Автор | Сообщение |
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4300
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 04.02.11 13:13. Заголовок: Обсуждение проблемы догхантинга (продолжение)
Вот тема для обсуждения вопросов, связанных с догхантингом. Обсуждение вопроса было начато здесь - прим. Л.М.
|
 |
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
annaraz
|
| |
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.02.11 09:21. Заголовок: Никакарагуа, Вы в к..
Никакарагуа, Вы в который раз пытаетесь мой русский переводить на свой, уж не хочу говорить какой, и все пальцем в небо. Для остальных. Во-первых, практически 0,0... % населения не знает, что в случае покусов бездомных ( и не только) собак, с трудом, приблизительно как при травме льдышкой, но можно взыскать ущерб с государства. Во-вторых, практичеки 0,0... чиновников знает, что в случае покусов бездомной (и не только) собакой ответственность несет государство в лице администрации городов и поселений. В-третьих, именно материальный фактор и шквал заваленных судами дел (пусть хотя бы частично выигранными) может повернуть машину в нужное русло. С одной стороны негодование покусанных, с другой стороны движение радикалов, эффект может быть тем, что надо. В-четвертых, показать, что зоозащита не всегда поворачивается задом к человеку - это тоже важно. В-пятых, попытаться направить отчаявшихся людей сюда или подобные сайты, а не к ДХ, а деятельность таких отчаянных попытаться ввести в законные рамки. Рейнир, никакой организаторской работы в общем и не нужно. Подготовить методические материалы, красивый пресс-релиз от Вас  и предпринять шаги, чтобы по соответствующим запросам люди приходили, допустим, сюда.
|
 |
|
Rottraum
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 31.01.11
|
|
Отправлено: 07.02.11 09:51. Заголовок: организаторская рабо..
организаторская работа нужна: см опыт зоорадикалов мне так и ответили : не умеете организоваться- молчите... annaraz пишет: цитата: | Во-первых, практически 0,0... % населения не знает, что в случае покусов бездомных ( и не только) собак, с трудом, приблизительно как при травме льдышкой, но можно взыскать ущерб с государства. Во-вторых, практичеки 0,0... чиновников знает, что в случае покусов бездомной (и не только) собакой ответственность несет государство в лице администрации городов и поселений. В-третьих, именно материальный фактор и шквал заваленных судами дел (пусть хотя бы частично выигранными) может повернуть машину в нужное русло. С одной стороны негодование покусанных, с другой стороны движение радикалов, эффект может быть тем, что надо. В-четвертых, показать, что зоозащита не всегда поворачивается задом к человеку - это тоже важно. В-пятых, попытаться направить отчаявшихся людей сюда или подобные сайты, а не к ДХ, а деятельность таких отчаянных попытаться ввести в законные рамки. |
| по пунктам: по 1 систематизировать законы относительно покусов-стай- безответственных владельцев-любых проблем, связанных с собаками. в идеале реал.зоо должны иметь юристов, специализирующихся по таким вопросам. по 2 пошагово расписать: к каким чиновникам, форма заявления, в какие сроки по закону должны среагировать и что дальше делать, если этого не произошло.в этом тоже надо помогать людям. по 3,4,5 шквал без организаторской работы не бывает ( см историю революций), негодующие должны иметь возможность легко найти реал.зоо и должны знать, что именно сюда надо обращаться, а не к ДХ- это тоже требует работы ( и материальных вложений) соцсети, внешняя реклама, спонсоры, союзнические общественные организации, СМИ и прочие способы - тоже оргработа+ средства.
|
 |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4370
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 07.02.11 13:16. Заголовок: annaraz пишет: Под..
annaraz пишет: цитата: | Подготовить методические материалы, красивый пресс-релиз от Вас и предпринять шаги, чтобы по соответствующим запросам люди приходили, допустим, сюда. |
| Так это и есть работа  ох, кто возьмется? annaraz пишет: цитата: | о-первых, практически 0,0... % населения не знает, что в случае покусов бездомных ( и не только) собак, с трудом, приблизительно как при травме льдышкой, но можно взыскать ущерб с государства. |
| Можно, и случаи есть. Некоторые даже в СМИ попадали - причем как нечто уникальное! (Хотя их на самом деле довольно много - но корреспонденты ими не интересуются). Взыскивают с муниципалитетов, суммы - десятки и сотни тысяч.
|
 |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4371
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 07.02.11 13:21. Заголовок: Rottraum пишет: по..
Rottraum пишет: цитата: | по 1 систематизировать законы относительно покусов-стай- безответственных владельцев-любых проблем, связанных с собаками. в идеале реал.зоо должны иметь юристов, специализирующихся по таким вопросам. |
| В России с федеральными законами туго - нужно смотреть каждый регион в отдельности или даже каждый город. Там искать - обязанность муниципального образования обеспечивать регулирование численности собак. Плюс - нужно попробовать поднять закон о принципах местного самоуправления. А вообще - неплохо бы материалы хоть одного дела...
|
 |
|
НИКарагуа
|
| |
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 07.02.11 14:43. Заголовок: Спасибо Rеinir за ещ..
Спасибо Rеinir за ещё одно,очень заманчивое предложение...подождать пока бродячая свора разорвёт ребёнка и подавать в суд на госсударство.а почему госсударство?куда в этом случае исчезают те что "мы в ответе за тех кого приручили" Нет уж спасибо,на моей улице бродячих собак не будет,нравится это кому то или нет.
|
 |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4376
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 07.02.11 14:59. Заголовок: НИКарагуа, в перспек..
НИКарагуа, в перспективе регулярная армия сильнее партизанского движения.
|
 |
|
НИКарагуа
|
| |
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 07.02.11 15:40. Заголовок: Мы ж не против,сам и..
Мы ж не против,сам и говорю что это не правильно то что мы вынужденны становиться "живодёрами" пускай коммунальные службы эффективно выполняют свои обязанности и им в этом ник то не препятствует. Вопрос отпадёт сам собой.
|
 |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 07.02.11 15:56. Заголовок: НИКарагуа пишет: по..
НИКарагуа пишет: цитата: | подождать пока бродячая свора разорвёт ребёнка и подавать в суд на госсударство. |
| А зачем ждать смертельных случаев? Порвали одежду - иск за материальный и моральный ущерб. Прихватили за ногу - берем справку из травмпункта, и вперед. Невозможно спокойно пройти через парк? Собираем свидетелей, и тоже вперед. Иначе так оно все и будет оставаться, как оно есть сейчас. Коммунальные службы и сами бы рады работать нормально (а не так, как сейчас) - но проблема в том, что официально они не имеют права отлавливать стерилизованных собак, если нет доказательств, что собаки агрессивны. А откуда возьмутся такие доказательства, если никто никуда не пишет, никто ни на кого не жалуется: население в большинстве своем терпит, сцепив зубы - а некоторые отдельно взятые люди занимаются локальной самодеятельностью, решающей вопрос лишь на короткое время, и лишь с одной конкретной стаей. А, чтобы отменить это дурацкое правило, согласно которому нельзя отлавливать собак, которые пока еще не успели никого покусать - тоже нужно, чтобы было побольше обращений и жалоб от граждан. А то сейчас как получается? Радикалы не ленятся писать бамажки по поводу и без повода - вот и получается, что они как бы представляют "общественное мнение". И это "общественное мнение" хочет иметь стаи собак на улицах. Вот в результате, как говорил незабвенный Леонид Макарович, маємо те, що маємо. А настоящее общественное мнение сидит и молчит в тряпочку - ждет, пока какой-нибудь Большой Дядя догадается, что ему, общественному мнению, нужно; и соизволит облагодетельствовать.
|
 |
|
Rottraum
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 31.01.11
|
|
Отправлено: 07.02.11 16:50. Заголовок: мы должны помогать л..
мы должны помогать людям, прежде, чем они вступят в партизаны. Для этого нужна организация, более мощная, чем зооэкстремалы( а это возможно- тк реализм все равно сильнее фанатизма), более отзывчивая и мобильная, чем власти. И обязательно общеизвестная, раскрученная. Работы- валом. Если такие как Никарагуа увидят эффективность нормальных методов решения проблемы - большинство из них не будет партизанить.
|
 |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 07.02.11 21:39. Заголовок: официально они не им..
цитата: | официально они не имеют права отлавливать стерилизованных собак, если нет доказательств, что собаки агрессивны |
| И еще одно про коммунальные службы. Сейчас киевские муниципальные ловцы обязаны заранее ставить в известность т.н. "опекунов" о времени и месте предполагаемого отлова. Что это значит на практике, понимаете? И чего мы после этого требуем от коммунальщиков - если они могут поймать только тех собак, которых им "любезно" позволят отловить "опекуны"? И, если стая еще никого не успела порвать (причем это еще и доказывать надо) - то потом коммунальщики обязаны привезти животных обратно, в целости-сохранности? В общем, если народ будет по-прежнему безмолвствовать - то никакие коммунальщики ему не помогут, при всем своем желании: у них у самих руки связаны.
|
 |
|
annaraz
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.02.11 22:32. Заголовок: Reinir пишет: В Рос..
Reinir пишет: цитата: | В России с федеральными законами туго - нужно смотреть каждый регион в отдельности или даже каждый город. Там искать - обязанность муниципального образования обеспечивать регулирование численности собак. |
| Не надо. Одно-обязанность, другое - ответственность. Ответственна всегда администрация, а уж кому она что поручила и кого обязала - вторично. Reinir пишет: цитата: | annaraz пишет: цитата: Подготовить методические материалы, красивый пресс-релиз от Вас и предпринять шаги, чтобы по соответствующим запросам люди приходили, допустим, сюда. Так это и есть работа ох, кто возьмется? |
| Это не так сложно. Но надо просчитать еще раз, что это даст и к чему приведет.
|
 |
|
|
Ursula
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 07.02.11 23:37. Заголовок: L2M пишет: Коммунал..
L2M пишет: цитата: | Коммунальные службы и сами бы рады работать нормально (а не так, как сейчас) - но проблема в том, что официально они не имеют права отлавливать стерилизованных собак, если нет доказательств, что собаки агрессивны. |
| Уточняйте, плз, что этот дебилизм введен в Киеве и в Одессе. В Харькове более гибкие люди, видимо, год-полтора пробовали так работать с бездомными, но осознали тупость такого положения, сделали выводы и поменяли курс. Коммунальная служба, которую я возглавляю, с 2011г. занялась отловом. Мы работаем согласно ст. 24 Закон Украины "О защите животных от жестокого обращения": Любая собака, независимо от породы, которая находится на улице без присмотра владельца, даже если на ней есть ошейник и жетон - считается беспризорной и подлежит отлову. Отловленные собаки доставляются на карантинные площадки в ветучереждения, где могут быть возвращены владельцам, если были потеряны или передаются новым владельцам. После установленного срока передержки невосстребованные животные могут быть подвержены гуманной эвтаназии.
|
 |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 07.02.11 23:48. Заголовок: Да, в Харькове город..
Да, в Харькове городская администрация оказалась разумнее. Я говорила именно о Киеве, поскольку НИКарагуа - тоже киевлянин; но в Одессе - действительно более-менее те же проблемы. И еще несколько городов ну прямо-таки рвутся наступить на те же самые грабли, что и Одесса с Киевом.
|
 |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4378
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 07.02.11 23:56. Заголовок: annaraz пишет: Отв..
annaraz пишет: цитата: | Ответственна всегда администрация, а уж кому она что поручила и кого обязала - вторично. |
| Для суда - важно, вот в чем дело. А региональные "законодательные вывихи" бывают вообще - дай боже. Например, в самаре прокуратура вообще запреила муниципалитету регулировать - ведь в 131-м законе и в самом деле про животных - ни-ни. annaraz пишет: цитата: | Но надо просчитать еще раз, что это даст и к чему приведет. |
| По-моему, даст некий шанс расширить аудиторию и поддержку. Оттянуть народ от самосудов. Опять же проблема -
|
 |
|
annaraz
|
| |
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.02.11 00:14. Заголовок: Reinir пишет: проку..
Reinir пишет: цитата: | прокуратура вообще запреила муниципалитету регулировать |
| А поконкретнее есть сведния? Не представляю, что кому прокуратура может запретить, это не в ее компетенции. Вероятно, в порядке прокурорского надзора, она опротестовала какой-либо акт исполнительной власти. Смотря какой. И протест прокурора тоже можно "опротестовать". Вероятее всего, вопрос шел не о регулировании, а о денежных расходах на это. Возможно, что и ошибаюсь.
|
 |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4380
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 08.02.11 00:20. Заголовок: Ну, само собой по ме..
|
 |
|
annaraz
|
| |
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.02.11 00:38. Заголовок: Reinir пишет: Ну, с..
Reinir пишет: Это законотворческие коллизии. Немного не то.
|
 |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4382
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 08.02.11 00:45. Заголовок: annaraz пишет: Это ..
annaraz пишет: цитата: | Это законотворческие коллизии. Немного не то. |
| Тем не менее. Муниципалитет может вполне умыть руки. Поэтому нужны четкие указания на акты, к которым нужно привязываться, чтобы выиграть дело. Вот как тут: http://info.sibnet.ru/?id=156632<\/u><\/a>
|
 |
|
annaraz
|
| |
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 08.02.11 00:50. Заголовок: Reinir пишет: Тем н..
Reinir пишет: цитата: | Тем не менее. Муниципалитет может вполне умыть руки |
| Нет, не может. Сложность тут в другом. Как сейчас - предъявляют иски о возмещении ущерба в связи с падением льда с крыши, и моментально оказывается, что производился плановый сброс снега ( в 2 часа ночи), участок был загорожен, а пострадашей десять сотрудников управляющей компании настоятельно не рекомендовали ходить по этому участку)))
|
 |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 4385
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 08.02.11 00:53. Заголовок: annaraz пишет: Нет,..
annaraz пишет: Как суд решит. Есть прецеденты, когда перекидывали ответственность на областной уровень. А там все глохло.
|
 |
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|