On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 1008
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 10:53. Заголовок: Дискуссия вокруг ОСВ(продолжение)


Переношу из раздела FAQ напечатанные там сообщения...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Admin
администратор


Сообщение: 2243
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 11:13. Заголовок: "Маленький насел..


"Маленький населенный пункт"? >100000 жителей, кварталы многоэтажек, заводы, предприятия - далеко не 5 минут поезд даже идет по территории города, прежде чем в вокзал зарулить. Частный сектор, правда есть, но на самой окраине.

Эх, сомневаюсь, что там "все у друг друга на виду", особенно в том большом районе, по которому я вчера вечерком прогуливался. Район мало чем отличается от какого-нибудь подмосковного города! Достаточно новенькие многоэтажные дома, крутые иномарки...

То есть ситуация "метастабильная" и потенциально взрывоопасная, на Ваш взгляд?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3081
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 11:27. Заголовок: Admin пишет: 100000..


Admin пишет:

 цитата:
100000 жителей,



Это - все же маленький город. в крайнем случае ближе к среднему.

Admin пишет:

 цитата:
То есть ситуация "метастабильная



Да. Просто не был в свое время пройден порог самовоспроизводства и образования стай. Кстати, это к вопросу о том, являются ли бездомные собаки бывшими домашними. Участники ДД, например, уверены, что нет, не являются, и постоянно это пишут. Но они не знают обстановку в таких городках - а там действительно, все по другому.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 11:38. Заголовок: Reinir пишет: Прост..


Reinir пишет:

 цитата:
Просто не был в свое время пройден порог самовоспроизводства и образования стай.



Никто собак не выкинул - вот и небыло ни стай, ни воспроизводства.
И такие города небольше не редкость.
Я была как-то в волжском городишке - таком промышленно-купеческом. Там заводы, пром предприятия, добыча сырья для производства цемента, город Волжск.
В Саратовской области.
Никаких стай там не было (в 2003г я там была)
А вот в Н-Новгороде в 2001 видела но небольшие группы - 3-5 собак может несколько раз заметила.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 3084
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 11:43. Заголовок: LD пишет: Никто соб..


LD пишет:

 цитата:
Никто собак не выкинул



Нет, и в таких городках собаки могут оказаться на улице. У спившихся элементов, а также собаки умерших хозяев, уехавших и т.д. Другое дело, что пока их относительно немного, их подбирают соседи или знакомые (ну, а проблемных могут своими силами по-тихому ликвидировать...)

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 12:10. Заголовок: Reinir пишет: (ну, ..


Сообщение удалено по-причине оскорбительного перевирания ника одного из участников, о чем уже было в свое время предупреждение.

Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 17:10. Заголовок: Вот нашла ОСВ: про ..


Вот нашла ОСВ:

про Индию (где 8 млн собак на ближайшие 10 лет - ОСВ запускается с 2009г)
http://www.ethiopianreview.com/articles/18013<\/u><\/a>

И свежая статья о начале ОСВ в национальном масштабе
от 27 мая 2010г:
Doggie-Lane Project
Sterilisation of stray dogs begins
Shivani Bhakoo
Tribune News Service

Alamgir (Ludhiana), May 26
Providing much relief to the residents from dog menace, Doggie-Lane project for sterilisation of stray dogs, started here today.Ten stray dogs, caught by workers and veterinary doctors, were sterilised by a team of five doctors on the day one. The sterilisation process was performed in the presence of Commissioner AK Sinha and Senior Deputy Mayor Parveen Kumar Bansal, who were accompanied by members of the People for Animals (PFA) and Animal Husbandry department to see that no cruelty was done to animals.

The Commissioner told The Tribune that this was one of the pilot projects, which will provide relief from stray dog menace. The company has been given a target to sterilise 750 dogs in one month. For sterilisation of one male dog, Ludhiana Municipal Corporation will provide Rs 550 and for female dog, it will be Rs 650.

“The company will be monitored and in case of some flaws or cruelty, we will stop the project,” said Sinha.

While Bansal said for the past four years, efforts were being made to start the process. "We were trying to avoid risks involved and now when everything has been streamlined, we started the project," said Bansal.

Meanwhile, representatives from the PFA appreciated the move by civic authorities, but they maintained that PFA would make sure that no damage was done to stray animals. Dr RM Bhardwaj, nominee of the Animal Welfare Board India stressed that LMC or the Doggie-Lane had to assure that they didn’t violate any norms. "From wherever animals are caught, after sterilisation, they should be left there only,” said Bhardwaj.

Meanwhile, doctors said: "We will clip little portion of their ear as an identification mark. They will be taken care of for a week after the operation.”




про Бруней - тоже ОСВ вводится (статья от марта 2010г)
http://news.brunei.fm/2010/03/06/animal-shelter-brunei-eyes-mass-sterilisation-of-strays/<\/u><\/a>


И вот Бутан (2008г)- причем фермеры за сохранение собак - так как они препятсвуют нападению на скот со стороны диких животных (такая местная собенность):
http://www.bhutanobserver.bt/2008/bhutan-news/04/mass-sterilisation-of-stray-dogs.html<\/u><\/a>


Доминикана (в Карибском море)
2005г (под эгидой IFAW:
http://www.ifaw.org/ifaw_asia_pacific/media_center/press_releases/11_10_2005_17537.php<\/u><\/a>

Вот штат Джорджия, США - привожу только для того, что там наглядно показана "пирамида кошек" (уменьшение популяции).
А еще внушает уважение список организаций, которые оказывают поддержку программы стерилизации ( относится ко всем кошкам и собакам штата):
http://www.georgia.gov/vgn/images/portal/cit_1210/41/55/144345085DCSP%20Info%20Brochure%206-26-09.pdf<\/u><\/a>

Who Supports the Program?

• Ass’n. of County Commissioners of GA
• Georgia Animal Control Association
• Georgia Canine Coalition
• Georgia Department of Agriculture
• Georgia Emergency Management Agency
• Georgia Municipal Association
• Georgia Pet Industry Association
• Georgia Sheriffs’ Association
• Georgia Veterinary Medical Association
• Humane Association of Georgia
• Prosecuting Attorneys’ Council of Georgia

Cat Population Pyramid
Possible reproduction of un-sterilized cats:





1st Year: 3 litters = 12 Offspring
2nd Year: 144+ Offspring
3rd Year: 1728+ Offspring








Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 3143
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 17:16. Заголовок: LD пишет: Вот штат ..


LD пишет:

 цитата:
Вот штат Джорджия, США



Это стерилизация ВЛАДЕЛЬЧЕСКИХ животных, а не ОСВ. Отличие ОСВ от стерилизации владельческих - в нашем ФАК. Если вы его читать не намерены, или не поймете (про порог эффективности и прочее) - то это проблема не должна быть проблемой нашего форума.

Про остальное - привожу свой ответ из другой ветки:

То, что они собираются проводить ОСВ, не является доказательством его эффективности. Доказательство - это когда УЖЕ провели и получили результат. В Индии ОСВ уже 10 лет как главный метод в стране, и 15 лет в отдельных городах. Но сокращения численности - нет. И его уже не ждут (хотя популярные мифы все еще и ходят). В Индии и прочих южных странах ОСВ проводят как часть борьбы с бешенством - так как тамошняя собака-пария живкет в среднем 2 года , этого срока хватает как раз на одну вакцинацию. Так как вакцинируют прежде всего самых близких к людям парий (условно-надзорных), которых легче поймать - то и надеются на результат.

Вот подробнее про Индию и разбор тамошних успехов:

http://feralan.narod.ru/solutions/MacevichIndia.html<\/u><\/a>

Это кстати, страны, где владельческих собак очень мало (а у нас наоборот, большинство - владельческие). Международные организации вообще не рекомендуют использовать ОСВ в таких странах, как наша, так как оно способствует выбрасыванию и самовыгулу (являясь легализацией безнадзорности).

ВАМ ЭТО ПОНЯТНО?




Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3144
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 17:22. Заголовок: LD пишет: Доминикан..


LD пишет:

 цитата:
Доминикана (в Карибском море)



Не Доминикана, кстати, а Доминика. Это все равно что спутать Словению и Словакию.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 17:39. Заголовок: Reinir пишет: Это с..


Reinir пишет:

 цитата:
Это стерилизация ВЛАДЕЛЬЧЕСКИХ животных, а не ОСВ.



Ну так и хорошо - не будет ненужных пометов, которые могут оказаться на улице.
Стерилизация это метод контроля численности - а для уличных или домашних или всех - уже зависит от множества местных особенностей.
Ведь и Бруней не тоже самое что штат Джорджия.

Кстати - там ужасно жарко и влажно в Джоржии. Просто невыносимый климат.

Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 17:42. Заголовок: Reinir пишет: ВАМ Э..


Reinir пишет:

 цитата:
ВАМ ЭТО ПОНЯТНО?



Мне понятно то, что никто не будет применять метод, от котрого появится больше животных, и увеличится распространение бешенства.
Везде думают о том, чтобы было и людям, и животным благополучно. А какой метод - зависит от того, какие изначально условия.
У нас за животных у населения нет отвественности - и какой бы ни был метод - ее не прибавится.



Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.10 20:14. Заголовок: LD, не морочьте голо..


LD, не морочьте голову.
Вас просили привести доказательства того, что хоть где-нибудь массовое ОСВ привело к снижению численности животных. Вы их не привели. Собственно, и не сможете - потому что нигде в мире массовое ОСВ не сработало на снижение численности бродячих собак.
Вас не просили приводить доказательства того, что ОСВ вообще применяется - мы это знаем гораздо лучше Вас. Вас не просили представлять Ваше мнение о целесообразности действий правительства Индии, Брунея и Бутана - Вы его уже высказывали, а у нас достаточно хорошая память, чтобы не нуждаться в повторении.
Вас не просили приводить данные о том, что в развитых странах принято стерилизовать владельческих животных, потому что а) это мы тоже знаем гораздо лучше Вас; б) стерилизация владельческих - это не ОСВ.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 11:10. Заголовок: L2M пишет: Вас прос..


L2M пишет:

 цитата:
Вас просили привести доказательства того, что хоть где-нибудь массовое ОСВ привело к снижению численности животных.



В странах, где применяется ОСВ этот метод в первую очередь это создание контролируемоей среды.
Ни одна страна в мире не ставит задачу уничтожения собак или кошек как вида.
Но ставит задачу контроля за тем, чтобы не было перепроизводства (overpopulation).
Поскольку перепроизводство созданное людьми (когда пометы от домашних выбрасывают, подбрасывают к жилым домам), когда заводят собак на многочисленных стройках, стоянках, складах, и при этом они на свободном выгуле, нестерилизованы и поэтому размножаются, когда непроданые котята и щенки выбрасываются ---все эти факторы являются ПРИЧИНОЙ избыточного количества - невостребованного людьми.
Но при этом ими же и спровоцированного.

Поэтому во всех странах в зависимости от условий - применяются различные методы.
Как я привела пример - в штате Джорджия - это стерилизация всех домашних животных (кошек и собак) при поддержке государственных структур, ветеринаров, общественных организаций, муниципалитетов.
В Индии и Бутане - в связи с тем, что животные там свободно обитают на улицах - запустили программу ОСВ так как таковы их традиции - и животные и люди живут на улицах - таковы эти страны. И для индии ОСВ это не только контроль численности, но конотроль за распространением бешенства - так как там это более распространено.

Ликвидировать в одочасье - если это не чернобыльская авария - которая ликвидирует все живое, все больное и все здоровое - и при этом руководствоваться гуманным отношением к животным - невозможно.
Резкое уничтожение ил исокращение популяции ведет к ее обновлению и быстрому восполнению (это не я придумала, так биологи утверждают).

И вот изучив это все - специалисты в тех странах, где ввели ОСВ - сделали это не с потолка, а руководствуясь выводами специалистов.
Я дала ссылки на стать, где ввели ОСВ. Там же говрится ПОЧЕМУ ввели, с какой целью. И какого результата ожидают.

Так что давайте не будем мне хамить - а дождемся результатов.

Отмена ОСВ в Москве уже дала несколько негативных результатов - это омоложение популяции - которая нестерилизована и непривита:
В 2009г - случаи бешенства в Москве (в период ОСВ их не было);
Переполнение приютов.
Рост расходов бюджета на регулирование численности.


И это - ФАКТЫ. И это вы морочите всем голову, доказывая что от стерилизации растет численность.
Численность растет - потому что люди заводят и выбрасывают, размножают и выбрасывают, плодят на продажу, и выбрасывают непроданых.
Ну а там все это выброшенное уже само и воспроизводится.

(смотите ссылку на сайт шт. Джорджия - "пирамиду кошек")

Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 11:32. Заголовок: Да, и еще самое глав..


Да, и еще самое главное - напоминаю всем - что я вовсе не считаю, что стерилизация решает проблему бездомности.
Стерилизация решает только 2 проблемы - размножения тех, кто живет на улице; заражения бешенством.

Стерилизация никаким образом не препятсвует людям выбрасывать, заводить, свободно выгуливать, выбрасывать пометы, выбрасывать непроданых непойми каких метисов.
Если в Москве расчитывали на то, что ОСВ это решит - то в этом как раз и ошиблись.
Там где стерилизуют 100, а выбросят 1000, стерилизация в лучшем случае будет поддерживать уровень численности в пределах изначального количества. Ну и даст такой положительный момент как вакцинация.



Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 3157
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 12:07. Заголовок: LD пишет: Так что д..


LD пишет:

 цитата:
Так что давайте не будем мне хамить - а дождемся результатов.



На другом бы форуме вас давно забанили за флуд...Вам не хамят, а указывают, что нельзя повторять одно и тоже. Вот и сейчас - вам УЖЕ указали, что в той же Индии ОСВ уже 10 лет, а например, в городе Ченнаи - уже 15 лет. Но никакого соекращения численности нет. Вы разводите длинные рассуждения о том, ЧТО МЫ И ТАК ЗНАЕМ ЛУЧШЕ ВАС. Про контроль перепроизводства с помощью стерилизации владельческих животных в том числе.

Результаты в развивающихся странах УЖЕ получены. Они заключаются в борьбе с бешенством, а не бездомностью - потому что бездомность там норма. У нас - нет.

LD пишет:

 цитата:
В 2009г - случаи бешенства в Москве (в период ОСВ их не было);
Переполнение приютов.
Рост расходов бюджета на регулирование численности.



На эти вопросы вам и Смарт УЖЕ БЫЛО ОТВЕЧЕНО НЕ РАЗ. ВЫ ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕТЕ! Как после этого вам не хамить? (Хотя мы и не хамим) Вы АБСОЛЮТНО НЕ УВАЖАЕТЕ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА!

Бешенство - от вспышки бешенства в природе в последние годы, завезено из-за города. При ОСВ было бы больше случаев, так как и собак было больше, а количество привитых было не более 13 процентов!

Приюты переполняются из-за того, что они неусыпительные. Их размеры и стоимость - из-за того же.

LD пишет:

 цитата:
И это вы морочите всем голову, доказывая что от стерилизации растет численность.



ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ? ВАМ 100 РАЗ БЫЛИ ПОКАЗАНЫ УЧЕТЫ ПОЯРКОВА, ПОКАЗАВШИЕ РОСТ ЧИСЛЕННОСТИ В МОСКВЕ ПОСЛЕ ОСВ. В ФАКе объяснено, почему так происходит. НО ВЫ плевать хотели на это. ВЫ настойчиво игнорируете все, что пишут на форуме люди, разбирающиеся в вопросе лучше вас и повторяете все время одну и ту же ахинею. СКОЛЬКО МЫ ДОЛЖНЫ ЭТО ТЕРПЕТЬ?

LD пишет:

 цитата:
Там где стерилизуют 100, а выбросят 1000, стерилизация в лучшем случае будет поддерживать уровень численности в пределах изначального количества. Ну и даст такой положительный момент как вакцинация.




ОСВ в этом случае ВЫЗОВЕТ РОСТ, так как отменен безвозвратный отлов, сдерживающий численность. Что и произошло в Москве и других городах. Вот почему ОСВ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ в странах с большей долей хозяйских собак! Не рекомендуется людьми, побольше вас знающими.

ВАМ ПОНЯТНО? Я ДУМАЮ. ЧТО НА ЭТОМ МЫ С ВАМИ ЗАКОНЧИМ ПРО ОСВ!







Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3158
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 12:09. Заголовок: LD пишет: В Индии и..


LD пишет:

 цитата:
В Индии и Бутане - в связи с тем, что животные там свободно обитают на улицах - запустили программу ОСВ так как таковы их традиции - и животные и люди живут на улицах - таковы эти страны. И для индии ОСВ это не только контроль численности, но конотроль за распространением бешенства - так как там это более распространено.



МЫ это знали еще когда открывали этот форум. Это написано в ФАК. Кого вы хотите просветить, а?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3159
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 12:10. Заголовок: ЛД, ЧИТАЙТЕ, ЧТО ПИШ..


ЛД, ЧИТАЙТЕ, ЧТО ПИШУТ ДРУГИЕ!

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 12:10. Заголовок: Reinir пишет: Резул..


Reinir пишет:

 цитата:
Результаты в развивающихся странах УЖЕ получены. Они заключаются в борьбе с бешенством, а не бездомностью - потому что бездомность там норма. У нас - нет.



Вы извините - но вы сами читать не умеете - я вам тоже самое сказала - осв не ставит задачу ликвидировать бездомность.ОСВ для того, чтобы держать под контролем имеющуюся популяцию и сдерживать бесконтрольное размножение.

Reinir пишет:

 цитата:
ОСВ в этом случае ВЫЗОВЕТ РОСТ, так как отменен безвозвратный отлов, сдерживающий численность.



НЕТ НЕ ПОНЯТНО. ПОЭТОМУ И ЗАКОНЧИМ.



Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 3160
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 12:12. Заголовок: LD пишет: НЕТ НЕ ПО..


LD пишет:

 цитата:
НЕТ НЕ ПОНЯТНО.



Тогда не пишите ничего про ОСВ. Это все равно, что первоклассник влезет в дискуссию по квантовой механике. Извините, но это так. Не зная элементарных популяционных механизмов, НЕ НАДО рассуждать об эффективности тех и ли и иных методов.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 12:14. Заголовок: И напоследок. Безвоз..


И напоследок.
Безвозвратный отлов в Москве - УЖЕ ДВА ГОДА!!!!
И популяция обновляется, собак выбрасывают, а приюты переполняются.
Кроме как ловить и уничтожать - что делали в 19 и 20 веке - так и не придумали ничего нового.
Кроме как более гуманная разновидность уничтожения - усыпление.

САМИ ЖЕ МЕНЯ В ЭТУ ТЕМУ ОТПРАВИЛИ - мол хотите поговорить про ОСВ идите в др тему.
Я пришла - меня тут же ЗАТКНУЛИ.

Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 12:15. Заголовок: Reinir пишет: Это в..


Reinir пишет:

 цитата:
Это все равно, что первоклассник влезет в дискуссию по квантовой механике.



Ой, какая сложная наука. Не смешите мои тапочки.
Я кинологией занимаюсь 7 лет.

Спасибо: 0 
Ответов - 44 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет