On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 94
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 13:36. Заголовок: О ветеринарах, пропаганде кастрации и снижении цены


Необходимо к делу пропаганды стерилизации подключить ветеринарных врачей из лечебниц. Приходит человек с животным по другому поводу, а врач ему читает и краткую лекцию о перепроизводстве и необходимости стерилизации.

Необходимо обратить внимание ветеринаров и на непомерно завышенную цену операций. Почему 1800 рублей в Московской области? Почему порядка 800 рублей в среднем по стране? Не могут же расходные материалы и сам труд врача давать такую адски высокую цену!

Кто начальствует над всеми ветеринарами России? Можно ли выйти на это вышестоящее ведомство и поговорить с ними об этом - вдруг там окажутся вменяемые люди, чтобы дали нужные указания всем ветеринарам страны? В частности о понижении цены на кастрацию и стерилизацию для малоимущих граждан, пенсионеров.
Кстати, если выйти на главное ветеринарное начальство страны, можно попробовать поднять вопрос и о замене дитилина, применяемого провинциальными ветврачами, на более гуманные методы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 00:52. Заголовок: Среди ветеринаров с..


Среди ветеринаров сейчас большинство частники - им сложно что-либо диктовать в отношении стоимости их услуг. Рынок. Государственные ветеринарные инспекторы не регулируют цены (см. закон "О ветеринарии")
Можно действовать через негосударственные или государственные фонды, оплачивающие операции для малоимущих.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 106
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 05:30. Заголовок: Из фонда оплатить 10..


Из фонда оплатить 100 операций по кастрации, за месяц, это почти 50000 рублей. А если нанять отдельного "неприкаянного" ветеринара, посадить его на государственную зарплату 10000 рублей и требовать не брать деньги за что-либо еще? Тогда получаем бесплатную кастрацию!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 09:56. Заголовок: позвольте не согласиться (заранее извиняюсь)


Что же такого выского в стоимости кастрации 1800 руб.? Если для малоимущих граждан и пенсионеров это действительно может оказаться существенной суммой, то надо не забывать о следующем:
1) у малоимущих пенсионеров есть родственники, с одной стороны; с другой стороны, малоимущие в принципе не являются хорошими владельцами животных, т.к. случись что с хозяином, и как быть с животным? Человек, заводящий животное, должен быть в состоянии его содержать, в т.ч. обладать достаточными для этого средствами. (Я имею в виду города, а не сельскую местность, конечно.) Операция по кастрации делается один раз за жизнь животного, поэтому если человек не может один раз в 20 лет заплатить несчастные 1800 руб., то это звучит немного... странно.
2) во всём цивилизованном мире (и в ряде развивающихся стран, кстати, тоже) врачи составляют достаточно зажиточную прослойку населения, потому что за их работу им платят. Причём пациент оплачивает не только стоимость лекарств и расходных материалов, но и гонорар врача, чтобы у врача была экономическая заинтересованность в каждом пациенте. Наша система медицинского обслуживания находится в настолько плачевном состоянии, извините, в том числе и потому, что врачу, работающему в государственных лечебных учреждениях платят или просто очень мало, или зарплату вне зависимости от количества (и качества нередко) обслуженных больных. За хорошую работу надо платить. Так почему ветеринары должны быть исключением?
3) кстати, ветеринары-частники нередко занимаются пропагандой кастрации.
4) ещё раз прошу прощения перед всеми участниками! Если бы кто-то из нас мог выйти на вышестоящее ведомство и там спокойно поговорить, мы бы не здесь сидели, а выходили бы, говорили и делали.


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 107
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 10:40. Заголовок: малоимущие в принцип..



 цитата:
малоимущие в принципе не являются хорошими владельцами животных, т.к. случись что с хозяином, и как быть с животным? Человек, заводящий животное, должен быть в состоянии его содержать, в т.ч. обладать достаточными для этого средствами.


Согласен, но в условиях перепроизводства, когда котят и щенков суют всем подряд, они неизбежно оказываются и у малоимущих.

 цитата:
Операция по кастрации делается один раз за жизнь животного, поэтому если человек не может один раз в 20 лет заплатить несчастные 1800 руб., то это звучит немного... странно.


Вообще-то я сам думаю, что звучит немного странно. Ведь можно нужную сумму просто взять и накопить. Если в день откладывать по 10 рублей, то за полгода нужная сумма накопится.
Но просто дело не в том, что не может человек заплатить! Высокая цена может оказывать негативное влияние психологически! Это конечно, гипотеза, но и эта причина может вполне вносить некий вклад в такое массовое нежелание кастрировать.
В Сети можно найти отдельные упоминания, как в Казани и Иркутске местные зоозащитники вместе с ветеринарами провели серию льготных стерилизаций кошек у пенсионеров с низкими доходами. Из того, что часть людей, не кастрировавших прежде, соглашается кастрировать за низкую цену, можно сделать вывод о психологическом влиянии цены. Хотя 1800 рублей можно накопить, если не получается так заплатить. Но факт есть факт!

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 109
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 12:51. Заголовок: Давайте наведем рефл..


Давайте наведем рефлексию на тот категориальный аппарат, который мы используем в своих размышлениях. Надо всегда помнить, что в своих размышлениях мы имеем дело не с самой реальностью, а с ее субъективным образом. Этот образ является весьма приближенным отражением реального мира. А иногда даже и не отражением, а некоей теоретической конструкцией, весьма мало изоморфной реальному положению вещей.
Мы обычно делим в своем мышлении людей по отношению к кастрации на "за" и "против". Рассуждая, что которые "за", они кастрируют и за 10000 рублей, накопят за несколько лет и кастрируют (я бы так и сделал, меня бы сколь угодно высокая цена не остановила), а которые "против" не кастрируют и за бесплатно. Но в реальности между двумя крайностями может иметься целая куча промежуточных вариантов (непрерывный спектр), с разной степенью желания кастрировать или не кастрировать, а также например люди, которые колеблются между двумя вариантами "за" и "против". Если человек испытывает колебания, или и желание кастрировать, и не-желание выражены неярко (вдруг и такое бывает!), то ЦЕНА может являться очень важным психологическим фактором, который повлияет на выбор окончательного варианта. В физике есть пример неустойчивого равновесия, когда на острую вершину конуса положили шарик, и в какую сторону он упадет, зависит от самого малого дуновения ветерка. Подует слабенький-слабенький ветерок, который в обычной ситуации этот шарик не сдвинет ни на миллиметр, влево, шарик с вершины конуса упадет влево. Подует вправо, шарик с вершины конуса упадет вправо.
Есть у меня подозрения, что принятие решений некоторой долей людей может напоминать исход ситуации неустойчивого равновесия, в котором даже крайне малозначительные в других ситуациях факторы могут сыграть важную роль!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 73
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 21:56. Заголовок: Я думаю, что в отно..


Я думаю, что рассматривая диалектику относительной и абсолютной истин в нашем деле вполне можно рассчитывать на постепенное приближение к последней (пусть она и недостижима, но асимптотически мы к ней можем приближаться - было бы желание и ресурсы). Просто добыванием и анализом знаний относительно интересующей нас области еще мало кто занимался. В рассматриваемом нами проблемной области действуют закономерности биологические (популяционно-экологические) и социальные. А они обычно носят характер статистический, нет такой уж строгой дискретности, а имеются действительно размытые границы и "промежуточные варианты".
Поэтому я согласен с тем, что и в самом деле не так уж много людей, настолько сильно идейно мотивированных относительно стерилизации (как "за" , так и "против"), которые безусловно, независимо от обстоятельств будут следовать своим убеждениям. Большинство из тех, кто "против", можно простимулировать или переубедить. Денежная помощь - очень важна.
Для провинции те же 1 800 рублей - очень много. Это половина месячной пенсии или даже больше, чем половина. К некоторому облегчению можно заметить, что вне пределов Москвы стерилизация может стоить все ж меньше от 500 до 800 руб. Но действительно "психологически" это сумма выглядит для многих пенсионеров очень большой. А запретить малоимущим заводить животных невозможно (этого не удалось даже на Западе). Вот если бы создать специальные фонды для помощи стерилизации малоимущим владельцам (кстати, такой опыт был в США).


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 110
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.08 22:41. Заголовок: Вот что. Создать так..


Вот что. Создать такие фонды за счет взимания налогов с обеспеченных владельцев животных невозможно, поскольку массовой регистрации не будет еще Бог знает сколько лет. А если попробовать обложить налогами питомники, разводящие породистых кошек и собак? Ведь многие питомники вполне известны и зарегистрированы. На собранные деньги и оплачивать стерилизацию малоимущим владельцам!
Да - если регистрация и принуждение к кастрации животных у владельцев в отдельно взятом субъекте Российской Федерации пока нереальны, потому что статья 137 Гражданского кодекса отнесла животных к имуществу, а имущественные вопросы входят в ведение РФ - и здесь есть большой комплекс проблем, который должен решаться на уровне РФедерации в целом, то быть может, обложить налогами размножающих породистых животных уже зарегистрированные питомники вполне можно для начала и в отдельно взятом субъекте РФ?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 114
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 17:20. Заголовок: Кстати. Если финанси..


Кстати. Если финансируемый фондом ветеринар сам занимается обходом домов малоимущих граждан и предлагает льготную или вообще бесплатную кастрацию, то вероятность успеха значительно возрастает по сравнению с ситуацией, когда просто цену снизили, но ветеринар по-прежнему тихо сидит в лечебнице и молчит.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 11:24. Заголовок: Вот это очень хорошая идея!


Извините за эмоциональность высказывания. Можно даже обойтись без фонда, если теоретически это может иметь успех. Для начала нанять штатного ветеринара (одного-двух), оплачивать ему расходники и зарплату. Финансирование - ПОКА - за счёт энтузиастов (т.е. нас с Вами).
Ещё вариант - попробовать звонить по объявлениям многочисленных объявлений "в добрые руки котят и щенят", предлагать кастрацию, объяснять, что и как, по надобности помогать финансово. Вот только не будет ли это воспринято как навязчивая реклама?

Спасибо: 0 
Профиль
Fox
постоянный участник




Сообщение: 28
Зарегистрирован: 08.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 21:27. Заголовок: информация старая, ..


информация старая, ее проверить... может это и актуально

как и где можно стерилизовать бездомную (жувущую во дворе) кошку по городской программе ?
6812464 6006247 спросите Марину

Бесплатная стерилизация бездомных животных на благотворительной основе осуществляется:
- На улице Юннатов. Запись по воскресеньям с 12:00 до 14:00, (095) 658 10 08
- “Pro Animale”, (095) 142 01 04
- Автономная некоммерческая организация “ТЭСС”.
У всех ограниченные возможности по передержке!
Кроме того, можно пользоваться услугами округов, где деньги на программу по стерилизации не закончились.

Клиника Мовет, ул.В. Кожиной. Бесплатная стерилизация по предварительной записи по телефону.

Что касается самой идеи просвещения - отличная идея, еще бы наглядные материалы размещать в клиниках - плакаты по этой тематике, те же листовки...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 502
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 21:31. Заголовок: "Мовет", увы..


"Мовет", увы, бесплатно стерилизует и передерживает только собак. Ведь про кошек "зоозащитники" вообще забыли.

Кстати. Не так уж и мало государственных ветеринаров. Зарплата у них фиксированная, цена на расходные материалы не слишком высокая - не думаю, чтобы она превышала 300-400 рублей. Может ли РосВетнадзор издать некое распоряжение, какое бы предписало госветбольницам снизить цену до 300 рублей? Вернее, можно ли рассчитывать попросить его это сделать? Ведь от бешенства бесплатная вакцинация, почему бы и с кастрацией нечто такое не изобрести?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 252
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 09:15. Заголовок: А кому это нужно? Ро..


А кому это нужно? РосВетнадзору нужно? А клиникам зачем?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 506
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 09:16. Заголовок: Но с другой стороны,..


Но с другой стороны, и убытков бы никто особых не понес - значит, надежда протолкнуть остаётся.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 962
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 00:33. Заголовок: Я уже писал, но чтоб..


Я уже писал, но чтобы тема вышла вверх, повторюсь.

А если стерилизацию льготную или даже бесплатную сделать за федеральный бюджетный счет? Может, все-таки можно? Вон на ОСВ сколько денег просто на ветер выкинули, и власти не возмущаются.

Если государство скажет "нет денег" оплатить стерилизацию миллионов животных по цене 2000 рублей каждая, тогда такой вопрос.

Я не понимаю, почему надо оплачивать 2000 рублей. Расходные материалы не дороже 100 рублей на одну операцию, наркоз вообще 50 рублей. Нитки, асептика, дезинфекция совсем не одноразовых инструментов.

А если нанять отдельного ветеринара на госслужбу на фиксированную зарплату 12000 рублей в месяц - и пусть занимается только стерилизацией? То есть льготную стерилизацию обеспечивать не путем оплачивания этих операций ветклиникам, а нанимать отдельного ветеринара.
Так получим, что отдельная операция обойдется бюджету не в 2000 рублей, а всего в 100 рублей плюс ежемесячная зарплата ветврачу. А за этот месяц он может стерилизовать... 200 животных. Цена стерилизации 200 животных тогда получится 200*100+12000 = 32000 рублей, а не 2000*200 = 400000 рублей, как если просто оплачивать эти деньги ветеринарам из клиник. То есть можно реально сделать кастрацию в 10 раз дешевле таким образом, и тогда найти деньги из федерального бюджета станет легче.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 665
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 11:53. Заголовок: Ну, по крайней мере..


Ну, по крайней мере для малоимущих можно сделать бесплатную.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 964
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 15:01. Заголовок: Работоспособна значи..


Работоспособна значит моя ночная идея?!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 443
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 09:02. Заголовок: Если в рамках общей ..


Если в рамках общей государственной политики по борьбе с перепроизводством - то конечно. Т.е. если будет взят общий курс. Пара замечаний к предложению:
- для какого региона рассчитана зарплата? Если для Москвы, то в лучшем случае это будет студент-практикант, настоящий ветеринар за такие деньги работать не будет. Ему ещё и жить на что-то нужно.
- Почему ветеринар может прооперировать только 200 животных за месяц? Ведь это меньше, чем по 10 животных в день.
- Каким образом определять, кто имеет право на льготу? Те же граждане, которые имеют льготы на кварт.плату и т.д.? Так все родственники своих животных на своих бабушек-дедушек запишут.
- Если всё вышеперечисленное решаемо, то подобная инициатива может исходить не обязательно от государства и за счёт гос.бюджета, а за счёт общественных организаций, благотворителей и пр.

Спасибо: 0 
Профиль
Orsana





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 23.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 21:31. Заголовок: Admin пишет: А если..


Admin пишет:

 цитата:
А если попробовать обложить налогами питомники, разводящие породистых кошек и собак? Ведь многие питомники вполне известны и зарегистрированы. На собранные деньги и оплачивать стерилизацию малоимущим владельцам!


А это что за чушь?????? Почему, собственно, именно владельцев питомников, а не владельцев автомобилей "БМВ" например, или скажем, членов клуба анонимных алкоголиков????

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 981
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 23:24. Заголовок: Это давнишнее сообще..


Это давнишнее сообщение (появившееся в ходе размышлений), сейчас моя точка зрения совсем иная. Не огорчайтесь, это сообщение давно потеряло значимость.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 993
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 16:57. Заголовок: Почему за кастрацию ..


Почему за кастрацию беременной кошки почти все московские ветеринары берут на 1000 рублей дороже, нежели за простую? Несмотря на то, что почти все делают большой разрез на животе и точно так же удаляют через него матку. Они хотят стимулировать, чтобы не дожидались такого? Но в наших условиях есть риск что в результате дождуться котят и сдадут их перекупщикам!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет