On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 104
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 22:49. Заголовок: Причины роста агрессии бродячих собак к людям


Сейчас занимаюсь анализом нападений бродячих собак на людей. Разбираю и систематизирую информацию. Будет написана соответсвующая статья.
Действительно: в последние годы на лицо рост в 2-6 раз количества случаев нападений собак на людей, с нанесением им физического ущерба (укусы, средние и тяжелые телесные повреждения, смертельные исходы), по сравнению с периодом 1986-1991 годов.

При анализе ситуации, причины роста количества таких случаев прорисовываются 3:

1. Рост взаимосвязанный с увеличением численности поголовья бродячей собаки. Больше собак - больше вероятность агрессии.
2. Образование стай, как более агресивных, в сравнению с одиночными собаками, структур. Животные в стаях более агрессивны, смелы, нервозны и склонны к нападениям.
3. Наполнение популяций бродячей собаки "генами агрессии" от собак служебных и бойцовскких пород (овчарки, доберманы, ротвейлеры, бультерьеры, питбультерьеры, стафордширские терьеры и т.п.), при случайных случках этих собак с бродячими суками. В популяциях бродячих собак в последние десятилетия массово внедрены "гены агрессии", в разы увеличивающие склонность к нападениям и агрессивность современных бродячих собак.

Прошу критику.

С уважением Кметь.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 2277
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:26. Заголовок: L2M пишет: Есть ли ..


L2M пишет:

 цитата:
Есть ли точные статданные, с разбивкой на покусы владельческими и бездомными собаками? Есть ли параллельные статданные (хотя бы приблизительные), касающиеся общей численности владельческих и бездомных животных в данных населенных пунктах?



Кстати, в травмпунктах и больницах России традиционно существует две графы при оформлении покуса: хозяин собаки известен и хозяин собаки не известен. Очевидно, в последнюю категорию попадают все бездомные. Где-то на сайте Ильинских были сведения по покусам с начала ОСВ в Москве. Там вроде бы прослеживается увеличение доли покусов второй категорией (хотя нужно проверить). Конечно, может быть версия увеличения количества сомовыгула хозяйских собак - но с чего бы это?

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 28
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:38. Заголовок: По крайней мере, пок..



 цитата:
По крайней мере, пока нет исследований, которые могли бы связать прилив крови бойцовых собак с увеличением количества инцидентов (кстати, с практической точки зрения можно и нужно измерять именно этот показатель - количество покусов или жалоб на опасных собак).

По данным Ярославских травмопунктов за прошлый год первое место среди покусов собаками занимают цепные беспородные псы, сидящие у частных домов и в организациях на привязи - кусают в основном нетрезвых граждан. Второе место занимают владельческие Немецкие Овчарки. Третье место ТАКСЫ! Четвёртое место владельческие Кокер-Спаниели!

Покусы бойцами вообще у нас единичные. И ещё. Голозадое непристроенное потомство от бойцовых, рождённое на улице, умирает в любом возрасте самостоятельно зимой, забирая все бойцовые "гены" на тот свет. Наши зимы не для этих генов. Первым делом у собак на морозе отмерзают уши и семенники. Откуда гены брать? Это возможно идея для Африки, но не для России, где 9 месяцев -зима.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2280
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:53. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
По данным Ярославских травмопунктов за прошлый год первое место среди покусов собаками занимают цепные беспородные псы, сидящие у частных домов и в организациях на привязи - кусают в основном нетрезвых граждан. Второе место занимают владельческие Немецкие Овчарки. Третье место ТАКСЫ! Четвёртое место владельческие Кокер-Спаниели!



В общем случае типичного российского города, количество покусов от владельческих собак превышает количество покусов от бездомных. Иногда в разы. Это городу надо "постараться", чтобы показатели сравнялись. Впрочем, если в городе (как в Москве) мало частного сектора и слабо распространен самовыгул, сравнять можно значительно легче. Начав ОСВ.


fondzoozabota пишет:

 цитата:
Третье место ТАКСЫ



Вот, кстати, пошла мода на породу (у нас в городе точно). А ведь такса - животное очень своеобразное. Не игрушка, совсем не игрушка. Вот и нарываются. И даже выбрасывать их стали (купленных!)


fondzoozabota пишет:

 цитата:
Голозадое непристроенное потомство от бойцовых,



Да, чистые бойцы и близкие метисы не выживают. Но характерные черты все равно как-то просачиваются. Видал таких характерных молоссоидных голованов в Москве.

Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 144
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:57. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
По данным Ярославских травмопунктов за прошлый год первое место среди покусов собаками занимают цепные беспородные псы, сидящие у частных домов и в организациях на привязи - кусают в основном нетрезвых граждан. Второе место занимают владельческие Немецкие Овчарки. Третье место ТАКСЫ! Четвёртое место владельческие Кокер-Спаниели!


Статистика неудивительная. По таксам и спаниэлям могу даже сходу назвать основную причину укусов: почему-то люди, незнакомые с этими породами, любят трепать их за уши. А висячие уши - больное место у многих из них. Причем хозяевам такое обращение прощается, даже наоборот, приветствуется

"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
Sergejv





Сообщение: 145
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: РФ, Тула
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 16:07. Заголовок: Reinir пишет: Вот, ..


Reinir пишет:

 цитата:
Вот, кстати, пошла мода на породу (у нас в городе точно). А ведь такса - животное очень своеобразное. Не игрушка, совсем не игрушка. Вот и нарываются. И даже выбрасывать их стали (купленных!)


Идиоты, из охотничьей норной собаки пытаться сделать игрушку. Блин, раньше щенков охотничьих рабочих собак в какие попало руки не продавали ни под каким соусом. Да и потом за судьбой щенков следили, если собака все таки попала "на диван", никаких плановых вязок с ними. Породы берегли и улучшали.


"Сердце ваше томится ожиданьем, и вдруг - но одни охотники поймут меня, - вдруг в глубокой тишине раздается особого рода карканье и шипенье, слышится мерный взмах проворных крыл, - и вальдшнеп, красиво наклонив свой длинный нос, плавно вылетает из-за темной березы навстречу вашему выстрелу." И.С.Тургенев Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 29
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 18:56. Заголовок: Идиоты, из охотничье..



 цитата:
Идиоты, из охотничьей норной собаки пытаться сделать игрушку.

Действительно. Ведь такса - боец, выводилась для драки и травли сравнительно крупных норных. При селекции выбирали самых боевых и потому рабочих. Ждать от неё того, что боец не вылезет - ошибочно. Как правило, лезет, при этом хозяин шваброй загоняет бойца под диван, а там как в норе, такса-боец не уязвим, а потому всегда побеждает, отсюда и покусы.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 107
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 19:55. Заголовок: Большое спасибо все..


Большое спасибо всем за информацию.

Думаю, что "неумение" людей обращаться с собаками, к вопросу роста агрессии последних мало относится: в 1980-е люди в массах еще меньше умели это.

По поводу агрессивности собак и людей - это не сравнимые вещи. Люди обадают разумом, а собака только набором инстинктов и рефлексов.

Собака, как было справедливо замечено - хищник, и если у нее уже "замкнуло" пуск механизма нападения, и не обязательно только на человека, то этот механизм сработает до конца. Так уж устроен хищник.

По поводу вымирания метисов: то, что внешне щенок похож или не похож на служебную или бойцовскую собаку - не говорит о наличии-отсутсвии соответсвующих генов. Под "агрессией" следует понимать и повышенную возбудимость, неуравновешенность характера, стремление победить любой ценой и т.д.
Кстати - среди бродячих собак у нас довольно часто начал "проскакивать" "тигровый" окрас, морда, как у питбуля или стафордшира и т.п.
Так, что гены имеют место однозначно.

fondzoozabota - "ген агрессии", это скорее всего разнородная подборка генетических комбинаций, причем наверняка в совершенно разном комплекте генов, которая и обуславливает агрессивные наклонности собаки. Следует помнить, что у собак генетические обусловленные наклонности, того или иного свойства (охотничьи, поисковые), всегда ярко проявлялись. Само животное их не подавляет, но и развивает при благоприятных для того обстоятельствах.

Я еще где-то видел информацию о "коэфициенте агресии", и методику его определения, вот только сайт никак не найду, где это читал.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 30
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 15:29. Заголовок: По поводу агрессивно..



 цитата:
По поводу агрессивности собак и людей - это не сравнимые вещи. Люди обадают разумом, а собака только набором инстинктов и рефлексов.

Согласен, именно потому, что человек наделён более развитым, чем собака разумом, проявления его агрессии более изощрённо и не всегда столь явно проявляется, чем у собаки, которая несколько глупее, из-за этого всегда делает и "говорит", что думает, но от инстинктов и рефлексов, в том числе и хищнических человека никто пока не освободил.

 цитата:
fondzoozabota - "ген агрессии", это скорее всего разнородная подборка генетических комбинаций, причем наверняка в совершенно разном комплекте генов, которая и обуславливает агрессивные наклонности собаки. Следует помнить, что у собак генетические обусловленные наклонности, того или иного свойства (охотничьи, поисковые), всегда ярко проявлялись. Само животное их не подавляет, но и развивает при благоприятных для того обстоятельствах.

То есть, если я правильно понял, раз есть "ген агрессии", то есть и "ген охоты", "розыскной ген" и т.д., то в этом случае
 цитата:
Наполнение популяций бродячей собаки "генами агрессии" от собак служебных и бойцовскких пород

идёт параллельно с наполнением популяций бродячей собаки "генами подчинения человеку", "генами послушания" и "генами преданности" и именно от тех же пород собак? Или же "ген агрессии" наполняет бродячих как-то отдельно от других, выпадая из цепочки? Возможно этот ген доминантный, а остальные рецессивны? Я не биолог-генетик, я ветврач-кинолог, но разобраться хочу! И очень интересна методика определения "коэфициента агресии". Я по работе сталкиваюсь с агрессией ежедневно, как с собачьей, так и с человеческой, просветите, прошу! Не хочется оставлять у себя тёмных пятен в понимании сути. По специфике своей работы я сравнительн много знаю об агрессии, и о собачьей в частности, но генетический её уровень пока не осознал, хотя и не отрицаю.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 129
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 15:39. Заголовок: fondzoozabota "..


fondzoozabota "То есть, если я правильно понял, раз есть "ген агрессии", то есть и "ген охоты", "розыскной ген" и т.д., то в этом случае" - думаю, что это не один ген, в классическом его виде, а комбинация генетического материала (либо в виде действительно гена, либо нескольки генов, возможно и разнородных, но имеющих схожий эффект), обуславливающего у животного повышенную возбудимость и агрессию к человеку.
Он скорее всего действительно доминантный, так как в природе он более необходим, чем "ген подчинения человеку", который наверняка рецесивный, так как его труднее закреплять в популяции.

На, счет методики определения "коэфициента агрессии" - видел ее то ли в книге, то ли в интернете, найду - обязательно выложу.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 667
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 08:31. Заголовок: согласна с fondzooza..


согласна с fondzoozabota

Reinir пишет:

 цитата:
Кстати, в травмпунктах и больницах России традиционно существует две графы при оформлении покуса: хозяин собаки известен и хозяин собаки не известен.



Кстати, не исключена ситуация, когда хозяин собаки "договаривается" с пострадавшим и тот искажает факты, то есть говорит о том, что хозяин неизвестен.

Думаю, тут все уже сказано L2M и Reinir


Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 12:15. Заголовок: Да... Статья "..


Да...
Статья "подвисла". Материал систематизировать трудно, статистика противоречивая. Ладно, спешить не буду - пусть пока "дозреет", а там допишу.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1289
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 13:12. Заголовок: kmet пишет: Статья ..


kmet пишет:

 цитата:
Статья "подвисла".


ИМХО, лучше позже, но лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Zoopsychololog



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.06.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 18:51. Заголовок: Reinir пишет: В общ..


Reinir пишет:

 цитата:
В общем случае типичного российского города, количество покусов от владельческих собак превышает количество покусов от бездомных. Иногда в разы. Это городу надо "постараться", чтобы показатели сравнялись. Впрочем, если в городе (как в Москве) мало частного сектора и слабо распространен самовыгул, сравнять можно значительно легче. Начав ОСВ.



100%
Особенно в случае украинского - с ОСВ:
"По данным СЭС г. Киева за 2009 год количество пострадавших от покусов в г. Киеве беспризорными собаками составляет 3116 человек, в сравнении с 2008 годом количество укушенных беспризорными животными увеличились в 2,4 раза. По данным Call-центра количество обращений граждан относительно конфликтных ситуаций, связанных с беспризорными животными за последние 2 года выросло в 4 раза."

"Счастье - это когда тебя понимают" (Из фильма "Доживем до понедельника") Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет