Отправлено: 28.01.10 00:38. Заголовок: Собака по прежнему "друг человека"? (продолжение)

Когда своры бродячих собак, прикормленные соседями-дачниками увеличились до десятков голов, и за сезон к концу года полностью уничтожили зайцев и куропатку на окресных полях и лесных опушках - я понял, что надо что-то делать.
Как, охотник - отстрелял сколько получилось собак и позарывал туши. Своры стали осторожными, и после отстрелять бродячих псин было очень трудно - нужно было застать их в расплох, и они быстро скрывались в дачном поселке, где стрелять нельзя.
На помощь пришло еще два местных охотника - к середине января с бродячими собаками было покончено. Что, не удалось отстрелять - были потравлены фаршем (у охотника всегда хватает мясных обрезков) с порошком.

Все, пришлось сделать самим, так, как обращатся в спецструктуры, даже у нас в Белоруссии - весьма проблемно, а подход у них формальный.

Все - хорошо, но за следующий летний сезон снова часть ненужных собак было привезено "Добренькими" дачниками из города, часть выросло из щенков ощенившихся сук, и к осени, когда "добренькие" дачники уехали, оставили этих псов на произвол судьбы - снова рыскали по округе своры голодных шавок.
Ситуация повторилась. Отстрел, потрава. Немного помогли волки - появились в начале декабря, и не давали ссобакам заходить в лес, отпугивали своим присутствием.
Вот уже лет 5 занимаемся контролем бродячих собак. Кроме этого осуществляем и другую природоохранную деятельность: делаем солонцы кабанам, косуле и лосям; убираем (по мере сил) мусор из леса; развешиваем дуплянки-гнездовья птицам; заготовливаем веники для зайца и косули; подрубаем дефектные осины лосям, и др.

Изучая проблему собаки и человека, написалась одна статья, которую и предлагаю для обсуждения:


Собака – «друг» человека?

Постоянно подвергать сомнению и проверять на достоверность сложившиеся стереотипы - свойственно человеку думающему. Это помогает мыслить в ногу со временем и не становиться костным.
У многих народов есть одно такое старое выражение – «собака – друг человека», только не утратило ли со временем оно своего смысла? Не пора ли уже засомневаться верности этого утверждения?
Спору нет – с глубокой древности и до наших дней пес сыграл огромную роль в эволюции человека, однако, нельзя отрицать, что на сегодняшний день ситуация сильно изменилась.
Невозможно умалить современную роль собаки в использовании их для охраны, поисковой и другой деятельности человека, только вот численность животных используемых для этих полезных целей по научным данным не превышает 5%, от численности общего поголовья животных! Есть над чем задуматься!
Чем же занимаются остальные 95%? Примерно 70% из них являются бездомными бродячими животными, а остальной процент содержится гражданами практически бесцельно, для сомнительного психо-эстетического удовольствия, отдавая дань стереотипу и традиции.
А, в чем же на деле кроется загадка эволюции и великий успех этого вида, ведь собаки одно из самых многочисленных одомашленных млекопитающих на планете?
Убежден в том, что собака - это один из самых успешных и единственных в своем роде паразитов! Да, так и есть! Это единственный паразит человека на планете, который заставил людей, в процессе совместной эволюции, способствовать процветанию своего вида, не внедряясь в организм! При этом паразит очень интересный и необычный.
Вы никогда не задумывались: почему почти все собаки имеют умильный вид, «умный» взгляд и почему они так «преданны» людям? Откуда в них столько «доброты» и «преданности»? Зачем это животному? Неужели собака на самом деле - друг человека? Нет!
А, ведь это, не что иное, как тот самый, тысячелетиями вырабатывавшийся механизм выживания и процветания вида! На самом деле собака пытается при любом удобном случае высказать свое подчинение и преданность человеку далеко не из искренних чувств – это всего лишь обычный приспособленческий рефлекс, заложенный в ее генах. Замечательный и единственный, не имеющий подобных! Такой же рефлекс, каким являются у человека, например чихание, кашель и т.д.
Поэтому нам совершенно, не стоит обольщаться «чувствами» этих животных: они, используя такой, без сомнения потрясающий в своем роде рефлекс, всего-навсего паразитируют на слабостях психики людей. Точнее сказать - достаточно высокоразвитый вид-паразит «собака» (как и многие простейшие паразиты - глисты, вши, микроорганизмы) подобрал в процессе эволюции ключ к замку вида-хозяин «Человек разумный», чем и пользуется.
Действительно, оглянитесь !? Домашний пес. Какого еще паразита человек добровольно содержит, кормит и ухаживает за ним? Таких на Земле нет!
А бродячие псы? На 90% они существуют за счет пищевых отбросов человека. Можно с уверенностью сказать, что без соседства с популяцией человека, бродячая собака гибнет и достаточно быстро. И заметьте, что при первой возможности бродячий пес старается перейти в более привилегированный класс домашних псов, в общем: стать на полное довольствие у человека..
Давайте рассмотрим положительные стороны содержания человеком собаки:
1. служебное использование (охрана, поиск и др.) – не вызывает сомнений.
2. помощник на охоте – не вызывает сомнений.
3. упряжное тяговое животное (в полярной зоне) – не вызывает сомнений.
4. лабораторное животное – не вызывает сомнений.
5. источник животного сырья, как пищевого, так и не пищевого – не вызывает сомнений.
6. эстетическое удовлетворение от внешнего вида и общения – весьма сомнительно, особенно если считать всю благосклонность собак рефлексом, то есть все его расположение к Вам по сути не чувства, а приспособленческий механизм, сказать прямо - обман.
Подчеркиваю, что для этих полезных целей используется только около 5% существующей популяции (и около 25% для содержания дома).
Теперь рассмотрим отрицательные стороны широкого распространения этого вида:
0. Бродячая собака на 100% вредоносна – вред однозначно несомненный.
В других случаях:
1. Источник множества заболеваний людей - микробных, вирусных, грибковых, паразитарных, в том числе и до сих пор не излечимого бешенства. Вред огромный и несомненный.
2. Источник физической угрозы жизни человека (укусы, убийство людей). Вред достаточно реальный.
3. Потребитель (особенно домашние псы, для прокорма которых, по данных американских ученых задействуется по 1 гектару сельхозземли на голову собаки средних размеров) большого количества материального ресурса человека (как пищевого, так и не пищевого), особенно учитывая количество содержимого человечеством поголовья домашних собак. Вред огромный! Практически бесцельно выбрасывается непостижимое количество материальных ресурсов, по сути самого человеческого труда.
4. Враг дикой природы. Бродячими и домашними псами уничтожается огромное (примите во внимание их численность в мире) количество диких животных. Особенно актуален вред, так как уничтожается в основном молодняк дичи, яйца птиц, разоряются гнезда и в результате дикий вид исчезает на определенной территории.
5. Потребитель кислорода и источник углекислого газа. Вред большой, учитывая размер популяции собаки и усиливающийся парниковый эффект.
6. Собака – источник сильных аллергенов человека (частички ее шерсти и кожи), также она загаживает своими экскрементами поселения людей. Вред очевидный.
7. Неэстетичность бродячих животных. Вред очевидный, хоть и незначительный.

Не пора ли нам наконец пересмотреть древний и возможно устаревший стереотип?
Как-никак, а со времен первобытного охотника в этом вопросе произошло множество разительных изменений. И не пора ли уже нам адекватно на них среагировать?
Учитывая все, изложенное в настоящей статье, человечеству следует объективно пересмотреть свой старый стереотип «Собака – друг человека», так как все с течением времени изменяется настолько, что друг превращается в опасного врага.
Проблема собаки является маленькой частичкой в глыбе экологических и социальных проблем человечества. Чтобы решать эту проблему, необходимо не только изменить мнение общества, но так же предстоит разработать и внедрить в жизнь адекватные меры по ее решению.

С уважением Кметь.

 Отправлено: 15.02.10 12:15. Заголовок: Smart пишет: Только..

Smart пишет:

цитата:

Только не нужно забывать - что собака дичь не убивает - охотится не собака - а человек (охотник), а собака приносит добычу или гонит - ни сама не убивает.

Сделайте поправку - обученная охотничья собака.

А одичавшие именно охотятся. Почитайте для общего развития:
БИОТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ СОБАК-ПАРИЙ С СЕРЫМИ КРЫСАМИ И ДРУГИМИ ЖИВОТНЫМИ

О ПОВЕДЕНИИ БРОДЯЧИХ И ОДИЧАВШИХ СОБАК

 Отправлено: 15.02.10 12:44. Заголовок: По второй ссылке гов..

По второй ссылке говорится о 70-х годах!
Ну что вы предлагаете мне всему верить? Чтобы в Воронежкской области в какойто глуши было обнаружено 18 собак похожих на овчарок (!)?????
И ктото сидел и там и годами за ними наблюдал????????????
Теоретически если собаки оказались в лесу - конечно они там будут искать пропитание.
Но вам не кажется странными утверждения - что в Австралии собаки в основном питаются нападениями на дом. скот - а у нас одичавшие собаки предпочитают дичь?

Может все же имеются в виду не одичавшие собаки, а разновидность относящаяся к диким изначально - енотовидная собака?

И вообще зачем лезть в такие дебри?
У нас в стране основная причина - отсуствие законов которые ограничивают разведение, продажу и содержание.
Любой может безнаказанно выбросить животных в любом количестве.
Нужно запертить эту свободу сколько угоднозаводить и выбрасывать - и сразу проявится хоть какие-то зачатки порядка в этой области.

 Отправлено: 15.02.10 12:54. Заголовок: Smart пишет: По вто..

Smart пишет:

цитата:

По второй ссылке говорится о 70-х годах!

По Вашему за 40 лет собаки дружно стали вегетарианцами?

Smart пишет:

цитата:

И ктото сидел и там и годами за ними наблюдал????????????

Есть такие люди, как лесники, егеря, охотоведы. И жить в лесу и наблюдать за животными часть их работы.


Smart пишет:

цитата:

Может все же имеются в виду не одичавшие собаки, а разновидность относящаяся к диким изначально - енотовидная собака?

тут фото енотовидных собак


Smart пишет:

цитата:

Но вам не кажется странными утверждения - что в Австралии собаки в основном питаются нападениями на дом. скот - а у нас одичавшие собаки предпочитают дичь?

Не кажется, так как домашний скот у нас не находится в свободном выпасе, без контроля.

Smart пишет:

цитата:

И вообще зачем лезть в такие дебри?

Чтобы понимать то, о чем говоришь, и не казаться смешным в своих искренних заблуждениях.

 Отправлено: 15.02.10 13:34. Заголовок: Sergejv пишет: По В..

Sergejv пишет:

цитата:

По Вашему за 40 лет собаки дружно стали вегетарианцами?

Ну если нет такого гиганта как СССР - то собаки вполне стали если не вегетарианцами, то потребителями промышленных кормов, которых в то время не было.

Sergejv пишет:

цитата:

Есть такие люди, как лесники, егеря, охотоведы.

Ну если такие как kmet - так что им наблюдать - они бы пристрелили и всего и делов-то.
Или они дисертации там писали? Лесники и егеря? Не о диких животных - а о собаках похожих на овчарок?
Для благодарных потомков не иначе?

Sergejv пишет:

цитата:

Не кажется, так как домашний скот у нас не находится в свободном выпасе, без контроля.

Да, но пастухи вообщето охраняют скот от людей - если у нас скот будет на свободном выпасе - его разворуют моментально всякая шелупонь, а вовсе не собаки.

Один мой родственник живет в глубинке - так вот он отказался итти работать пастухом, хотя обещали по тамошним заработкам - просто баснословные деньги - 20 тыщ рублей.
Отказался потому что сказал, что его там первого и зарежут. И искать никто не будет.
Вот такие лихие нынче времена. А вы говорите собаки...егеря, лесники....

Sergejv пишет:

цитата:

Чтобы понимать то, о чем говоришь, и не казаться смешным в своих искренних заблуждениях.

Ну да, если прочесть что там было 50 лет назад и было ли, скорее всего можно только ввести в заблуждение,а не начать понимать то, как оно есть на самом деле.

 Отправлено: 15.02.10 13:42. Заголовок: Smart пишет: Ну да,..

Smart пишет:

цитата:

Ну да, если прочесть что там было 50 лет назад и было ли, скорее всего можно только ввести в заблуждение,а не начать понимать то, как оно есть на самом деле.

Прочесть все-таки стоит. При СССР природоохрана была на высоте. Штаты были полностью укомплектованы. Люди работали не за гроши, любили и знали свою работу. Велись фундаментальные исследования. И уж если тогда уже появлялась проблема одичавших собак, то что можно сказать про сегодня? Когда, с одной стороны, нет финансирования и кадров, и истерика "зоозащитников" с другой?

 Отправлено: 15.02.10 14:12. Заголовок: Smart пишет: Ну есл..

Smart пишет:

цитата:

Ну если нет такого гиганта как СССР - то собаки вполне стали если не вегетарианцами, то потребителями промышленных кормов, которых в то время не было.

Где - в лесу?

Картина маслом.

 Отправлено: 15.02.10 14:19. Заголовок: Уважаемая L2M, у мен..

Уважаемая L2M, у меня отключена функция - я картинки не могу смотреть.
Так что ваш коментарий я не понимаю.

 Отправлено: 15.02.10 14:21. Заголовок: Значит фото енотовид..

Значит фото енотовидной собаки Вы тоже не увидели? И чем она отличается от обыкновенной не разглядели?

 Отправлено: 15.02.10 14:28. Заголовок: В процессе обсужден..

В процессе обсуждения я усомнилась в достоверности информации о том, что было сказано в ссылке - про Ворорнежскую область в 70х годах и 18 собак, похожих на НО.
Как выглядит енотовидная собака я знаю и без ссылок.
И как было на самом деле в этой Воронежской обрасти, все равно никто не узнает.
Может эти егеря и лесники напивались до чертиков? Вот им и мерещилось спьяну. В те времена народ сильно пил в деревнях, самогонку.

 Отправлено: 15.02.10 14:40. Заголовок: Smart пишет: Может ..

Smart пишет:

цитата:

Может эти егеря и лесники напивались до чертиков? Вот им и мерещилось спьяну. В те времена народ сильно пил в деревнях, самогонку.

Где факты, доказательства пьянства конкретных людей, которые зафиксировали появление стай одичавших собак? Может есть протоколы из медвытрезвителей?

Smart пишет:

цитата:

Как выглядит енотовидная собака я знаю и без ссылок.

Тогда откуда предположение, что можно перепутать обыкновенную и енотовидную собаку?

 Отправлено: 15.02.10 14:50. Заголовок: Sergejv пишет: Где ..

Sergejv пишет:

цитата:

Где факты, доказательства пьянства конкретных людей, которые зафиксировали появление стай одичавших собак?

А где факт того, что так и было на самом деле?

Я лишь выдвинула версию - что если там егеря и лесники "фиксируют" появление 18 собак похожих на НО - то это странно.
Может они были пьяны или им нужно было как и в нынешние времена списать на собак какую-нибудь недостачу в вверенном им хозяйстве.

Sergejv пишет:

цитата:

Тогда откуда предположение, что можно перепутать обыкновенную и енотовидную собаку?

А откуда в глубинке в лесу возьмутся 18 штутк НО?????
Только если предположить, что туристы потеряли там собаку - могла она встретить енотовидных и с ними скреститься?
Можно ли на этом построить теорию? Нет - это частный случай и не более - что гдето оказалась вот такая стая.

 Отправлено: 15.02.10 15:07. Заголовок: Smart пишет: А отку..

Smart пишет:

цитата:

А откуда в глубинке в лесу возьмутся 18 штутк НО?????

Не искажайте текст и читайте его внимательно:
"В начале 70-х годов в лесах близ с.Тюжовка Воронежской области обитало 18 похожих на немецких овчарок одичавших пастушьих собак"
Переведу, если не понятно: 18 крупных собак, силуэтом похожих на овчарку.

 Отправлено: 15.02.10 15:27. Заголовок: Sergejv В приведенно..

Sergejv В приведенной вами ссылке мне больше инетерсно всетаки методика изучения всех этих стай, гибридов, одичавших собак - кто и как их изучал в природе.
У меня сложилось впечатление - что никто их не изучал, а записывал свидетельства местных жителей.
Что совсем ненаучный метод.

 Отправлено: 15.02.10 15:34. Заголовок: Sergejv пишет: Вели..

Sergejv пишет:

цитата:

Велись фундаментальные исследования. И уж если тогда уже появлялась проблема одичавших собак, то что можно сказать про сегодня?

Ну откуда они все же взялись?
Кто породил эту проблему? Если и тогда она была?
Убегали видимо собаки? Терялись в лесу во время охоты? Щнеков выбрасывали, а они там выживали?

В советское время было другое отношение - в собаках видели вред. И больше ничего. Потеряные и выброшеные давали потомство, которое потом уничтожалось.

Сейчас медлено, но меняется отношение к живым существам - прежде всего это отказ убивать животных, призыв нести отвесвтенность за всех, кто был размножен людьми, приобретен людьми и выброшен людьми.

 Отправлено: 15.02.10 15:39. Заголовок: Smart пишет: В прив..

Smart пишет:

цитата:

В приведенной вами ссылке мне больше инетерсно всетаки методика изучения всех этих стай, гибридов, одичавших собак - кто и как их изучал в природе. У меня сложилось впечатление - что никто их не изучал, а записывал свидетельства местных жителей. Что совсем ненаучный метод.

Точно также, как и со всеми другими видами животных. Ни для кого не секрет, что нормальный егерь знает, сколько и каких животных находится на его участке.

 Отправлено: 15.02.10 15:52. Заголовок: Sergejv пишет: Точн..

Sergejv пишет:

цитата:

Точно также, как и со всеми другими видами животных. Ни для кого не секрет, что нормальный егерь знает, сколько и каких животных находится на его участке.

Буквально вчера по Культуре повторяли фильм про волков - я его уже видела раньше.
Фильм BBC кажется или нэшнл джеогрэфик - вот там ученые несколько лет прожили наблюдая стаю - их отношения, иерархию, в общем изучили все досконально.
Еще был такой же фильм как ученые жили длительное время изучая обезьян, еще был научный фильм - серал про сурикатов.
То есть нужно не рассказы жителей записывать - а реально наблюдать и изучать.

Может быть в СССР врядли ктото стал сомневаться в научности и достоверности - но теперь когда есть дотуп к очень большому количеству информации - такие давное сведения и методы их получения вызывают слишком много сомнений.

 Отправлено: 15.02.10 15:54. Заголовок: Smart пишет: Ну отк..

Smart пишет:

цитата:

Ну откуда они все же взялись? Кто породил эту проблему? Если и тогда она была? Убегали видимо собаки? Терялись в лесу во время охоты? Щнеков выбрасывали, а они там выживали?

Человек естественно. Вольно и невольно. Но, по крайней мере, тогда не держали в таком количестве собак для развлечения.
И не закрывали глаза на эту проблему, считая что ее нет. Выяснили, что собаки наносят вред экосистеме, выяснили какой. И решали ее теми методами, которые были доступны.

 Отправлено: 15.02.10 16:00. Заголовок: Smart пишет: Еще бы..

Smart пишет:

цитата:

Еще был такой же фильм как ученые жили длительное время изучая обезьян, еще был научный фильм - серал про сурикатов. То есть нужно не рассказы жителей записывать - а реально наблюдать и изучать.

Ну не делали в СССР таких ходов на публику, чтобы поднять финансирование своих научных проектов. Не было необходимости. Просто работали. Наблюдали. Изучали. Но саморекламных фильмов не снимали. Ужас какой.

 Отправлено: 15.02.10 22:53. Заголовок: Что говорить об СС..

Что говорить об СССР - посмотрите на бобра и на зубра - в СССР люди создали чудо, восстановив популяции этих животных. Да и об лосе в Европейской части неплохо вспомнить - он тоже в свое время вымирал.
Вот что СССР оставило своим наследникам!!!

А современные зоозащитники оставят потомкам своры собак, и будут гордится, что оставили песиков сытыми!

Sergejv - я же вас предупреждал: с этой дамой бесполензно спорить, глухо...

 Отправлено: 16.02.10 04:05. Заголовок: kmet пишет: Что гов..

kmet пишет:

цитата:

Что говорить об СССР - посмотрите на бобра и на зубра - в СССР люди создали чудо, восстановив популяции этих животных.

А что случилось с зубром в СССР что его пришлось восстанавливать? Их собаки съели? Или такие охотники как вы?