Отправлено: 30.06.10 03:11. Заголовок: Причины нападений собак и меры предотвращения

Сюда перенесена побочная ветка обсуждения из темы "Статистика, данные о пострадавших".
Перенестись по-хорошему сообщения не пожелали, поэтому, извините, цитатами.

UPD
По просьбе участника Zoopsycholog, сюда перенесены и другие сообщения из той же темы, не относящиеся непосредственно к вопросу о статистике нападений.

 Отправлено: 30.06.10 03:15. Заголовок: LD 30.06.10 01:36 В ..

LD:
28.06.10 20:43

цитата:

цитата: "Как пояснил судмедэксперт, укус спровоцировал приступ болезни», - заявил зам. руководителя отдела СУ СК по Октябрьскому району Алексей Алексеев" Лев Дуров (актер) написал мемуары о своем детсве. И один эпизод он рассказал в одном из интервью. Он жил в коммуналке. И у него была пожилая соседка. И еще соседский мальчишка лет 5. И вот у этой бабули была такая привычка - она была полная, а туалет был такой что не развернуться. И вот она както повернувшись спиной и уже подняв платье и спустив панталоны двигалась на седушку - пятясь задом. В это время на туалете сидел соседский мальчишка. В полной темноте, так как до выключателя не доставал. И увидев ж*пу бабули, он возьми да и укуси ее. Та от неожиданности и страха скончалась скоропостижно от сердечного приступа. Конечно жалко бабушку, которую укусила собака. Но остается неясно, какая же всетаки собака укусила - все таки поздно вечером... Мало ли собак гуляют без поводков в это время... Конечно милиции проще свалить покус на бездомную собаку - и искать никого не надо, дело уголовное заводить - а так в чистом виде несчастный случай. Никаких висяков. Кстати насчет "вкуса крови" - собаки вообще-то кусают - особенно обученные на охрану. И никакими людоедами при этом не считаются.

L2M:
29.06.10 02:37

цитата:

Не начинайте, пожалуйста, Ваш традиционный флуд. Обязанность доказательства лежит на том, кто выдвинул тезис. Вы считаете, что бабушку укусил кто-то другой - вот и доказывайте. Кстати. По поводу собачьей агрессивности и причин ее проявления я от Вас жду - не дождусь ссылок вот в этой теме<\/u><\/a>.

LD:
29.06.10 08:11

цитата:

L2M пишет: "Вы считаете, что бабушку укусил кто-то другой - вот и доказывайте." А зачем мне доказывать. Что это изменит? Милиция кинется возбуждать уг. дело против владельца др. собаки? Не станет. Дело закрыто, свидетелей нет, бабуля умерла от сердца, так что никому это не нужно. Насчет агрессивности - спасибо за приглашение, зайду и обосную ссылками.

L2M:
29.06.10 11:27

цитата:

Не хотите доказывать - не надо; но свои бездоказательные утверждения, в таком случае, прошу оставить при себе.

LD:
30.06.10 01:36

цитата:

В США тоже ведется статистика по укусам. http://dogs.about.com/od/caringfordogsandpuppies/qt/dogbiteprevention.htm<\/u><\/a> Zoopsycholog пишет: "Шесть ротвейлеров в Ростове растерзали молодую девушку" А можно источник данной информации? Вы вообще источники выложеных данных проверяете? А то знаете ли...вранья много в прессе.

30.06.10 01:41.

цитата:

Zoopsycholog, уже не надо. Сама нашла. Оказывается на девушку напали собаки ее же матери. Валим значит статистику не разбирая причин и подробностей... "Когда я узнала об этой истории, то просто была шокирована, - говорит сотрудник кинологической службы ГУВД Ростовской области Лариса Сафронова. - Только не надо обвинять собак! Это бессмысленно. Я в кинологии больше 15 лет, потому могу ответственно сказать - во всех случаях нападений животных на человека виноват хозяин. ...." Здесь: http://kp.ru/daily/24514/664496/<\/u><\/a>

30.06.10 02:36.

цитата:

Да, и еще - из 8 перчисленных "зоопсихологом" инцидентов - 7 от домашних собак. Особенно про челябинского школьника. Хозы не выгуливали пса 3 года (при этом говорят, что он был их любимчик), а дети его периодически дразнили. Вот вам и результат.

L2M:
30.06.10 02:59.

цитата:

Ну и?... Нет, в самом деле: что Вы сказать-то этим всем хотели? Что у каждой собаки должен быть адекватный и ответственный хозяин, который должен заниматься своим животным и отвечать за его поведение? Согласна, именно так оно и должно быть.

LD:
30.06.10 03:29.

цитата:

L2M пишет: "что Вы сказать-то этим всем хотели?" То, что если разводить как попало, и содержать взаперти, и дразнить собак, выбрасывать и натравливать - вот и будут покусы. И в этой статистике виноваты люди. Одни безнаказанно выбрасывают, другие безнаказанно плодят, третьи держут взаперти, четвертые дразнят. Поэтому в этой статистике - жертвы не только люди, но и собаки - такими их делают люди.

 Отправлено: 30.06.10 03:27. Заголовок: Так вот, дорогая LD...

Так вот, дорогая LD.

Все перечисленное Вами - несомненно, элементы профилактики покусов. Но, кроме того, что Вы перечислили - есть еще и то, что Вы упустили. Точнее, старательно упускаете каждый раз, когда затрагивается данная тема. А именно:
Покусы будут, если владельцы не будут воспитывать и постоянно контролировать своих собак.
Покусы будут, если позволять собакам невозбранно передвигаться по населенным пунктам без хозяина.

Кроме того, никакие штрафы для нерадивых владельцев не "отменят" имевший место факт покуса - поэтому, помимо работающей системы наказаний для тех, кто допускает возникновение опасных ситуаций, нужны еще и дополнительные меры по их предотвращению. А именно, оперативный отлов всех собак, которые свободно передвигаются по населенному пункту, и при этом не находятся под непосредственным контролем человека. И, уже отловив такую собаку - можно и нужно начинать разбираться: почему она одна на улице, кто в этом виноват, и кого за это штрафовать.

 Отправлено: 30.06.10 10:18. Заголовок: L2M пишет: А именно..

L2M пишет:

цитата:

А именно: Покусы будут, если владельцы не будут воспитывать и постоянно контролировать своих собак. Покусы будут, если позволять собакам невозбранно передвигаться по населенным пунктам без хозяина.

Ничего подобного.
Покусы согласно стат. данным США происходят в семьях - то есть собаки (кошки) кусают хозяина, членов семьи, и знакомых, с которыми общаются. То есть чаще всего это покусы случайные, непреднамереные, и их можно избежать.
Именно поэтому в США учат осторожности - вы же не считаете что в этом вопросе должно быть просвещение - мол зачем мне осторожность - хоз завел - вот пусть и обеспечивает (и не отрицайте - вы это много раз повторяли).

Копирую ссылки из темы про статистику.


Италия
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1726740/pdf/v022p00260.pdf<\/u><\/a>

Австралия:
http://www.mja.com.au/public/issues/aug4/thompson/thompson.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 11:29. Заголовок: ЛД, эта тема тоже не..

ЛД, эта тема тоже не для флуда. Не расслабляйтесь. Для собственного флуда открывайте отдельную тему.

 Отправлено: 30.06.10 11:31. Заголовок: LD пишет: Покусы со..

LD пишет:

цитата:

Покусы согласно стат. данным США происходят в семьях - т

Во-первых, не только в семьях.
Во-вторых, учитывая, что в США за безнадзорную собаку хозяина штрафуют, а самих бездомных и безнадзорных собак вылавливают (без возврата), и в ТЦ тоже нет безнадзорных собак - то у них меньше доля покусов от безнадзорных. Потому что безнадзорных меньше.

 Отправлено: 30.06.10 11:46. Заголовок: Reinir, в Англии и С..

Reinir, в Англии и США - если покус произошел на частной территории и этот покус по неосторожности (например если собаку мать или отец (владелец) оставили наедине с ребенком или другом, - и произошел покус - то никто никаких штрафов не взимает.
Только в случае если собака напала на постороннего на территории общего пользования (то есть не являющейстя частной территорией).
То есть ели собака усебя дома - укусила кого-то из домашних - то за это штрафы не предусмотрены.
Только если посторонних люей на улице - где-то в парке - в общем там, где собака ДОЛЖНА быть на поводке - а она оказалась без поводка - и когото укусит - велосипедиста, бабулю на променаде.
Собака у себя дома не относится к категории "безнадзорная".
В половине всех покусов от домашних собак (в штатах) - это покусы у себя дома - случайные - когда собаки у себя дома могут укусить члена семьи или гостя, знакомого, почтальена, газонокосильщика и т.д. (постороннего, который проник на территорию хозяина - таков механизм мышления собаки даже если она не охранной породы).

 Отправлено: 30.06.10 11:48. Заголовок: Reinir пишет: ЛД, э..

Reinir пишет:

цитата:

ЛД, эта тема тоже не для флуда. Не расслабляйтесь. Для собственного флуда открывайте отдельную тему.

Простите, а о каком флуде речь?
Я представила ссылки - обосновав тем самым свое мнение.
Очень хотелось бы понять, что именно для вас входит в понятие "флуд".

 Отправлено: 30.06.10 11:59. Заголовок: LD пишет: Только в ..

LD пишет:

цитата:

Только в случае если собака напала на постороннего на территории общего пользования (то есть не являющейстя частной территорией).

Нас это интересует в первую очередь. Впрочем, что касается нападений на почтальона и т.д. даже на частной территории - хозяин собаки будет наказан и в США. Не выдумывайте ерунды. Вот, почитайте, просветитесь:

California Civil Code section 3342 provides as follows:

3342. (a) The owner of any dog is liable for the damages suffered by any person who is bitten by the dog while in a public place or lawfully in a private place, including the property of the owner of the dog, regardless of the former viciousness of the dog or the owner's knowledge of such viciousness. A person is lawfully upon the private property of such owner within the meaning of this section when he is on such property in the performance of any duty imposed upon him by the laws of this state or by the laws or postal regulations of the United States, or when he is on such property upon the invitation, express or implied, of the owner.

 Отправлено: 30.06.10 12:06. Заголовок: LD пишет: Простите,..

LD пишет:

цитата:

Простите, а о каком флуде речь? Я представила ссылки - обосновав тем самым свое мнение. Очень хотелось бы понять, что именно для вас входит в понятие "флуд".

Флуд - это реплики, не относящиеся к теме. Ваши ссылки по теме я не удалил.

 Отправлено: 30.06.10 12:09. Заголовок: Reinir пишет: The o..

Reinir пишет:

цитата:

The owner of any dog is liable for the damages suffered by any person who is bitten by the dog while in a public place or lawfully in a private place,

Тут ключевое слово lawfully.

Если сосед, друг, посторонний зайдет на территорию без приглашения - то это unlawful проникновение.
Чем их законы хороши - так тем, что case тщательно детализируется на предмет того, что законом допускается, а что не допускается.
Следовательно из этого и выводы - штафовать-не штрафовать и кто виноват.

 Отправлено: 30.06.10 12:28. Заголовок: LD пишет: Тут ключе..

LD пишет:

цитата:

Тут ключевое слово lawfully.

Тут ключевое слово, что вы опять сначала написали ерунду (что за ЛЮБОЙ покус на частной территории штрафы не берут, независимо от того, приглашен человек или нет), а теперь пытаетесь "исправиться". Мой вам совет - проверяйте факты, прежде чем писать..

 Отправлено: 30.06.10 12:32. Заголовок: Reinir пишет: а теп..

Reinir пишет:

цитата:

а теперь пытаетесь "исправиться". Мой вам совет - проверяйте факты

Знаете, если бы все было так просто - неспроста, что самые богатые в штатах - юристы и врачи.
Потому что первые помогают людям уйти от отвественности на ЗАКОННЫХ основаниях - то есть минимизовать отвественность в случае к-л нарушений.
Воторые заинтересованы в том, чтобы человек как можно дольше лечился. (сорри за офф).

 Отправлено: 30.06.10 12:54. Заголовок: Самая актуальная и ..

Самая актуальная и достоверная причина роста количества нападений собак на человека, в том числе со смертельными исходами и тяжелыми телесными повреждениями - это РОСТ ПОГОЛОВЬЯ БРОДЯЧЕЙ СОБАКИ (с последующим образованием стай), КОТОРЫЙ ПРОИЗОШЕЛ ПО ПРИЧИНЕ РАЗРУШЕНИЯ СИСТЕМЫ КОНТРОЛЯ ЧИСЛЕННОСТИ БРОДЯЧИХ СОБАК, после распада Союза ССР.
Эту взаимосвязь способен понять и обосновать даже школьник в первом классе!!! Потому, иное мнение некоторых сограждан, можно смело считать, не чем иным, как преследованием своих личных целей, явно идущих в разрез с интересами общества!

Прочие причины-факторы вызывающие нападения - были всегда, но именно с ростом в разы (кое-где в десятки раз) поголовья бродячих собак - как раз в разы и выросло количество нападений их на людей.

Все попытки переместить вектор внимания обоснования причин роста численности бродячих собак увеличением количества выброшенных животных, предложения "гуманно разрубить" проблему при помощи ОСВ - это откровенное "напускание туману" и "взмучивание воды", для достижения совершенно посторонних очень хорошо заретушированных целей и задач.

 Отправлено: 30.06.10 14:58. Заголовок: LD пишет: Именно по..

LD пишет:

цитата:

Именно поэтому в США учат осторожности

Ответственности учат в США, а не осторожности. Ответственности владельца. Пойдите по собственной же ссылке<\/u><\/a>, и прочтите.

цитата:

Копирую ссылки из темы про статистику.

Дорогая LD, Вы когда по собственным ссылкам ходить начнете?
Итальянская статистика о причинах нападений молчит, как проклятая: там чистая "человеческая" эпидемиология – кого и за какие места чаще всего кусают.
Австралийская – в общем-то, тоже. Но там, по крайней мере, обсуждают профилактические меры. И эти профилактические меры, по мнению авторов статьи, сводятся именно к повышению ответственности владельцев.

Так что Вы сейчас в очередной раз замечательно привели доводы против собственной позиции, и в поддержку моей. Хе-хе.

 Отправлено: 30.06.10 15:59. Заголовок: L2M, вы вроде по анг..

L2M, вы вроде по англицки разумеете?
Моя ссылка в частности тут:

Avoid Dog Bites: Tips for Kids and Adults
Never try to approach or touch an unfamiliar dog without first asking to owner's permission. If an owner is not present, do not go near the dog.
When meeting an unknown dog, allow the dog to come to you. Crouch down or turn to the side. Let him and sniff your hand before you pet him.
Do not put your face close to an unknown dog - this includes "hugs and kisses."
Understand dog body language - most dogs will show specific warning signs before biting.
If you are cornered by a dog, remain still and avoid eye contact. Never run and/or scream. When the dog stops paying attention to you, slowly back away.
If knocked over by a dog, fall to your side in a fetal position, covering your head and face. Remain very still and calm.
Never approach a dog that is eating, sleeping or caring for puppies. Dog in these situations are more likely to be protective and can become startled.
Never leave young children or babies alone with a dog for any reason.
Do not approach, touch or attempt to move an injured dog. Instead, contact a veterinary professional or animal control for assistance.

Тут говорится о том, как ИЗБЕЖАТЬ (тоесть не быть укушеным)
А именно (краткий перевод)
Как избежать укусов: Советы Детям и Взрослым
НИКОГДА не приближайтесь и не трогайте незнакомую собаку не спросив разрешения владельца, если владельца нет поблизости, не подходите близко к собаке.

Если вы встретили незнакомую собаку - позвольте йе подойти к вам. Наклонитесь или повернитесь боком. Пусть понюхает вашу руку перед тем, как вы его приласкаете.

Ваше лицо не должно быть слишком близко к собаке - то есть вы не должны бросаться к собаке с объятиями и поцелуями.

Научитесь понимать язык движений собаки - прежде чем кусать, собаки ведут себя особым образом, предупреждают.


Если вы отступили в угол, не двигайтесь, не смотрите собаке в глаза. НИКОГДА НЕ БЕГИТЕ И НЕ ВИЗЖИТЕ, медлено двигайтесь на выход, когда поймете, что собака вами не интересуется.

Если собака вас повалила, сгрупируйтесь в позе зародыша, закрыв голову и лицо. Оставайтесь неподвижны и спокойны.
Никогда не приближайтесь к собаке если она: ест, спит, или занимается детенышами.


Never leave young children or babies alone with a dog for any reason = НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ОСТАЛЯЙТЕ МАЛОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ НАЕДИНЕ С СОБАКОЙ. ....

Кроме отвественности владельца, должна быть еще и осторожность людей - чтобы и дети и взрослые вели себя благоразумно.
Ну мало ли какая в жизни ситуация.
Лучше избежать.
Не все владельцы отвественные люди. Они разные. Так же как есть и безотвественные родители, и безграмотные специалисты, и профнепригодные начальники.

 Отправлено: 30.06.10 16:02. Заголовок: LD пишет: Как избеж..

LD пишет:

цитата:

Как избежать укусов: Советы Детям и Взрослым НИКОГДА не приближайтесь и не трогайте незнакомую собаку не спросив разрешения владельца, если владельца нет поблизости, не подходите близко к собаке. Если вы встретили незнакомую собаку - позвольте йе подойти к вам. Наклонитесь или повернитесь боком. Пусть понюхает вашу руку перед тем, как вы его приласкаете. Ваше лицо не должно быть слишком близко к собаке - то есть вы не должны бросаться к собаке с объятиями и поцелуями. Научитесь понимать язык движений собаки - прежде чем кусать, собаки ведут себя особым образом, предупреждают. Если вы отступили в угол, не двигайтесь, не смотрите собаке в глаза. НИКОГДА НЕ БЕГИТЕ И НЕ ВИЗЖИТЕ, медлено двигайтесь на выход, когда поймете, что собака вами не интересуется. Если собака вас повалила, сгрупируйтесь в позе зародыша, закрыв голову и лицо. Оставайтесь неподвижны и спокойны. Никогда не приближайтесь к собаке если она: ест, спит, или занимается детенышами. Never leave young children or babies alone with a dog for any reason = НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ОСТАЛЯЙТЕ МАЛОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ НАЕДИНЕ С СОБАКОЙ. ....

Это перевод.

А последний абзац - мой комент.

 Отправлено: 30.06.10 17:43. Заголовок: LD пишет: Моя ссылк..

LD пишет:

цитата:

Моя ссылка в частности тут: Avoid Dog Bites: Tips for Kids and Adults

А то, что было перед этим - не судьба прочесть было, да?
"Dog bite prevention is a necessity in today's world. Dogs are everywhere, and some are friendlier than others. As dog owners, we must take responsibility for training our dogs and keeping them under our control at all times. We must also help spread awareness to others about proper behavior around dogs, dog safety, and preventing dog bites"
<...>
"For Dog Owners: Prevent Dog Bites

* Put your dog through basic obedience training. Continue to keep up with a training program throughout your dog's life.
* Allow your dog to meet and interact with different types of people under calm and positive circumstances, especially children, disabled persons and elderly people.
* Expose your dog to various situations on a regular basis, such as other animals, loud noises, large machines, bicycles, and anything else that might cause fear. Start at the youngest age possible, and keep the experiences positive.
* Do not discipline your dog with physical, violent, or aggressive punishments.
* Always keep your dog on a leash or in a fenced area. Know your dog well before letting him off-leash in permitted areas. Keep your dog in your sight at all times.
* If you suspect or know that your dog has fearful or aggressive tendencies, always warn others. DO NOT let your dog approach people and other animals unless the situation is highly controlled. Use a muzzle if necessary.
* Keep your dog's vaccinations current (especially Rabies) and visit your vet routinely for wellness check-ups.
* Always reward and praise your dog for good behavior".

 Отправлено: 30.06.10 18:46. Заголовок: L2M пишет: А то, чт..

L2M пишет:

цитата:

А то, что было перед этим - не судьба прочесть было, да?

Одно другое дополняет.

Кстати помните разговор про то кто кого может или должен пропускать?
Вот если собака under control - вы продолжите итти прямо на хозяина, или вежливо уступите?

 Отправлено: 30.06.10 18:58. Заголовок: LD пишет: Одно друг..

LD пишет:

цитата:

Одно другое дополняет.

Ну да.
Но в первую очередь ответственность все-таки лежит на владельце. Потому что это его собака. И именно так это трактует любой источник, посвященный вопросам профилактики покусов.

цитата:

Вот если собака under control - вы продолжите итти прямо на хозяина, или вежливо уступите?

Я разойдусь с хозяином точно так же, как и с любым другим пешеходом. Он сделает шаг в одну сторону - а я шаг в другую.
И, если собака under control - то в чем проблема? Вот если бы она не была under control - тогда бы проблема могла и возникнуть (вряд ли лично у меня - я все-таки с собаками обычно хорошо лажу, и знаю, как избежать агрессии; но у кого-то могла бы и возникнуть); и это была бы вина владельца, потому что собаку свою он должен контролировать.

А, кстати:

цитата:

Never leave young children or babies alone with a dog for any reason = НИКОГДА НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕ ОСТАЛЯЙТЕ МАЛОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ НАЕДИНЕ С СОБАКОЙ. ....

Переводить нужно полностью - а не только то, что нравится.
Не просто "малолетних детей" - а "малолетних детей или младенцев".
Почему это важно: потому что Вы постоянно утверждаете, что собака нападает якобы лишь в ответ на агрессивные, угрожающие действия человека. Естественно, младенец физически не может ни угрожать собаке, ни вести себя по отношению к ней агрессивно. Но, тем не менее, согласно Вашему же источнику, оставлять собаку наедине с младенцем нельзя ни в коем случае. Так происходит потому, что собака может напасть и НЕ в ответ на агрессию или угрозу; а младенец перед собакой совершенно беззащитен.

цитата:

Никогда не приближайтесь к собаке если она: ест, спит, или занимается детенышами.

"Никогда не приближайтесь к собаке если она: ест, спит, или занимается детенышами. Собака в такой ситуации с большей вероятностью станет проявлять оборонительное поведение, и может испугаться". Опять-таки, это противоречит Вашему традиционному тезису о том, что собака нападает лишь в ответ на реальную угрозу - поскольку из полностью процитированного отрывка очевидно, что угроза может существовать лишь в воображении собаки.

Переводить нужно правильно - а не так, как Вам удобно:

цитата:

Если вы отступили в угол

Не "вы отступили в угол" - а "собака загнала вас в угол".

 Отправлено: 30.06.10 20:10. Заголовок: L2M пишет: Переводи..

L2M пишет:

цитата:

Переводить нужно полностью - а не только то, что нравится. Не просто "малолетних детей" - а "малолетних детей или младенцев". Почему это важно: потому что Вы постоянно утверждаете, что собака нападает якобы лишь в ответ на агрессивные, угрожающие действия человека. Естественно, младенец физически не может ни угрожать собаке, ни вести себя по отношению к ней агрессивно. Но, тем не менее, согласно Вашему же источнику, оставлять собаку наедине с младенцем нельзя ни в коем случае. Так происходит потому, что собака может напасть и НЕ в ответ на агрессию или угрозу; а младенец перед собакой совершенно беззащитен.

Во первых я сказала, что перевод будет неполностью и сокращенный.
Во вторых на мой субъективный взгляд малолетние дети и младенцы - практически синонимы.
В третьих младенцы - крайне редко бывают объектами агрессии.
Они могут стать объектами ревности (когда появляется беби - ранее бездетная семья с собакой уделяет собаке мало времени, собака испытывает ревность (ревность также появляется тогда, когда в доме появлется новое животне (не только ребенок) и собака, которая появилась ранее, чуствует, что ей не уделяется того внимания, которое было раньше - до появления нового объекта любви.
Поэтому атака на младенцев, если и случается, то не по причине агрессии - а по причине очекнь сильной эмоции и перемене обстановки.
Собаки крайне тяжело переживают если они перестают быть любимыми, едиственными и самыми обожаемыми членами семьи.

Что касается рекомендации не подходить когда собака ест - конечно для нее угроза - она может решить, что у нее хотят отнять еду.
Нет тут никакого противоречия.

Касательно перевода. Знаете, Шекспир один, а переводов его произведений как минимум три - пастернака, Маршака и Лозинского. И у всех раные тексты.
Двух одинаковых переводов не бывает.