On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 906
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 03:11. Заголовок: Причины нападений собак и меры предотвращения


Сюда перенесена побочная ветка обсуждения из темы "Статистика, данные о пострадавших".
Перенестись по-хорошему сообщения не пожелали, поэтому, извините, цитатами.

UPD
По просьбе участника Zoopsycholog, сюда перенесены и другие сообщения из той же темы, не относящиеся непосредственно к вопросу о статистике нападений.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 18:27. Заголовок: L2M пишет: Любая. ..


L2M пишет:

 цитата:
Любая.
Ребенок маленький, не все еще понимает. Может собаке сделать больно



Собаки терпят- видела в программе ВВС - ретриверов используют как нянек к детям.
А те же дворняжки если наклониться и как бы поднять камень и замахнуться - просто убегают.
Реакция различна.
Все собаки отлично пнимают что это детеныши.
И если прикусывают то в игре, а не по настоящему.


Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 2222
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 19:23. Заголовок: Отдельные собаки - п..


Отдельные собаки - почему бы и нет. А вот стаи - более нетерпимые. Собаки в стае по иерархическому статусу рано или поздно возомнят себя выше людей и начнут хулиганить.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:41. Заголовок: Admin пишет: А вот ..


Admin пишет:

 цитата:
А вот стаи - более нетерпимые.



А кто держит в квартирах стаи? Больше двух собак большая редкость.
В любом случае между людьми и собаками устанавливается коммуникация. То есть происходит процесс, когда человек понимает собак, а собаки понимают человека.

Спасибо: 0 
kmet





Сообщение: 484
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 21:49. Заголовок: LD пишет: То есть п..


LD пишет:

 цитата:
То есть происходит процесс, когда человек понимает собак, а собаки понимают человека.



- вот только вы нешто под шланг ходите, и прикидываетесь непонятливой.
Мадам - вопрос открытый: почему, не зная прикладных для территорий наших стран способов решения проблемы вы загрязняете форум своей отвлеченной от темы писаниной?

Мы дождемся от вас ответа, или вы как в детском саду будете делать вид, что не понимаете о чем вас спрашивают?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:00. Заголовок: kmet пишет: почему,..


kmet пишет:

 цитата:
почему, не зная прикладных для территорий наших стран способов решения проблемы вы загрязняете форум своей отвлеченной от темы писаниной?



Потому что у нас свободная страна и каждый вправе выбрать индивидуальный способ, не нарушая законодательства.
Поскольку в стране собаки легитимны - их свободно разводят, продают, покупают, то единственные две проблемы - это собаки во владении алкоголиков и лиц с расстройством психики и вторая проблема - увеличение численности ввиду отсутсвия ответсвенности за содержание.
Что вы в меня вцепились?
Вы хотите получить ответ - задайте вопрос корректно.




Спасибо: 0 
kmet





Сообщение: 486
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:08. Заголовок: какая часть вопроса..


какая часть вопроса вам не понятна?
или слова там есть незнакомые?

Не стесняйтесь: если что - я поясню и разложу по полочкам.
Уж очень интересно ответ услышать.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:17. Заголовок: kmet пишет: какая ч..


kmet пишет:

 цитата:
какая часть вопроса вам не понятна?
или слова там есть незнакомые?




Если вас не устраивает те несколько вариантов вам ответить- это ваши проблемы.
Не хотите переформулировать - как вам угодно.

Спасибо: 0 
kmet





Сообщение: 487
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.10 22:49. Заголовок: ...ладно с вами - не..


...ладно с вами - не всякий материал годен для вылепливания пули.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 938
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 07:29. Заголовок: LD пишет: Собаки те..


LD пишет:

 цитата:
Собаки терпят- видела в программе ВВС - ретриверов используют как нянек к детям.


Специально обученных собак используют как нянек конкретных детей. Это две большие разницы с ситуацией "ребенок + чужая собака".

 цитата:
Все собаки отлично пнимают что это детеныши.
И если прикусывают то в игре, а не по настоящему.


Да?
http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-sobaka-zagryzla-rebenka-/232163.html<\/u><\/a>
http://www.rian.ru/incidents/20100629/251131152.html<\/u><\/a>
http://www.obozrevatel.com/news/2010/5/15/367001.htm<\/u><\/a>
http://www.trud.ru/article/12-01-2010/234805_sobaka_zagryzla_rebenka.html<\/u><\/a>
etc

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 08:16. Заголовок: L2M пишет: Специаль..


L2M пишет:

 цитата:
Специально обученных собак используют как нянек конкретных детей. Это две большие разницы с ситуацией "ребенок + чужая собака".



Конечно это разные вещи. А где я говорила, что одинаковые. Я и говорила - смотря какая собака, смотря какая ситуация.
Если родители оставляют ребенка одного и считают, что цепной соседсткий пес будет их ребенка нянчить в ответ на то, что ребенок на собаку с палкой лезет - так нетрудно догадаться, что могут быть неприятности.

По вашим ссылкам, я уже говорила - если собаку держатв кач-ве строжа, и если это порода, на которую никогда никому и ни прикаких обстоятельствах нельзя замахиваться - то последствия могут быть плачевными. Кроме того, в разведение идут собаки с повыш. агрессивность - при выборе собаки для охраны нужно проверять щенка. Если владельцы собаки хотели ЗЛОГО ПСА - вот они и получили то что хотели.
Ротвейлер не ретривер. Хотя звучит почти одинаково.
В другой ссылке -ГОДОВАЛЫЙ ребеок опять сам, без взрослых какимто образом попал к собачей будке.
К собаке-охраннику - к цепному псу.
Кто должен нянчить детей? Цепные овчарки?
Какая претензия к собаке, которая предназначена охранять двор, которая сидит на цепи и бросается на всех, кто приблизится (кроме хозяина)?

Я же уже говрила - если собака воспитывается в ласке со всеми членами семьи общается - она будет нормально воспринимать всех членов семьи. А если ее воспитали как охранника - то при приближении к ней у соаки срабатывает УСЛОВНО выработаный рефлекс.









Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 939
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 10:40. Заголовок: LD, о чем и с кем Вы..


LD, о чем и с кем Вы сейчас спорите?
Я написала, что ситуация "ребенок + чужая собака" допустима только под надзором взрослых.
Вы мне начали в ответ писать какую-то ерунду, что, дескать, все собаки будут щадить ребенка:

 цитата:
Все собаки отлично пнимают что это детеныши


Ваша цитата, или зеленых человечков с Марса?

В общем, разобрались бы для начала в собственной ТЗ, что ли...

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.10 12:11. Заголовок: L2M пишет: Я написа..


L2M пишет:

 цитата:
Я написала, что ситуация "ребенок + чужая собака" допустима только под надзором взрослых



В приведенных ВАМИ ссылках описывались несчастные случаи при участии детей и СВОИХ собак.
Какие ссылки вы дали? Там свои собаки и сови дети.
И никакого присмотра. И по вашему это нормально.

Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 943
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 19:13. Заголовок: Дорогая LD, если ст..


Дорогая LD,

если сторожевая собака атакует всех членов семьи и прочих домашних, кроме лишь одного только хозяина – то на мыло такого хозяина. Собаку можно не на мыло, а конфисковать в пользу государства – и пускай идет служить Родине на охране режимных объектов. Вот примерно так.

А что касается присмотра – да, присмотр должен быть; но, тем не менее, это не ребенка нужно запирать в вольере и выпускать погулять во двор лишь под неусыпным контролем взрослых – а именно собаку.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 921
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 15:13. Заголовок: Может уже публиковал..


Может уже публиковалась такая информация? Если да, прошу прощения за повтор

Поведение бродячих собак, нападения которых боятся многие люди, подчиняется определенной логике. Людям, которые вольно или невольно соседствуют с бездомными собаками, кинологи предлагают несколько рекомендаций, как минимизировать риск конфликтов. Впрочем, от стаи бобиков на своей улице можно избавиться навсегда, причем совершенно законно. Правда, гуманность этого способа остается под вопросом.

«Бродячие собаки, живущие у метро, обычно более миролюбивы, чем собаки, живущие в промзоне,— описывает особенности поведения городских собак старший инструктор клуба служебного собаководства „Лидер“ Елена Кунина.— Огороженная территория всегда повышает территориальную агрессию, а у метро границы территории не такие четкие. К тому же стаи у метро зарабатывают свой хлеб по большей части попрошайничеством, поэтому им просто жизненно необходимо быть более лояльными к людям. А по промзонам народ толпами не ходит, да и кормят их определенные люди, поэтому этим собакам „дружба“ с людьми совершенно ни к чему».

По словам Куниной, стаи обычно опаснее, чем одиночные собаки, а среди стай наибольшую опасность представляют собой те, которым предводительствуют бывшие домашние собаки, не боящиеся человека. Также повышенную агрессию могут проявлять собаки, охраняющие щенков. «Если Вы видите суку с отвисшими сосками, то вероятнее всего помет где-то неподалеку»,— предупреждает Кунина. Радиус охраняемой территории у таких собак— 20–30 метров, но он может меняться в зависимости от ландшафта.

Часто о том, что собака собирается напасть на человека, можно определить по ее внешнему виду и поведению. «Собака двигается прямолинейно, уверенно, без остановок, хвост вверх и напряжен, холка поднята, уши стоят и направлены вперед»,— описывает такую собаку Кунина. Однако и поджатый хвост не должен вводить в заблуждение: испуганная собака, не имея возможности убежать, от безысходности тоже может напасть, и тогда ее целью будет не отогнать чужака, а убить его. Также ложным сигналом для человека может быть и лай собаки: распространенное убеждение, что лающая собака не укусит, справедливо в основном для домашних собак, но не всегда распространяется на бродячих. «В лоб человека лающая собака вряд ли наберется смелости атаковать, но сзади исподтишка может и прихватить, и если почувствует страх человека, то это может воодушевить ее на „подвиги“»,— рассказывает Елена Кунина.Идите в контратаку

Универсальная рекомендация, которую дают кинологи, чтобы обезопасить себя от нападения бродячих собак,— обходить их стороной, особенно избегая «столовых», то есть мест, где их подкармливают. «А уж с ребенком это и вовсе стоит делать за пару кварталов»,— подчеркивает Кунина. Остальные советы не гарантируют 100-процентной безопасности, однако снизить риск быть покусанным все-таки могут.Что может спровоцировать нападение:

1. Бег, крики, визги, размахивание руками. Чаще всего бегают и кричат дети, поэтому они находятся в «группе риска». И дело тут не только в собачьей агрессии, но в и том, что это может вызвать у собаки вполне миролюбивое желание поиграть, а в процессе игры она может укусить.
2. Попытки подойти к собаке, когда она ест.
3. Пристальный взгляд собаке в глаза. Она может воспринять это как вызов.
4. Запах алкоголя.
5. К сожалению, описать все причины нападения невозможно. С точки зрения человека нападение кажется неспровоцированным, но у собак своя логика.

Если на вас с лаем бежит стая собак, лучше всего остановиться и подождать, пока они успокоятся, говорит Елена Кунина, либо медленно выходить из их зоны, не размахивая руками и не поворачиваясь к ним спиной. Но если нападения избежать не удалось, надо не стесняться звать на помощь, попытаться остановить проезжающую машину, потому что с подобной стаей в одиночку справиться очень трудно. «Постарайтесь не паниковать, не упасть, такая стая лежачего человека может загрызть насмерть,— предупреждает Кунина.— Если есть возможность забежать в подъезд, сделайте это, но не убегайте спиной к собакам, постарайтесь осторожно отступать».

Если все-таки приходится «принять бой», Кунина советует вычислить вожака стаи и контратаковать его. «Обычно это крупный кобель или сука, обучающая своих подрощенных щенков,— рассказывает кинолог.— Наступайте на него, бейте любыми подручными средствами. Если в руках есть что-то тяжелое, постарайтесь кинуть это в вожака со всей силой. Поднимать с земли камни или палки, если стая уже атаковала, крайне опасно, это можно делать только если стая еще не добежала до вас. Если удастся заставить вожака капитулировать, стая, вероятнее всего, разбежится или убежит за вожаком».

А вот для велосипедистов, за которыми с лаем обожают гоняться собаки, однозначных советов нет. «Велосипеды, мотоциклы, машины вызывают у собак страх, поэтому они обычно не нападают на них, пока „страшный предмет“ не начинает удаляться,— объясняет Кунина.— Собаке кажется, что страшный объект испугался ее и спасается бегством, что придает ей уверенности и она начинает атаковать. То же самое касается и бегунов. Кто-то просто ускорится и побыстрее покинет зону конфликта, кому-то проще остановиться, слезть с велосипеда и пройти зону конфликта пешком, а кто-то развернется и поедет на собак, заставив их отступить».Технические средства тоже не панацея. Ультразвуковой отпугиватель некоторых собак только еще больше злит. Можно защищаться перцовым баллончиком, но при этом надо не забывать делать поправку на ветер, чтобы не усугубить ситуацию. Еще одно средство защиты— электрошокер: некоторых собак пугает даже звук разряда, против остальных придется применять электричество, но тут главное— успеть это сделать.

Правила поведения при встрече с бродячими собаками:

1. Постараться обойти их стороной. Особенно это касается «собачьих столовых» и сук с щенками.
2. Не бежать, не визжать, не кричать.
3. Если собаки облаивают вас, лучше всего остановиться и подождать, возможно, они успокоятся, либо отходить от них без резких движений.
4. Нельзя поворачиваться к собакам спиной.
5. Если собаки все-таки напали, нужно постараться не упасть: лежачего человека они могут загрызть насмерть.
6. Зовите на помощь, останавливайте проезжающие машины, попытайтесь спрятаться в подъезде.
7. Попытайтесь контратаковать вожака. Если он отступит, убежит вся стаяСобаки с особыми приметами

Для того чтобы убрать со своей улицы стаю бездомных собак, не надо идти по пути неизвестных жителей района Марьина Роща, самостоятельно потравивших животных крысиным ядом.Из комментариев к статье «В Москве стаю собак отравили крысиным ядом на глазах у детей»

Если собаки не просто доставляют неудобства своим наличием, но и успели кого-то покусать, желательно не ограничиваться только звонком в ДЕЗ, но отнести в ГУ ИС справку из травмпункта, которая подтвердит покусы, рассказывает Наталья. В этом случае заявку, как правило, рассматривают быстрее. Кроме того, кусачей собакой займется служба по борьбе с болезнями животных, которая поместит животное в карантин.Частники не спасут

Наталья подчеркивает, что животных при отлове не убивают, в них стреляют снотворным, и через полчаса пес, как правило, приходит в себя.Из регламента по отлову бродячих животных

1.5 Безнадзорные и бродячие животные являются неотъемлемой частью городской экологической среды и охраняются органами государственной власти г. Москвы.
1.6 Основным принципом обращения с животными является отношение к ним как к чувствующим существам, способным испытывать страх и боль.
1.7 Регулирование численности безнадзорных и бродячих животных (кошек и собак) должно учитывать биологические закономерности и социально-нравственные аспекты и отвечать требованиям гуманности и современным технологиям, исключающим убийство животных и жестокое обращение с ними.

Ознакомиться с другими положениями регламента можно здесь.

Отловленных собак помещают в муниципальные приюты, где их стерилизуют, вакцинируют, чипируют и ищут им новых хозяев (по крайней мере так должно быть). Например, на территории Юго-Восточного округа работают два муниципальных приюта, в которых новых хозяев ждет 1671 собака.

Что делать в нынешней ситуации людям, которые хотят убрать собак с улицы, безусловно, гуманно, волонтеры не знают. «Я сама долго думала над этим вопросом,— говорит Татьяна Петрова.— Но ответа у меня нет». Вероятно, единственное, что можно посоветовать в таком случае, — пойти в приют волонтером, чтобы ухаживать за собаками. Однако при этом надо помнить, что не все приюты пускают к себе волонтеров.Чтобы избавиться от бродячих собак, нужно:

1. Позвонить в районный ДЕЗ и оставить заявку на отлов, указав количество собак, место их обитания, окраску и дав свои координаты для обратной связи.
2. Если собаки успели вас покусать, в ГУ ИС лучше сходить лично и принести справку из травмпункта, это ускорит рассмотрение заявки.
3. Заботиться о собаках можно в приютах, куда отвозят отловленных на улицах животных. Можно также помогать искать животным хозяев.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/524065/cat/42/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3015
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 18:24. Заголовок: Лисиц пишет: 1.5 Бе..


Лисиц пишет:

 цитата:
1.5 Безнадзорные и бродячие животные являются неотъемлемой частью городской экологической среды и охраняются органами государственной власти г. Москвы.



В новом регламенте этого нет.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 00:27. Заголовок: Reinir пишет: В нов..


Reinir пишет:

 цитата:
В новом регламенте этого нет.



В каком "новом"?
Я чтото пропустила?
Есть только один регламент - согласно постановлению 403 - прилож. к ПМ 819
С поправками от 05.06.2009 о безвозвратном отлове.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 3020
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 01:12. Заголовок: LD пишет: Я чтото п..


LD пишет:

 цитата:
Я чтото пропустила?



ЛД, это ваш автопортрет - ?

Что ж, самокритично. Это хорошо.

А по сути - вы много чего в этой жизни пропустили. В том числе и исчезновение из регламента этого , мягко говоря, неадекватного тезиса. Нету там его уже, с июня 2008 года и нету.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 01:26. Заголовок: Reinir пишет: исчез..


Reinir пишет:

 цитата:
исчезновение из регламента этого , мягко говоря, неадекватного тезиса. Нету там его уже, с июня 2008 года и нету.



Э-э-э нет!
В июне 2008г вышел регламент петра палыча бирюкова.
так он недействительный.


Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 3023
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 01:33. Заголовок: LD пишет: так он не..


LD пишет:

 цитата:
так он недействительный.



Ну, это по вашему недействительный. Но кто вас спрашивает А Москва по нему живет. Никто уже бездомных собак неотъемлемой частью не считает, ибо имеет место безвозвратный отлов.



Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 01:58. Заголовок: Reinir пишет: Никто..


Reinir пишет:

 цитата:
Никто уже бездомных собак неотъемлемой частью не считает



Ну откуда же они всетаки берутся в таких количествах?
Знаете, собаки вообще-то часть животного мира. Во всем их разнообразии. И как бы ктото ни считал, они являются частью и экологии тоже.
Потому что экология - это среда обитания. И если собаки не являются частью среды, то частью чего они являются?


Спасибо: 0 
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет