Автор | Сообщение |
annaraz
|
| |
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 22.02.11 21:56. Заголовок: Дать родиться, чтобы убить?
Ситуация описана в другой теме. Была найдена сука с клеймом, по которому срочно обнаружить хозяина не представилось возможным. Собака оказалась на последних сроках беременности. Места, куда можно было бы определить собаку с пометом, на данный момент не оказалось. было принято решение суку кастрировать. В дальнейшем хозяева нашлись, сука окаалась с редкими кровями, повязанная ценным кобелем. Как выход из ситуации, когда содержание суки с пометом затруднительно, L2M предложила выход "дать родить, и усыпить новорожденных, если те окажутся метисами, и не найдется возможности их дорастить и пристроить?" Одним боком относясь к заводчикам, могу сказать, что есть породы, породную принадлежность к которой у щенка бывает определить очень непросто. Например, четырехмесячный щенок-внешне-овчареныш может вырасти обыкновенным метисом с задранным хвостом и квадратной формой. Сейчас задала такой вопрос на кинологическом сайте, там вопрос пока интереса особо не вызвал, но есть отклик, что и щенков АСТ тоже только после 25 дней можно засомневаться в непородности. Хотя нет, пока пишу, активность проявилась http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=11274. Пока у заводчиков мнение единое - 25-30 дней, если не посчастливится, и родятся явно с нетипичным окрасом. Итого, мне пришлось бы держать собаку со щенками до возраста около месяца, а потом их усыплять? Я бы это сделать не смогла, а вот как это с нормами гуманности бы увязать - не знаю. Дать родить, чтобы убить? Однажды я пристравала помет шарпеев-метисов. Лет пять назад. Только недавно я перестала дергаться на каждый звонок, боясь сообщений, что собака из этого помета кого-то перегрызла и идет на усыпление. Все дрессировщики вынуждены были отказаться от занятий с ними. Настолько была порочная психика. Мне хватило. Метисы моей породной группы- лайко-овчарок- с "бойцами" или доберами - это бывает нечто. Перечислять можно много. Одно дело, если помет он уже есть - и под иглу или на пристройтво, а вот, чтобы дать родить возможных метисов, чтобы потом убить - нет, я с этим не согласна.
|  |
|
Ответов - 150
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1600
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 03.03.11 18:07. Заголовок: annaraz пишет: Вот ..
annaraz пишет: цитата: | Вот смотрите, есть рынок наркотиков. И какие бы наказания не вводили - смертная казнь, четвертование, пожизненные пытки - товар поставляться будет. <...> Тоже самое и со щенками. Пока будет хоть какой-то спрос, то плодить будут. |
| Аналогия некорректна. В первом примере существует спрос - но не существует легального предложения; поэтому все предложение - нелегально, и существует, вопреки законам. Во втором случае существует спрос, и существует легальное предложение. Никто не предлагает запрещать размножение и продажу собак вообще. Предлагается лишь изменить порядок законного регулирования этой сферы - с тем, чтобы уравновесить спрос и предложение.
|  |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1601
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 03.03.11 18:09. Заголовок: PS Это ж надо, как м..
PS Это ж надо, как мы все втроем в одну и ту же минуту написали одно и то же...
|  |
|
annaraz
|
| |
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.03.11 18:20. Заголовок: L2M пишет: Есть 500..
L2M пишет: цитата: | Есть 5000 средних метисов. Есть 2000 человек, которым нужны средние метисы. Есть еще 200 человек, которых можно добрым словом и пистолетом уговорить взять себе среднего метиса. Итого: как бы ни старалась каждая отдельно взятая тетя, и каждый отдельно взятый дядя - для 2800 средних метисов места нет. |
| А попробуем так. Есть 3000 средних метисов от домашних сук, 1000 от уличных собак и 1000 щенков слабой породы. И есть 100 человек, которые хотят спасти кого-то, 1000 человек, которые хотят обязательно породистую, и 1000 человек, которым просто нужна собака для определенных целей, из них часть (неважно какая) хочет именно дворнягу, часть без разницы, лишь бы удовлетворяла их требования, и часть колеблющиеся - вроде бы и породу хочу, но вот этот барбос очень понравился. Нет места 3900 щенкам. А вот каким не нашлось места - домашним метисам, уличным или породным - зависит от активности каждой тети. L2M пишет: цитата: | Предлагается лишь изменить порядок законного регулирования этой сферы - с тем, чтобы уравновесить спрос и предложение. |
| Ну что, социалистическую плановую экономику повспоминать? Когда это рынок поддается регулированию законами? Ни-ког-да. Только спрос-предложение. Других вариантов нет. Не будет спроса - уменьшится предложение. Вот только будет промежуточный этап, когда производители еще не поняли, что предложение упало и как упало, поэтому продолжают выпускать товар. Жалко щенков. Но ведь мы реалисты, не правда ли?
|  |
|
annaraz
|
| |
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.03.11 18:23. Заголовок: L2M пишет: PS Это ж..
L2M пишет: цитата: | PS Это ж надо, как мы все втроем в одну и ту же минуту написали одно и то же... |
| Вообще-то, только вдвоем  Меня третьей не пригласили, и я на это обиделась
|  |
|
annaraz
|
| |
Сообщение: 266
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.03.11 18:41. Заголовок: И вообще-то, сравнен..
И вообще-то, сравнение с наркорынком корректно, как раз показывает, что никакими законами предложение уменьшить нельзя, если будет спрос. Антиалкогольный закон?
|  |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1602
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 03.03.11 18:43. Заголовок: Хорошо. В Вашем прим..
Хорошо. В Вашем примере есть 1100 человек, которым подойдут средние метисы - и 3000 самих средних метисов. Итого: для 1900 средних метисов хозяев нет. Что именно хорошего Вы находите в такой конкуренции? Ладно, допустим, владельцы средних метисов проявили чудеса убедительности, и уговорили 1000 человек, которым, в принципе, нужна была породистая собака, отказаться от породистого щенка - и взять среднего метиса. Итого: лишних 900 средних метисов, и 1000 щенков слабой породы (тоже от домашних, кстати, сук). Всего осталось без хозяев - те же 1900 щенков от домашних собак. Чем именно эта ситуация лучше другой: когда щенки плохой породы нашли хозяев - а метисы остались за бортом? Хозяева щенков плохой породы в следующий раз тщательнее спланируют вязку? Допустим. Зато хозяева пристроившихся метисов не задумаются над целесообразностью рождения щенков своими метисными питомицами. Не, соображали мы все-таки на троих. Посмотрите предыдущую страницу: три сообщения со временем отправки 17:28 - Стэнли, мое и Флорианы, - и примерно одного и того же содержания. цитата: | Меня третьей не пригласили, и я на это обиделась |
| Не обижайтесь. Мы Вас четвертой пригласим, ОК?
|  |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4606
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 03.03.11 18:49. Заголовок: annaraz пишет: что ..
annaraz пишет: цитата: | что усыпление - это не выход, вернее - не достойный выход. |
| Это один из выходов, и приравнивать его к выбрасыванию нельзя. Есть градация по приемлемости: неприемлемые выходы - выбрасывание и жестокое умерщвление. И приемлемые - по градации - от усыпления до пристраивания. Да, пристраивание лучше и мы хотим идти к тому, что бы все пристраивались. Но и усыпление - тоже, увы, пока один из выходов.
|  |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1603
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 03.03.11 18:55. Заголовок: annaraz пишет: Когда..
annaraz пишет: цитата: | Когда это рынок поддается регулированию законами? Ни-ког-да. Только спрос-предложение. Других вариантов нет. |
| Политэкономию капитализма я со студенческих времен более-менее помню: она, в отличие от социалистической, была понятна и логична. Только обратите внимание: идея ее такова - спрос не просто порождает предложение, но и регулирует его. Как в сторону увеличения (если предложение превышает спрос) - так и в сторону уменьшения (если предложение меньше, чем спрос). Так что, по предложенной Вами логике, щенков рождается более-менее столько, сколько есть потенциальных хозяев для них. Но на самом деле мы видим картину, в корне отличающуюся. Так происходит потому, что законы спроса-предложения даже в самой стихийной рыночной экономике регулируют только... м... назовем это - целенаправленное производство товара. Щенки же (если речь не идет о той категории породистых, на которую очередь выстраивается на несколько вязок вперед) - это такой "товар", который является всего лишь побочным продуктом содержания собаки. Другими словами: хозяйки средних метисов плодят щенков не потому, что хотят потом их продавать, и получать прибыль - а потому, что имеют недостаточный уровень собаководческой культуры, чтобы хотеть и уметь воздержаться от размножения своей собаки. Тоже некорректно: задачей антиалкогольного закона (как, собственно, и противонаркотических) было путем искусственного снижения предложения воздействовать на спрос. Мы же не предлагаем снижать спрос на собак, правда ведь?
|  |
|
Floriana
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 445
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
|
|
Отправлено: 03.03.11 19:04. Заголовок: Reinir пишет: И при..
Reinir пишет: цитата: | И приемлемые - по градации - от усыпления до пристраивания. Да, пристраивание лучше и мы хотим идти к тому, что бы все пристраивались. Но и усыпление - тоже, увы, пока один из выходов. |
| Уточняю: если речь идет о более-менее здоровых животных. Усыплять животных испытывающих тяжкие страдания или не могущих вести полноценную жизнь (а оттого и найти хоязев) - единственный выход. Между тем, на ПиКе и Хвостах всё время тянут безнадежных животных, которые вряд ли выживут, а выживут - никто их не врзьмет, тяжких инвалидов. И в приюте должный уход обеспечить не получится.
|  |
|
annaraz
|
| |
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.03.11 19:38. Заголовок: L2M пишет: Не обижа..
L2M пишет: цитата: | Не обижайтесь. Мы Вас четвертой пригласим, ОК? |
| Нет, четвертой неинтересно, я уж лучше в оппозиции постою. L2M пишет: цитата: | Чем именно эта ситуация лучше другой: когда щенки плохой породы нашли хозяев - а метисы остались за бортом? Хозяева щенков плохой породы в следующий раз тщательнее спланируют вязку? Допустим. Зато хозяева пристроившихся метисов не задумаются над целесообразностью рождения щенков своими метисными питомицами. |
| Ситуации лучше тем, что та категория, на которую нужно воздействовать рыночными методами, эти рыночные методы, т.е. конкуренцию и получила. А на бабу Клаву надо воздействовать другими методами. Только вот беда, что у бабы Клавы пенсия от силы 6 тыщ, а стерилизация минимум 4 стоит. Вот, если б поменьше, да машинка туда в деревню приехала... Дорого, но потом щенков баб Клавы не пришлось бы в приюте за 4,5 тыщ в месяц держать, да на отлов тратиться, а потом на усыпление. А конкуренция, разумная я имею в виду, хороша тем, что если человек хочет рыжего мохнатого метиса, не вынужден брать голого черного, а потом в этои голом черном разочаровываться и пинком на улицу вытряхивать. Конечно, и лохматый рыжий может надоесть, но немного шансов меньше. Reinir пишет: цитата: | И приемлемые - по градации - от усыпления до пристраивания. Да, пристраивание лучше и мы хотим идти к тому, что бы все пристраивались. Но и усыпление - тоже, увы, пока один из выходов. |
| Для кого как. Для меня, если нет особых проблем по здоровью, психике и потенциальным сложностям, неприемем. Да, возможно, я в Питере и витаю в облаках, что можно устроить всех. Слышала, что в других местах сложнее. Не знаю. Но исходить, как мне кажется, надо именно их того, что усыплять только в самых крайних случаях. L2M пишет: цитата: | по предложенной Вами логике, щенков рождается более-менее столько, сколько есть потенциальных хозяев для них. |
| Нет, разумное перепроизводство в условиях рыночной экономики есть всегда. Поэтому и картошку иногда выкидывают, и колбаса на помойку летит. Но, если уменьшается спрос, то уменьшается и предложение, не ровно, но уменьшается, что и происходит даже сейчас. Излишек будет всегда, вот только количество этог излишка будет разной. Пример, кошки - персы. Ажиотажный спрос породил бешеное производство, потом спрос спал, но котят продолжили множить по старой памяти, но все-таки сейчас производство персидских котят намного меньше, чем было лет 10-15 назад. Только некоторые заводчики на другие породы перешли, но некоторые и совсем перестали заниматься разведением. L2M пишет: цитата: | Мы же не предлагаем снижать спрос на собак, правда ведь? |
| А вот это не верно. Сейчас очень много лишних собак, влдаельческих я имею в виду. Таких, без которых в принципе можно обойтись. А перенаселение собак особенно в городах как раз и формирует негативное отношение окружающих наряду с другими причинами. Floriana пишет: цитата: | Между тем, на ПиКе и Хвостах всё время тянут безнадежных животных, которые вряд ли выживут, а выживут - никто их не врзьмет, тяжких инвалидов. И в приюте должный уход обеспечить не получится. |
| Не забывайте про материальный фактор. На Бонуса (перевязанные лапы), ходят слухи, около 3 млн получено. Мнится мне, что цифра очень близка к истинной. Кончится один Бонус - найдется другой.
|  |
|
Ответов - 150
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|