишет:

цитата:

Да, у нас народ на такое не способен в принципе...

Ну, завидовать тут нечему, шансы таким образом "выпущеной" домовой мыши в природе конечно выше чем у линейной белой, но тоже весьма сомнительны. Так что это скорее смотрится как перекладывание на природу неприятной необходимости.

 Отправлено: 17.06.09 08:45. Заголовок: Да и в идеале надо у..

Да и в идеале надо усыплять, то есть на коммунальщиков тех же в будущем возложить и функцию эвтаназии приклеенных мышей.

 Отправлено: 18.06.09 12:14. Заголовок: Но учитывая шок, кот..

Но учитывая шок, который переносит пойманое животное а также возможность не успеть (не будет же коммунальная служба по всем подвалам ежедневно проверять ловушки?) и животное просто погибнет от голода. Гуманная "мертволовка" предпочтительнее, хоть и брутально.

 Отправлено: 19.06.09 13:36. Заголовок: Может, в общем закон..

Может, в общем законе запретить этот клей?

 Отправлено: 19.06.09 18:33. Заголовок: Увы, но наш закон н..

Увы, но наш закон на недомашних животных не распространяется.

 Отправлено: 19.06.09 21:48. Заголовок: Так ведь появится ещ..

Так ведь появится еще и общий закон о защите животных! Даже в Павловском про крыс и мышей что-то пытались написать, правда, туманное "предпочительнее биологические методы регулирования" (т.е. если мы заразим крыс вирусом, вызывающим, простите э... рвоту собственными внутренностями, то это будет гуманнее, чем если применим моментально убивающую мышеловку-давилку). А ведь можно и конструктивное написать!

 Отправлено: 25.06.09 17:53. Заголовок: Я так поняла, что эт..

Я так поняла, что эта мышеловка предназначается для использования жильцами в своих квартирах - то есть проверять её несколько раз в день можно.

 Отправлено: 18.04.10 13:35. Заголовок: Хотелось бы поднять ..

Хотелось бы поднять эту тему,но с несколько иным уклоном.
Скорей всего это не только просьба о помощи по поводу одной конкретной ситуации,но и вопрос,как запретить людям с телешоу держать жвотных,к которым они жестоко и безответственно относятся,и это транслируется по ТВ на всю РФ,а также за её пределами.

У меня дома есть декоративные крысы,и я очень трепетно отношусь к этим умнейшим и преданным зверькам.
Сразу оговорюсь-я не смотрю дом-2 и не являюсь фанатом этого проекта.(А то на Вите посоветовали не смотреть эту передачу,и вся тема превратилась в обсуждения замечательных веганов с отвратительными трупоедами.)

Щёлкая каналы увидела сюжет,который вызвал отвращение,чувство протеста и полную гамму отрицательных эмоций.

Участник проекта купил змею,вытряхнул её в террариум,и через некоторое время запустил к ней декоративную крысу.
Процесс поедания он достаточно циннично комментировал.
Мне очень жаль и змею,которую он загубит неправильным сожержанием и отсутствием ухода за ней,и ещё больше жаль декорашек и хомячков.которыми он её кормит.

Весь процесс скармливания показывался по ТВ ( сама смотреть не смогла,рассказали знакомые).
Этот проект смотрят разные люди,в том числе и подростки,к сожалению.
И так понятно,что закладывается в их головы,когда они видят такое пренебрежительное отношение к жизни животных.

Примеров жестокого обращения с животными на этом проекте предостаточно.
Пожалуйста,помогите донести протест до администрации дом-2,чтоб запретили участником держать там питомцев.
Может официальное письмо с ссылкой на жестокое обращение с животными возымеет действие на то,что они там творят с ними...

как частное лицо отправила письма в редакцию их журнала,так же администрации проекта,и самому участнику,который убивает декорашек при помощи своей змеи.Ведь змею не обязательно кормить живым кормом,просто он нашёл самый лёгкий,с его точки зрения,способ.

очень надеюсь на понимание данной ситуации.

 Отправлено: 19.04.10 11:19. Заголовок: Vintya пишет: змею ..

Vintya пишет:

цитата:

змею не обязательно кормить живым кормом

Vintya, уточните, пожалуйста, вот этот момент. Чем ещё и как именно можно кормить змею? Разве змея не реагирует именно и исключительно на движение своей потенциальной пищи?

 Отправлено: 19.04.10 12:16. Заголовок: Иногда некоторых отд..

Иногда некоторых отдельно взятых змей можно добрым словом и пистолетом с большим трудом научить есть предварительно умерщвленных животных. Но в большинстве случаев живой корм обязателен, к сожалению.
Другое дело, что не обязательно кормить змей в телеэфире с циничными комментариями процесса.

 Отправлено: 19.04.10 17:34. Заголовок: Vintya, уточните, ..

цитата:

Vintya, уточните, пожалуйста, вот этот момент. Чем ещё и как именно можно кормить змею? Разве змея не реагирует именно и исключительно на движение своей потенциальной пищи?

на их форумах достаточно часто упоминается кормление змей мясом и замороженными цыплятами.

цитата взята отсюда http://reptiliy.net/zmei_kormlenie

"Практически любую змею можно приучить брать не живой корм. Ящериц, лягушек, рыбу, грызунов – всё это можно заморозить. Грызунов обычно просто передерживают, морозят чаще голых мышей и крыс, потому что в нужный момент их может не оказаться. Перед скармливанием объект размораживает на воздухе, рыбу и лягушек можно в воде, грызунов лучше не мочить, не всем змеям по вкусу мокрая пища, и желательно подогреть до 30-40С. Случается, что при заглатывании млекопитающих с мокрой шерстью в последствии змеи их отрыгивают. Если змея по какой-либо причине отказалась есть, корм можно снова заморозить, но многократно замороженное мясо теряет вкусовые и питательные качества."(приведенна не полностью)

Для меня эти рекомендации омерзительны.Змея - не домашнее животное,а в природе у её потенциальной жертвы есть шанс на спасение.В террариуме такого шанса у жертвы нет.

к сожалению у любителей змей не возникает желания отказаться от скармлевания змеям грызунов,пусть даже и замороженных ,да и кормить замороженным мясом и курицей не у многих возникает желания.Для них проще купить в зоомаге мышу-крыску,вырвать ей плоскогубцами зубы,сломать позвоночник,и обед готов.
Но в данной ситуации речь не об их пристрастиях,а о том,что дом-2 считает вполне нормальным транслировать убийство крысы змеёй в прямом эфире. Это шоу,а не передача о мире животных,где зритель невольно смотрит такие кадры.
Для многих людей этот показ был шоком.


Например хомячок Дашко умер от голода,потому что она убрала клетку с ним на шкаф и забыла про него.Потом рыдала в прямом эфире.
Кот Водонаевой вечно бегал голодный и никому не нужный.
Круглыгина выносила свою крыску в холод на улицу,для крысы это смертельно опасная прогулка(пневмонией они заболевают с лёгкостью). Тыкала крыской в кошку,игралась так.Для крысы это стресс,стресс это болезни.
Ветпомощь на проекте своим животным они не оказывают,им не до этого.

Подскажите,как это остановить,и как добиться ,чтоб участникам шоу запретили держать животных?

 Отправлено: 19.04.10 18:01. Заголовок: А может, все шоу - т..

А может, все шоу - того? Типа отменить. Я слышал, многие во власти от него не в восторге. Мол, низкая культура и проч.

 Отправлено: 19.04.10 18:29. Заголовок: В принципе, вот как ..

В принципе, вот как раз здесь ИМХО можно бы и написать жалобу по пресловутой 245-й. Возможно, не столько по причине скормленной крысы (здесь садистские методы сложно доказать – могут сослаться на то, что этот деятель просто кормил зверушку; хотя можно и в этом случае попробовать) – сколько по причине засунутого на шкаф хомяка. Ну в самом деле: хомячок погиб, садистские методы (от голода и жажды) налицо; не знаю, как насчет присутствия несовершеннолетних (идет ли это шоу в "детское" время?).

 Отправлено: 19.04.10 19:11. Заголовок: Кстати, была ли реак..

Кстати, была ли реакция руководства шоу по поводу хомяка?

 Отправлено: 19.04.10 20:43. Заголовок: Ребят,хомяк умер,ког..

Ребят,хомяк умер,когда Дашко была на проекте.Она ушла с проекта приблизительно около 2-х лет назад,если не ошибаюсь.
Я привела примеры,которые видела сама,но так как я в то время смотрела дом-2 не постоянно,а только когда младшая сестра приезжала,то думаю таких примеров,которые к тому же не транслировали,немеренно там...

Reinir пишет:

цитата:

А может, все шоу - того? Типа отменить. Я слышал, многие во власти от него не в восторге. Мол, низкая культура и проч.

была даже попытка закрыть дом-2,но увы,единственное чего власти добились,так это то,что время показа перенесли на более позднее.

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, была ли реакция руководства шоу по поводу хомяка?

не было

L2M пишет:

цитата:

не знаю, как насчет присутствия несовершеннолетних (идет ли это шоу в "детское" время?).

раньше её показывали 2 раза в день.Знаю только время вечерней трансляции-сначала было в 20-00,потом в 21-00,22-00,и когда кто-то в правительстве захотел закрыть проект,показ перенесли на 23-00.
Время не детское,но подростки смотрят.Однозначно,есть симпатизирущие Кадони(владелец змеи),и наверняка будут и подражатели.

хочется немного сказать о декоративных крысах.
Крысы входят в десятку интеллектуальных животных,имеют склонность к эмпатии,давно считаются животным-компаньоном человека. Без участия человека в их жизни,как морально,так и физически,декорашки не могут обойтись.
Их нельзя просто посадить в клетку,кормить и убирать.Помимо этого им необходимо общение с человеком.
это коротко об этих умных зверьках.
Поэтому я не могу просто выкинуть из головы то,что увидела на ТВ.Хочется донести до руководства этого дом-2,что участники телепроекта обязанны соблюдать права животных,заботиться о них и своевременно оказывать ветпомощь. В противном случае добиться запрета на содержание животных на проекте.

 Отправлено: 20.04.10 09:14. Заголовок: Теоретически можно п..

Теоретически можно попробовать этого добиться в судебном порядке.
Но для этого нужно затратить силы и время.
Ну допустим взять факт, что какой-то несовершеннолетний ребенок (за него должна действовать его мать) после просмотра сюжета с поеданием крысы получил психологическую травму. (зафиксировано обращение к психологу, психолог готов подтвердить, что травма была и причиной явился этот сюжет.) После просмотра ребенок заболел, не мог спать (есть, учиться), его мучили бессоница и головные боли (есть мед. справки, в амбулаторной карте зафиксировано обращение к врачу и плохие анализы). Двое-трое свидетелей дают показание, что ребенок был травмирован сюжетом, заболел, был подавлен, находился в стрессовом состоянии, они его в это время наблюдали, и все это правда.
Мать обращается в суд с заявлением о возмещении ущерба связанного с лечением ребенка и возмещением морального ущерба который подтверждается медицинскими документами фиксирующими ухудшение здоровья ребенка именно в нужный период времени.
Ответчик - лицо являющееся учредителем проекта дом-2.
Если суд вынесет положительное решение, впредь ответчику такие сюжеты будет просто невыгодно показывать.
А также можно будет на основании такого решения (которое будет являться фактом не требующим доказывания) опять обратиться в суд с требованием о запрете подобных сюжетов.
Для того, чтобы выиграть суд нужно подготовить сильную доказательственную базу, затратить силы и средства. Научить свидетелей правильно говорить.
Возникает вопрос: кто этим всем будет заниматься и финансировать?

Дом-2 много ругают за аморальщину и разложение народа и, чтобы прикрыть задницу они стали делать якобы социально полезные вещи, например участники стали заявлять с экранов, что они не курят, т.к. это плохо, и, что все они поголовно стали донорами и другим советуют пополнять донорские ряды.
Может предложить руководству включить участников в акцию "Животные - наши друзья". Пусть они демонстрируют народу заботливое и ответственное отношение к своим питомцам и всячески это подчеркивают.
Хотя такие вещи делаются либо за бабки либо для отмазки, но почему бы не попытаться внести такое предложение? Случайное попадание еще никто не отменял.

 Отправлено: 20.04.10 10:37. Заголовок: Амира пишет: Может ..

Амира пишет:

цитата:

Может предложить руководству включить участников в акцию "Животные - наши друзья". Пусть они демонстрируют народу заботливое и ответственное отношение к своим питомцам и всячески это подчеркивают.

Это идея.

 Отправлено: 20.04.10 11:10. Заголовок: Сюжет был показан в ..

Сюжет был показан в конце марта-начале апреля. Насчет психологической травмы несовершеннолетнего с последующим обращением в медучреждения и суд,боюсь время упущенно. но....
Амира,вы не будете против,если я ваш пост процитирую на другом форуме (брошу клич,так сказать.Возможно у кого-нить действительно была такая травма) ?

Амира пишет:

цитата:

Может предложить руководству включить участников в акцию "Животные - наши друзья". Пусть они демонстрируют народу заботливое и ответственное отношение к своим питомцам и всячески это подчеркивают.

хорошая идея.Попробую донести её до администрации проекта.

 Отправлено: 20.04.10 12:47. Заголовок: Конечно можно, я буд..

Конечно можно, я буду только рада.

 Отправлено: 22.04.10 07:39. Заголовок: Кстати, в интернете ..

Кстати, в интернете в прошлом году был выложен ролик, как одна из участниц (или экс-участниц) Дома-2 живьем сожрала котенка (я сама даже смотреть не стала и не читала комментарии) Может это не реальное видео было, а может и реальное, не знаю...

Да, очень жаль, что проект не удалось закрыть, теперь, хоть он и идет в позднее время, днем постоянно идут завлекательные анонсы....Это было кстати, сделано по решению суда, а не в связи с решением канала. Три человека подавали иски, их вроде объединили в один (или они изначально шли в суд втроем)...
Так что надо однозначно на канал наезжать, писать в прокуратуру и т.д.
Ситуация с крысой на мой взгляд вопиющая, понимаю как это тяжело видеть Вам, человеку, знающего этих животных... К слову, свинья по интеллекту, говорят, на 4 месте после человека, и при этом ее жестоко убивают и едят...(( Как то народ на форуме ВИТЫ возмущался, по ТВ в кулинарном шоу показывали как готовить поросенка, писали, что именно дети в сильном шоке, что родителя стали звонить на канал, а там им ответили, что самим очень неприятно, но поделать ничего не могут...

Амира пишет:

цитата:

Может предложить руководству включить участников в акцию "Животные - наши друзья". Пусть они демонстрируют народу заботливое и ответственное отношение к своим питомцам и всячески это подчеркивают.

Тоже кстати, вариант...

 Отправлено: 22.04.10 15:39. Заголовок: Случаев обращения к ..

Случаев обращения к врачам не было. Тема затихла.На письма, ни журнал,ни администрация проекта ,не реагируют.
Так всё и останется безнаказанным на дом-2.

 Отправлено: 05.03.11 15:48. Заголовок: Очень интересует как..

Очень интересует как поступают защитники животных с мышами,крысами на территории собачих приютов?

 Отправлено: 05.03.11 15:55. Заголовок: Хм... интересный воп..

Хм... интересный вопрос. Можно посмотреть, как на Западе делают. Попробовать в Гугле поискать фразы вроде "mouse rats dogs shelter". Только предлагаю обсуждать этот вопрос в общей теме про крыс и мышей, которая есть в этом разделе.

Поставить какие-нибудь быстро убивающие ловушки, что ли (возможно, даже не механические для надежности - скажем, крыса проваливается в емкость с чистой СО₂, и всё), если где-то проблема... мне бы лично хотелось, чтобы все-таки борьба с грызунами на объектах зоозащиты осуществлялась с желанием продвигаться к требованиям Animal Welfare.

 Отправлено: 05.03.11 17:05. Заголовок: Я спрашивал как дела..

Я спрашивал как делают а не как следовало бы.
Это и есть тема о мишах.

 Отправлено: 05.03.11 17:10. Заголовок: Сюда переношу посты ..

Сюда переношу посты о мышах и крысах на территории собачьих приютов из темы:
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-8-0-00000062-000-20-0-1293789754

Не, общая тема о "мишах" - эта, просто она в самый конец уже съехала.

 Отправлено: 05.03.11 17:46. Заголовок: Может быть на этот в..

Может быть на этот вопрос смогут ответить представители,работники приютов посещающие этот сайт?
И приемлимы ли эти методы для борьбы с прочими "грызунами" и разнощиками заразы,если нет то почему?

 Отправлено: 05.03.11 22:57. Заголовок: Обычно содержатели п..

Обычно содержатели приютов (у нас) - люди, скажем так, озабоченные благополучием только животных-компаньонов. Поэтому методы борьбы - стандартные (с учетом, конечно, предотвращения потрав самих собак и кошек)

Оффтоп: Admin пишет:

цитата:

о "мишах

Это типа, а что делать с медведЯми на территории собачьих приютов? Или что это за миши такие?

(Или это по украински? Вот вопрос, над которым я долго ломал голову в детстве: зная, что по украински кот это кит, неужели , я думал, кит у них - это кот? Разгадка была неожиданна - кЫт!!!

 Отправлено: 05.03.11 23:00. Заголовок: Admin пишет: мне бы..

Admin пишет:

цитата:

мне бы лично хотелось, чтобы все-таки борьба с грызунами на объектах зоозащиты осуществлялась с желанием продвигаться к требованиям Animal Welfare.

Из ныне доступных реально для обывателя средств какое ближе всего подходит к этому?

 Отправлено: 06.03.11 01:07. Заголовок: Ловушки-живоловки, п..

Ловушки-живоловки, пожалуй.
Только два момента:
- эффективность не то, чтобы очень: если грызунов много - то не наловишься;
- отловленные и выпущенные мыши могут и вернуться. Один коллега когда-то эксперимент проводил: ловил мышей под банку, метил, и выпускал во дворе - так помеченные попадались опять с редкостной систематичностью. Но, с другой стороны, я когда-то в нашей семинарской комнате устроила Великий День Ловли Мышей, а потом отловленных во дворе выпустила - так больше не появлялись.

На втором месте, наверное, обычная убивающая мышеловка: не идеал, мягко говоря - но, по крайней мере, мышь гибнет куда быстрее, чем от родентицидов.

 Отправлено: 09.03.11 11:30. Заголовок: Admin пишет: Давайт..

Admin пишет:

цитата:

Давайте осторожно поднимем такую особую тему, как защита от излишне жестокого обращения крыс и мышей.

давайте подождем чтоли 1-го апреля, там уместнее будет

 Отправлено: 09.03.11 12:32. Заголовок: Не вижу ничего смешн..

Не вижу ничего смешного... кстати, многие ученые-биологи, которые работают с крысами и мышами как подопытными и много общаются с этими зверьками, отнесутся к этой теме серьезно.

 Отправлено: 09.03.11 13:06. Заголовок: Admin пишет: многие..

Admin пишет:

цитата:

многие ученые-биологи, которые работают с крысами и мышами как подопытными и много общаются с этими зверьками, отнесутся к этой теме серьезно.

вы мною давно замечены в симпатии к мышевидным грызунам , в принципе я к ним также отношусь практически - их мордашки мне симпатичны, что впрочем не мешает мне скармливать пойманых мышей или их детенышей коту, - мышевидные грызуны крайне опасные животные, в плане порчи имущества и скорости размножения (говорю о своем загородном жилище).

Что, касательно грызунов вивариев и лабораторий - речь о гуманизации их смерти вполне уместна.

На первый же взгляд, все таки тема вызывает смех... , эдак мы скоро будем рассуждать о легкой смерти для тараканов и блох

 Отправлено: 09.03.11 13:52. Заголовок: Да, действительно мы..

Да, действительно мыши и крысы в жилище крайне опасны - тут не возражаю, что бороться с ними надо. Но вот по "отдельно взятым" мышам и крысам (в отличие от борьбы с ними массовой, как делает СЭС) возможна большая гуманность, чем кажется на первый взгляд. Смотрите - если Вы уже поймали мышей или их детенышей ("враг взят в плен"), можно все же более легкую смерть обеспечить, чем скармливание коту. Купите в автомагазине баллон "Быстрый старт" - там 85% эфир, и усыпляйте

Кот - если ему надо, пусть идет сам ловит

Для тараканов и блох - не а. У них нервная система не настолько развита, чтобы в ней была так сильно переживаемая на субъективном уровне боль.

 Отправлено: 09.03.11 14:43. Заголовок: Admin пишет: Кот - ..

Admin пишет:

цитата:

Кот - если ему надо, пусть идет сам ловит

Я, если котам отдаю - предварительно мышь забиваю, и отдаю уже трупик. Ну не хочу я, чтобы даже любимые мною коты доводили мышь до нервного срыва. Лучше убью лично - тогда я хотя бы уверена, что смерть будет мгновенной.

 Отправлено: 09.03.11 15:04. Заголовок: Admin пишет: Кот ..

Admin пишет:

цитата:

Кот - если ему надо, пусть идет сам ловит

Кот и сам ловит.
Я обычно когда погреб или компостную кучу разбираю - мышей нахожу в гнездах. вот тогда и коту перепадает: и кот "живого мяса" затопчет, и я кошачий хавчик сэкономлю.


L2M пишет:

цитата:

Я, если котам отдаю - предварительно мышь забиваю,

я зову кота, а мышь ложу на открытом пространстве (чтоб не успела дернуть от кота и спрятаться не где было) обычно держа за хвост. Если нахожу гнездо с мышатами - они обычно голые еще - не убегут. Кстати, кот с такими мышами не играет, а сразу перекусывает им шеи (смерть быстрая) и ест - видимо опасается, что отберу.

Впрочем, изредка, когда кота нет дома, отношу в лес и выпускаю, а там уже как мыше повезет... Ну, да это редко: чего-чего, а кошек вокруг безгает достаточно, да и мышей лезет не мало, особенно весной и осенью.

 Отправлено: 09.03.11 16:16. Заголовок: Вовсе ничего смешног..

Вовсе ничего смешного в теме. Наоборот, грустно из-за вынужденно применяемых методов дератизации.
Скажем так, везде, где есть возможность свести к минимуму чьи-либо страдания, нужно это делать; там, где такой возможности пока нет - стремиться к тому, чтобы её найти. Другое дело, что в случае с блохами и т.д. нет такой необходимости.

 Отправлено: 09.03.11 17:09. Заголовок: Стэнли пишет: Скаже..

Стэнли пишет:

цитата:

Скажем так, везде, где есть возможность свести к минимуму чьи-либо страдания,

уверен, что с любыми "добрыми намерениями" нужно быть осторожным, дабы не дойти до абсурда...
С дератизацией никакой проблемы не вижу, если ее прекратить или ослабить "новейшими гуманными способами" - огребем проблемы не детские! можете не сомневаться.

 Отправлено: 09.03.11 17:38. Заголовок: А кто здесь предлага..

А кто здесь предлагает прекращать дератизацию?
О замене же современных методов на более гуманные альтернативы говорится или в перспективе (потому что на сегодня просто нет методов, достаточно эффективных и массовых - но при этом более благополучных с точки зрения благосостояния животных), либо же, так сказать, в ограниченных масштабах (то есть, в случае пары залетных мышаков, по отношению к которым возможно применить и, так сказать, индивидуальный подход). О каких страшноужасТных проблемах может идти речь в подобном случае?

 Отправлено: 09.03.11 18:08. Заголовок: L2M пишет: О замене..

L2M пишет:

цитата:

О замене же современных методов на более гуманные альтернативы

а можно подробнее? и желательно чтоб применимо было к дератизации СЭС...
Было время - я целый годик проработал в "отделе профилактической дезинфекции, дезинсекции и дератизации", сам яды не раскладывал, но планированием и анализом занимался, равно как и изучал сами методики.
Там, ох как не просто все: иногда целые стратегические схемы придумывались, что бы извести парочку крыс, которые нивкакую не травились и не дохли.
Вот потому и немного смешно было...

Кстати, а чем на Западе делают дератизацию?

 Отправлено: 09.03.11 18:20. Заголовок: Так я же и говорю: п..

Так я же и говорю: поскольку методов таких на сегодня нет - то обсуждение идет, в основном, абстрактно-теоретическое. Когда появятся более гуманные методы защиты от мышевидных - тогда можно будет обсуждать их более предметно.