Отправлено: 17.02.10 12:40. Заголовок: Открытое письмо белоруского ветеринара.

Я практикующий ветврач, я люблю животных, и я не сторонник их повального усыпления, особенно когда для этого нет объективных причин, а только прихоть хозяев. НО!

Город есть город и бродячим животным здесь не место. ДА, это люди виноваты в том, что есть ничьи животные. ДА, усыплять всех подряд негуманно. НО, кто возьмет домой собаку, особенно крупную, которая всю свою жизнь прожила по законам стаи? И куда ее деть? Нельзя помочь всем абсолютно собакам и котам. Усыпление применяется во всем цивилизованном мире. Канал Animal Planet посмотрите – там усыпляют всех подряд, даже домашних животных с отнюдь не смертельными проблемами, просто лечение дорого. А препарат Т-61 средство для ГУМАННОГО УСЫПЛЕНИЯ животных!

По работе имела «счастье» дважды пообщаться с волонтерами Фауны (моя вставка "Фауна города" государственный пункт временного содержания животных в Минске) . ИМХО, это ненормальные люди. Я не против 30 котов в чье-то квартире, не против, когда кто-то покупает котам лекарство за 25 тыщ, когда есть аналоги в 2-3, а то и в 5 раз дешевле, не против когда человек бросив своих детей, занимается котами: это сугубо личное дело каждого, каждый сходит с ума по-своему. НО! Нормально общаться с волонтерами не возможно. Все, кроме них, ессно, убивцы, живодеры и садюги. Элементарное хамство и истерия, ИМХО, не имеющая отношения к любви к животным. И, поверьте человеку, знакомому с ситуацией изнутри, большая половина инфы о Фауне, которой загажен весь инет - бред и чушь. Нести такую ахинею нормальные люди не могут и не должны. А СМИ, перед тем, как все это публиковать, должны хоть чуть-чуть узнать мнение и другой стороны. Складывается впечатление, что работают там одни нелюди, а жажда собачьей крови их единственная мечта. На самом деле, так называемые «волонтеры» не дают остальным работать, причем не только тем, кто непосредственно усыпляет или отдает такое распоряжение, а всем абсолютно, будь то сторож, бухгалтер или секретарь. Истерики, окорбления, хамство и еще раз истерики.

На 100% согласна с руководством Фауны – это должно быть только ЗАКРЫТОЕ предприятие. Если люди не умеют ЦИВИЛИЗОВАННО решать проблемы - вон отсюда.

Товарищи волонтеры, озвучьте широкой общественности, что такое сделать надо было, чтоб сотрудники Фауны вызывали вам наряд милиции? Про эти ваши подвиги вы как-то скромно умалчиваете.

 Отправлено: 17.02.10 13:39. Заголовок: Да... проблемы. И ка..

Да... проблемы. И как налаживать общественный контроль за приютами неограниченного приема и технологией эвтаназии, если такая общественность?

Можете привести ссылку?

Вообще как химик не могу не отметить, что Т-61 считается гуманным только при очень медленном аккуратном внутривенном введении, иначе миорелаксант подействует раньше общего анестетика, но все же лучше нашего российского голого дитилина или самодеятельных потрав...

 Отправлено: 17.02.10 13:48. Заголовок: Касательно "откр..

Касательно "открытого письма"
Вопрос что сделала Фауна, что довела этих волонтеров до противоправных действий и не являются ли действия самой Фауны противоправными?
Если эта Фауна взялась за усыпление животных ей ввереных - то волонтеров можно понять.
Кому интересно, может понравиться массовое усыпление здоровых животных?
Волонтеры их вылечили дорогими лекарствами, выгуливали, приучали к пристройству, - а их начали усыплять?
Разве приюты могут делать с животными все что им вздумаетеся?
Или право быть цивилизоваными это чьято отдельная привелегия?

 Отправлено: 17.02.10 13:58. Заголовок: Admin- Вот ссылка н..

Admin- Вот ссылка на это позорище, впрочем оно не лучше, чем в Москве и на Украине:
http://forum.onliner.by/printview.php?t=598770&start=100&rpls=120&sid=b8ac78ffdeaa9c7a609796527ee4816d

Т-61 - допущен к использованию в Евросоюзе, там кстати и выпускают его тоже. Суть проблемы по преперату это его подделки, бракованные партии или неквалифицированное использование.

А, по неприглядным постоянным "разборкам" между коммунальным отловом и зоомаксималистами - так я считаю, пока они не прекратятся - ситуация будет оставаться на месте. Оскорбления и потоки грязи, которыми славятся эти псевдозоозащитники - вообще не допустимы! Я уже сам не раз подумывал обратится в суд, с иском за публичные оскорбления, но боюсь с невменяемых людей и у суда "взятки гладки". Тут нужен другой подход: больных людей надо лечить, а не допускать к средствам массовой информации и к работе с общественностью.

С уважением Кметь.

 Отправлено: 17.02.10 14:18. Заголовок: Smart пишет: Разве п..

Smart пишет:

цитата:

Разве приюты могут делать с животными все что им вздумаетеся?

На Западе очень распространенная практика, усыпление животных, не пристроенных за определенный срок, который определяется скоростью поступления новых животных. И если мы хотим покончить с усыплением, надо требовать не его запрета, а внедрять стерилизацию домашних животных для сокращения потока "лишних", которые так или иначе все равно обречены.

 Отправлено: 17.02.10 14:20. Заголовок: kmet пишет: А, по н..

kmet пишет:

цитата:

А, по неприглядным постоянным "разборкам" между коммунальным отловом и зоомаксималистами - так я считаю, пока они не прекратятся - ситуация будет оставаться на месте. Оскорбления и потоки грязи, которыми славятся эти псевдозоозащитники - вообще не допустимы!

А можно както объективно пояснить - что же там происходит?
Что там вытворяют коммунальные службы отлова?
Убивают ядом прирученых собак среди бела дня на глазах прохожих и детей?
Вы считаете это нормально и цивилизовано?
И за это все должны улыбаться и благодарить?

И в чем "болезнь" и как вы собираетесь "лечить"?
Я просто потеряла нить ваших мыслей - может вы поясните?
Одни эмоции - а еще охотник. Где ваша выдержка, терпение?

 Отправлено: 17.02.10 14:25. Заголовок: Admin пишет: На Зап..

Admin пишет:

цитата:

На Западе очень распространенная практика, усыпление животных, не пристроенных за определенный срок, который определяется скоростью поступления новых животных. И

Да, но там сосем другие законы, много частных приютов, власти не чинят препятсвий тем, кто стремится создавать приюты и помогать животным.
К тому же там очень распространено - благодаря волонтерству и создателям частных благотворительных фондов - брать животных именно в приюте.
И кто попало как попало животных там не размножает.
Поэтому если сравнивать как и сколько там усыпляют - то нужно все сравнивать - и прежде всего отношение людей к животным.
Да, опасное животное, агрессивное, больное, травмированое - там усыпят.
Здесь же на постсовестком пространстве нет системы отлов-содержание-пристройство - нет вообще такой практики.
Конечно люди будут бороться за животных, за их право на жизнь поскольку нет их вины в том, что их выбросили.

 Отправлено: 17.02.10 14:32. Заголовок: Я не поняла - ссылка..

Я не поняла - ссылка за 2008 год...
Что за выпады в адрес волонтеров?
Кметь, вы считаете нормальным отлов домашних и усыпление через 5 дней?

Вот например в Москве заявка на объявление (пропажа, пристройство, не важно) в газету подается за 14 дней1 до публикации.
При пропаже животного работают только объявления, развешаные на остановках (их срывают как незаконную рекламу) и сайты по животным типа k-9.

 Отправлено: 17.02.10 14:35. Заголовок: Да и еще - если отло..

Да и еще - если отлов хватает домашних и усыпляет - то это по российским законам аж две уголовных статьи - незаконное присвоение чужого имущества и уничтожение чужого имущества.
По Московской области такие уголовные дела против служб отлова уже возбуждены.

 Отправлено: 17.02.10 14:36. Заголовок: Smart - если вы до с..

Smart - если вы до сих пор не поняли - я с вами вообще не вижу смысла вести диалог, по причине вашей беспросветной глупости, а также нежелания вникать в подтвержденные факты, разбираться в сущности вопроса и повышать свой интелектуальный (в том числе и образовательный) уровень. Потому на ваши вопросы впредь не отвечаю.

За многие ваши выссказывания, мне, даже как постороннему человеку - попросту стыдно.

Удачи.

Кметь

 Отправлено: 17.02.10 14:44. Заголовок: Smart пишет: Да и е..

Smart пишет:

цитата:

Да и еще - если отлов хватает домашних и усыпляет - то это по российским законам аж две уголовных статьи - незаконное присвоение чужого имущества и уничтожение чужого имущества. По Московской области такие уголовные дела против служб отлова уже возбуждены.

Глупости. Дела заведомо проигрышные. Домашняя - это либо дома либо с хозяином на поводке. Отпустив собаку, Вы все равно, что выкидываете "свое имущество" на улицу.

 Отправлено: 17.02.10 14:52. Заголовок: А в нашем законопрое..

А в нашем законопроекте предлагается домашних содержать до тех пор, пока не отыщется хозяин. Но как Вы понимаете, для этого необходимы средства идентификации -
Снова все упирается в ответственное содержание и, конечно, закона, который его предусматривал бы, не хватает. очень.

 Отправлено: 17.02.10 14:57. Заголовок: Лисиц пишет: А в на..

Лисиц пишет:

цитата:

А в нашем законопроекте предлагается домашних содержать до тех пор, пока не отыщется хозяин. Но как Вы понимаете, для этого необходимы средства идентификации - Снова все упирается в ответственное содержание и, конечно, закона, который его предусматривал бы, не хватает. очень.

Если будет однозначно прописано, как отличить владельческую собаку (вживленный микрочип, татуировка и т.п.) тогда действительно нужно, с последующим выставлением найденному хозяину счета за гостиничное и ветеринарное обслуживание.

 Отправлено: 17.02.10 15:04. Заголовок: Лисиц - Пока собака..

Лисиц - Пока собака или кот не будут маркированы тем или иным способом, позволяющим быстро найти определить хозяина - работа будет изначально безсмыслена, тем более пожизненное содержание якобы "домашних" собак.

А, население не заинтересовано в маркировке - кому нужна угроза дополнительной ответственности?
К, тому же, даю 100% гаррантии, что по проведении маркировки большинства поголовья собаки и кошки - государством будут введены налоги на их содержание! Это население понимает и потому маркировка животных "буксует" и будет так дальше "буксовать"! Это реальность.?
Опровергнете? Ток, пожалуйста аргументированно, а не эмоциями.

Как изменить отношение населения - скажу честно: не знаю.

Кстати:
Знаете, что мне ответили в одном ОЗЖ, как они отделяют домашних собак и кошек, от выросших на улице?
Мне написали : "они же такие понятливые" . Слов нет!

С уважением Кметь.

 Отправлено: 17.02.10 15:06. Заголовок: Насчет Белоруссии. Н..

Насчет Белоруссии. Нужно уточнить, о каком усыплении идет речь. Если это усыпление в случае переполнения - это одно. Если же усыпление не в связи с переполнением или заведомой дикостью животного, тогда это действительно не есть хорошо.

 Отправлено: 17.02.10 15:07. Заголовок: Sergejv пишет: Глуп..

Sergejv пишет:

цитата:

Глупости. Дела заведомо проигрышные. Домашняя - это либо дома либо с хозяином на поводке. Отпустив собаку, Вы все равно, что выкидываете "свое имущество" на улицу.

Нет, не глупости - в Московской области в некоторых районах до сих пор нет правил выгула и содержания. И нет специальных мест для выгула. Поэтому если собака не на поводке и хозяин там гдето отвлекся и смотрит в другую строну - это еще не означает, что собака ничейная.
Вот так схватят собаку - а на нее между прочим документы имеются - что вовсе она не бездомная.
Поэтому изымать чужое имущество - это уголовное преступление.
Для этого и существуют документы на владельческих собак. Чтобы из не отлавливали.
Кроме таких случаев что хозяин не досмотрел и другой случай может быть.
Например привязал он собаку у магазина.
А ее ктонибудь взял и отвязал и ли она сама отвязалась - например увидела другую собаку и рванула.
А хозяин в магазине и знать не знает что собака отвязалась.
Выходит - собаки нет - а оказывается отлов гдето рядом проезжал и отловил.

Есть порядок - заявка на отлов конкретной собаки (описание собаки должно быть и лицо, должно присутсвовать которое вызвало отлов) - как может попасть в отлов другая собака?
Ответьте мне.

 Отправлено: 17.02.10 15:09. Заголовок: kmet пишет: Smart -..

kmet пишет:

цитата:

Smart - если вы до сих пор не поняли - я с вами вообще не вижу смысла вести диалог, по причине вашей беспросветной глупости, а также нежелания вникать в подтвержденные факты,

А ГДЕ ФАКТЫ?

 Отправлено: 17.02.10 15:09. Заголовок: Admin - там речь об..

Admin - там речь об усыплении по окончании срока передержки. Приют государственный, так прописано в уставе их работы.

А, то, что "это не есть хорошо" - можно сказать о ситуации по всей территории бывшего СССР, может за исключением Прибалтики - я мало ими интересуюсь.

 Отправлено: 17.02.10 15:16. Заголовок: Лучше бы устав немно..

Лучше бы устав немного подправить так, чтобы для потенциально социализируемых животных срок передержки автоматически увеличивался, когда начнется наконец продвижение стерилизации домашних животных. То есть написать про недиких здоровых животных "усыпление не раньше минимального срока передержки, но только в случае заполнения всех свободных мест".

Однако конечно белорусская система в любом случае однозначно прогрессивнее нынешней российской. У нас чистый дитилин, валят на месте, а там передержка и препарат, все-таки содержащий общий анестетик.

 Отправлено: 17.02.10 15:18. Заголовок: Admin пишет: А, нас..

kmet пишет:

цитата:

А, население не заинтересовано в маркировке - кому нужна угроза дополнительной ответственности? К, тому же, даю 100% гаррантии, что по проведении маркировки большинства поголовья собаки и кошки - государством будут введены налоги на их содержание! Это население понимает и потому маркировка животных "буксует" и будет так дальше "буксовать"!

Население было против ОСАГО - его ввели и все заткнулись и покупают.
Так же и с чипированием (маркировкой?) - мало ли что населению не нравится - никто не хочет платить налоги - но платят - так положено.
С каих пор у нас спрашивают население если нужно навести порядок в какойто области.
Вводят и все.
Представьте себе на квартиры бы не было документов - и у вас бы квартиру отобрали - попробуй доказать что она была ваша.
Как доказывать будете?
Коечно домашние отличаются -они ухоженые, доверчивые, контрактные.

 Отправлено: 17.02.10 15:18. Заголовок: Ой, опять какойто гл..

Ой, опять какойто глюк - я цитировала Кметя.

 Отправлено: 17.02.10 15:21. Заголовок: Исправил глюк. Нужно..

Исправил глюк. Нужно создавать идеологическую почву для успешного продвижения регистрации, запустить пропаганду. Может даже такой вариант "регистрировать животных, родившихся после 1-го февраля 2012 года" (если я не ошибаюсь, в Словении обязательно микрочипировать только собак, родившихся после 2003 года), чтобы поменьше сопротивления вызвать.

 Отправлено: 17.02.10 15:24. Заголовок: Admin пишет: У нас ..

Admin пишет:

цитата:

У нас чистый дитилин, валят на месте, а там передержка и препарат, все-таки содержащий общий анестетик.

Где это "у нас"?
В Москве вообщето отлов в приюты. По закону.
А не по закону чего обсуждать?
Просто пока в Беларусии не попал в отлов котик какого-нибудь большого начальника.
Как только попадет - тут же будут облизывать всех доставленных в приют, и дожидаться нового или старого хозяина.

 Отправлено: 17.02.10 15:28. Заголовок: У нас - это в целом ..

У нас - это в целом по России. Кроме того, я не из Москвы. Я из области. У нас в городе тоже дитилиновый отстрел.

цитата:

В Москве вообще-то отлов в приюты

Только в результате собаки мучаются и гибнут еще более жуткой смертью, чем от нашего подмосковного дитилина

 Отправлено: 17.02.10 15:43. Заголовок: Admin пишет: Только..

Admin пишет:

цитата:

Только в результате собаки мучаются и гибнут еще более жуткой смертью, чем от нашего подмосковного дитилина

Ну почему мучаются - щас наладили работу полонтерскую, сайты-каталоги о пристройстве размещают, дорогу осилит идущий.
Так и постпенно и люди начнут осознавать и не будут выбрасывать собак, а в приютах о них позаботятся. Не так уж много собакам и нужно.
Нужно только чтобы их не выбрасывали на улицы. А сносную жизнь в приюте животным наладить можно при участии конечно добровольных заботливых помощников.
Приюты должны быть заинтересованы в пристройстве прежде всего, а не в уничтожении.

 Отправлено: 17.02.10 16:23. Заголовок: kmet пишет: пока со..

kmet пишет:

цитата:

пока собака или кот не будут маркированы тем или иным способом, позволяющим быстро найти определить хозяина - работа будет изначально безсмыслена, тем более пожизненное содержание якобы "домашних" собак.

Тогда получается так: если хозяин понимает, что животное может убежать, то он принимает меры, предложенные законодательством - и регистрирует своё животное (чип, татуировка, уж что будет принято). Случись что с этим животным - его отловят и будут содержать до появления хозяина. Да и хозяину будет попроще - станет понятно, где искать пропавшую животину, в отличие от нынешней ситуации, когда искать - бегать по улицам, опрашивать "кто видел", вешать объявления, которые срывают и т.д. Ну и да, верно, такой владелец должен оплатить гос.услуги по поимке и содержанию животного.
Ну а если убежало животное, хозяин которого не озаботился заранее, то у него есть опять же определенный законом срок минимальной передержки, за который он тоже сможет обежать все возможные места, куда могли животное доставить, так же оплатить услуги и впредь быть предусмотрительнее.
Собственно, по предлагаемому нами законопроекту так и должно получиться.

Ну а сейчас, понятное дело, бардак и неразбериха. Подстраховать себя и своё животное, впрочем, тоже можно - добровольная регистрация и соблюдение правил содержания. Животных у владельцев-растяп, которых большинство, конечно, жалко.

 Отправлено: 17.02.10 20:44. Заголовок: Что говорить: отста..

Что говорить: отстали мы от Европы лет на 200. Солдаты еще Первой мировой войны описывали наличие унитазов в деревнях немецкой Восточной Пруссии, а у нас еще и в городах многих встречаются туалеты с дырами в полу, а об грязи и вони - и говорить нечего...

Может в 23 веке и дойдем до культуры Запада, а пока... Эх, мы не доживем...

Кто из хозяев заинтересован - тот и жетон на шею повесит собачке-котику, а побогаче - и радиомаяк, но большинство то населения - голытьба, не уверенная в завтра...

С уважением Кметь.

 Отправлено: 19.02.10 08:59. Заголовок: kmet пишет: Лисиц -..

kmet пишет:

цитата:

Лисиц - Пока собака или кот не будут маркированы тем или иным способом, позволяющим быстро найти определить хозяина - работа будет изначально бессмысленна, тем более пожизненное содержание якобы "домашних" собак.

Если Вы внимательно прочитаете мой пост, то увидите слова "при наличии средств идентификации"

Что касается владельцев. Почему всех заранее подозревать? Да, есть безответственные, но не стоит на них ориентироваться. (Кстати, какие тогда претензии к приюту? Если сами не позаботились о маркировке своей частной собственности)

Может такие горе-владельцы с радостью возьмут своего потерянного зверя и заплатят. Люди ведь разыскивают своих животных, всякое бывает, ну не досмотрели (это и называется безответственностью, ответственность предполагает предусмотрительность) ... Очень нужна просветительская работа , например, нужно рассказывать владельцам собак, что они могут сорваться с поводка и убежать от громкого звука, про салюты вообще молчу - собака даже с ума может сойти от ужаса (как бы их запретить раз и навсегда ) Или с хозяевами кошек, у которых нет сеток на окнах , и кошка, если даже и посчастливится выжить при падении, убежит и все...

 Отправлено: 19.02.10 09:03. Заголовок: Smart пишет: Ну поч..

Smart пишет:

цитата:

Ну почему мучаются - щас наладили работу волонтерскую, сайты-каталоги о пристройстве размещают, дорогу осилит идущий.

Это правда? Я в одной теме сегодня писала про большую стаю собак, и что как вызвать отлов, если знаешь, что сейчас приюты - это концлагеря? К тому же недавно писали, что финансирования нет...
Как бы узнать по-точнее?

 Отправлено: 19.02.10 22:44. Заголовок: Лисиц - если бы про..

Лисиц - если бы проблема была в "потеряшках" и выброшенных животных - ее бы решили и в очень сжатые сроки.
Дело, в скорости размножения бродячей собаки: тут не угнаться за ней ни ОСВ, ни приютам...

 Отправлено: 20.02.10 16:58. Заголовок: Хм, а приютам почему..

Хм, а приютам почему? Ведь приюты - это тот же безвозвратный отлов. И приюты неограниченного приема, с усыплением непристроенных за определенный срок - во всяком случае, не хуже в плане влияния на численность, чем отстрел. А на практике, лучше, ибо менее жестокая форма работы с собаками вызывает меньше противодействия той части населения, которой жалко бездомных собак.

 Отправлено: 21.02.10 17:43. Заголовок: Я говорил о приютах..

Я говорил о приютах передержки (временного содержания), где будет проводится последующее усыпление не востребованных животных, как в США.
Хотя не вижу проблем в увеличении сроков передержки для отдельных особей, с ценными рабочими качествами (хороший экстерьер, сторожевые и другие "профессиональные" качества, ярко выраженное доброжелательное и терпеливое отношение к людям и т.п.) при наличи свободных мест и финансирования.

 Отправлено: 21.02.10 22:21. Заголовок: А где я писала, что ..

А где я писала, что проблема только в потерянных животных?