Отправлено: 21.03.09 18:25. Заголовок: Крысы и мыши

Давайте осторожно поднимем такую особую тему, как защита от излишне жестокого обращения крыс и мышей. Какие методы борьбы с ними на сегодняшний день практикуются? Какова степень жестокости этих методов в плане причинения страданий, боли, страха, удушья? Какие альтернативы можно предложить - но разумеется, с умом, чтобы в результате не нарушались права людей на безопасное существование?

Помимо общей ситуации, есть ещё и локально-единичные особенные ситуации типа "нашёл человек на даче выводок новорожденных мышат". Что с ними делать? Обычно люди поступают не вполне конструктивно. Например, Юрий Куклачёв несколько лет назад рассказывал по телевизору, что он отдал найденных им в коробке из-под обуви в московском цирке слепых детенышей своим кошкам - хотя я думаю, что у него-то явно были все возможности позвать ветеринара и провести гуманное усыпление.

 Отправлено: 21.03.09 21:18. Заголовок: Да, тема обширная....

Да, тема обширная.... методы, насколько мне приходит на ум, сейчас основные следующие - 1. мышеловки (обычно давилки, изобретенные еще давным давно знаменитым Хайремом Максимом, человеком и пулеметом) 2. Яды-родентициды разного состава. 3. Кошки.
В общем, наверное, самый гуманный (по относительным скорости и безболезненности) способ - максимовский (хотя бывают и подранки). Два остальных - видимо, менее гуманны.

Это исконно-посконные распространенные в народе способы прямого действия, которые я видел воочию. С остальными я мало знаком (кроме, пожалуй, мышеловок-живоловок - правда при их эсплуатации встает вопрос - что делать с пойманным животным. Гуманно (и полезно для людей) ли его выкинуть на улицу?.

Есть еще косвенные методы - отпугивание (сейчас распространяются ультразвуковые отпугиватели, но с ними я не знаком) и стерилизация (без отлова - веществами-стерилянтами).


Admin пишет:

цитата:

Например, Юрий Куклачёв несколько лет назад рассказывал по телевизору, что он отдал найденных им в коробке из-под обуви в московском цирке слепых детенышей своим кошкам - хотя я думаю, что у него-то явно были все возможности позвать ветеринара и провести гуманное усыпление.

Интересно, для ветеринара такое, наверное, было бы в новинку....Хотя, кто знает.

Куклачев, видимо, хотел приятное сделать кошкам. О мышах он не думал.

 Отправлено: 21.03.09 21:31. Заголовок: Reinir пишет: Интере..

Reinir пишет:

цитата:

Интересно, для ветеринара такое, наверное, было бы в новинку....Хотя, кто знает.

А Вы или L2M мне как-то в личной переписке говорили, что на Западе примерно так оно и есть - народ вроде сам не расправляется с крысятами и мышатами.

Reinir пишет:

цитата:

Куклачев, видимо, хотел приятное сделать кошкам. О мышах он не думал.

Ну понятно было бы, если бы он им взрослую мышь-крысу подсунул, которая может активно бегать. А от беспомощных детенышей что кошке может быть приятного?

====

А разве обычная продающаяся в магазине мышеловка чаще всего насмерть убивает? По-моему, скоба может мышь или крысу ударить не по голове-шее или раздавить насмерть, а где-нибудь по нижней части спины

А ещё свыше 10 лет рекламируется клей ALT, надо им намазать картонку и крысы с мышами прилипнут к ней намертво. Вот только не говорится, что с ними потом делать...

 Отправлено: 21.03.09 21:48. Заголовок: Admin пишет: А разв..

Admin пишет:

цитата:

А разве обычная продающаяся в магазине мышеловка чаще всего насмерть убивает? По-моему, скоба может мышь или крысу ударить не по голове-шее или раздавить насмерть, а где-нибудь по нижней части спины

Да, для мышей она смертельна почти всегда, а крысы погут и быть просто покалечены или вообще сбежать. Для крыс есть увеличенная версия (крысоловка) или маленькие охотничьи капканы - но ИМХО размеры крыс как раз и увеличивают долю подранков при любых системах.

Admin пишет:

цитата:

А Вы или L2M мне как-то в личной переписке говорили, что на Западе примерно так оно и есть - народ вроде сам не расправляется с крысятами и мышатами.

Хм, не знаю... зависит от сознательности гражданина, скорее всего. Кстати, там еще принято вызывать специальные службы для дератизации.

Admin пишет:

цитата:

А ещё свыше 10 лет рекламируется клей ALT, надо им намазать картонку и крысы с мышами прилипнут к ней намертво. Вот только не говорится, что с ними потом делать..

да-да, точно. еще и клей.. но что делать потом - не сказано.

 Отправлено: 21.03.09 21:52. Заголовок: Reinir пишет: Кстати..

Reinir пишет:

цитата:

Кстати, там еще принято вызывать специальные службы для дератизации

А у нас разве нет? Но с другой стороны, здесь рассматривается случай не массового заселения в помещение крыс и мышей, а типа "прибежала крыса, родила, убежала с концами". Какой смысл дератизаторов вызывать?

А может, впридачу к клею пусть продают еще баллончик с CO₂ и камеру для усыпления? Тогда кстати, можно и новорожденных котят и щенков усыплять населению самостоятельно. Правда, вопрос подтверждения смерти...

 Отправлено: 21.03.09 22:10. Заголовок: Admin пишет: А може..

Admin пишет:

цитата:

А может, впридачу к клею пусть продают еще баллончик с CO2 и камеру для усыпления?

Будут ли покупать.... кстати, ведь в оружейных магазинах уже есть в продаже баллончики с углекислым газом для газобалонной пневматики..

Admin пишет:

цитата:

А у нас разве нет?

Хм, где в деревне взять такую службу? Не всегда там есть...

 Отправлено: 21.03.09 22:14. Заголовок: Reinir пишет: кстати..

Reinir пишет:

цитата:

кстати, ведь в оружейных магазинах уже есть в продаже баллончики с углекислым газом для газобалонной пневматики

Почем стоят? Надо бы нам это на заметку взять - чтобы продвигать и самостоятельное усыпление котят и щенков населением! Хлороформ малодоступен, а эфир пожаровзрывоопасен и не очень-то хорош на самом деле для усыпления, вон в Руководстве по эвтаназии лабораторных животных его поругивают.

 Отправлено: 21.03.09 22:20. Заголовок: В пределах 30 - 50 ..

В пределах 30 - 50 руб. Да, есть отечественные (такие когда-то вставляли в сифоны), есть импорные (они побольше). В кросмановском (фирмы Кросман) балллончике 12 г. цэодва.

 Отправлено: 21.03.09 22:28. Заголовок: 12 грамм? М = 44 г/м..

12 грамм? М = 44 г/моль, n = 12/44 = 0.28 моль. 1 моль идеального газа занимает объем порядка 22.4 литра, ну, это конечно не идеальный газ , но приблизительно: 0.28*22.4 = 6.3 литра. Маловато будет, если котят и щенков усыплять! И кстати, цена дорогущая. Вон, баллон с 25 кг цеодва стоит всего лишь около 500 рублей, а там 18000 литров газа содержится, если выпустить под атмосферное давление!

 Отправлено: 21.03.09 22:47. Заголовок: Ну, так это ж для др..

Ну, так это ж для другого назначения баллончики - поэтому цена завышена. Впрочем, на мышь хватит. но покупать, конечно, ради мышей не будут.

 Отправлено: 21.03.09 22:53. Заголовок: Хм, а вызывать гипот..

Хм, а вызывать гипотетическую бесплатную службу усыпления - ту самую, на базе коммунальщиков? Или это нереально в наши дни?

 Отправлено: 23.03.09 11:45. Заголовок: Проще кису- крысолов..

Проще кису- крысолова завести. А еще лучше парочку таких кис. Обычных дворовых мурок. Никаких грызунов не будет.

 Отправлено: 23.03.09 13:14. Заголовок: А что за вещества-ст..

А что за вещества-стерилянты? Как это работает? Насколько сложно и дорого? Насколько эффективно?
А почему используемые для дератизации крыс яды действуют долго и мучительно? Почему не получается хотя бы разработать яды быстрого действия?

Admin пишет:

цитата:

вызывать гипотетическую бесплатную службу усыпления

В наши дни... А кто будет оплачивать услуги этой службы?

 Отправлено: 23.03.09 14:40. Заголовок: Ну, эта служба же уж..

Допустим, в 100.000 городе есть бесплатная усыпительная служба на базе бывших коммунальщиков. Эта служба же уже будет совершать оптовые выезды - усыплять котят и щенков. Зарплата у коммунальщиков фиксированная, что 100 выездов месяц сделают, что 105. Техобслуживание машины при 105 выездах (100 по котятам и щенкам, 5 по крысятам и мышам) такое же, как и при 100 выездах. Оплачивать дополнительно значит надо только бензин и углекислый газ. Углекислый газ - это копейки, баллон с 25 кг стоит 500 рублей, на усыпление мышат/крысят нужно в 1000 раз меньше (если 10 литров газа с массой 20 грамм), то есть 50 копеек его цена, бензин - на 100 км, допустим, машина расходует 5 литров. На 10 км в городе (5 км туда, 5 обратно), следовательно, 0.5 литров бензина по цене 25 рублей за литр.

Суммарно: выезд обходиться в 12.5+0.5 рублей = 13 рублей. Пять таких выездов в месяц (ну, все же редко такое бывает, чтобы люди новорожденное мышиное потомство нашли у себя, и еще реже, что народ службу вызовет, даже при её бесплатности) - меньше 100 рублей. Оплатить это могут и благотворители.

 Отправлено: 23.03.09 16:40. Заголовок: Кошка пишет: Проще ..

Кошка пишет:

цитата:

Проще кису- крысолова завести. А еще лучше парочку таких кис. Обычных дворовых мурок. Никаких грызунов не будет.

Кстати, владельцы кошек, видимо, по умолчанию будут использовать "негуманный" метод.

(Хемо)стерилянты - это вещества, которые, будучи съеденными грызунами, лишают их возможности воспроизводства.

 Отправлено: 23.03.09 16:47. Заголовок: Reinir пишет: по умо..

Reinir пишет:

цитата:

по умолчанию будут использовать "негуманный" метод

А как долго кошка может мучать новорожденного мышонка/крысенка по сравнению со взрослой мышью или крысой? Наверное, все же быстрее убьёт?

 Отправлено: 23.03.09 19:04. Заголовок: Admin как показали м..

Admin как показали мои наблюдения кошки по разному действуют. Кто бедного мыша по полчаса таскает еще живого, а кто сразу голову откусывает и ест. Больше достается всяким там кузнечикам и гусеницам. Кошки ими живыми играются. Кузнечиков съедают, а гусениц нет.

 Отправлено: 23.03.09 22:24. Заголовок: Кошка пишет: Больше ..

Кошка пишет:

цитата:

Больше достается всяким там кузнечикам и гусеницам. Кошки ими живыми играются

Эти хотя бы страх-боль-удушье вряд ли могут испытывать по причине меньшей развитости нервной системы, чем у крыс и мышей! Реалистическая зоозащита (Animal Welfare) первым делом озабочена вопросом страданий-боли-страха...

 Отправлено: 23.03.09 23:36. Заголовок: Можно, конечно, нав..

Можно, конечно, навесить кошке колокольчик... но хозяева этого делать не будут.

 Отправлено: 23.03.09 23:57. Заголовок: Боюсь что в отсутств..

Боюсь что в отсутствие разработанных технологий не-болезненного массового регулирования численности грызунов кошка всё-таки гуманнее, чем антикоагулянтный яд, вызывающий кровоизлияния в суставы и дикую боль у крысы при малейших попытках пошевелиться...

 Отправлено: 24.03.09 01:39. Заголовок: Стэнли пишет: Почем..

Стэнли пишет:

цитата:

Почему не получается хотя бы разработать яды быстрого действия?

Потому что яды быстрого действия = сильнодействующие яды = немалые проблемы с ТБ.