On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 2138
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 22:25. Заголовок: Вклад выброшенных в число бездомных


Тема настолько важная, что предлагаю обсуждать эту проблему именно здесь, а не в других темах.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]


LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 02:21. Заголовок: L2M пишет: Слушайте..


L2M пишет:

 цитата:
Слушайте, LD, а давайте Вы мне не будете рассказывать, что происходит в моем городе,




В моем комментарии выше звучали вопросы. Я вам про Киев ничего не рассказывала.

Если вы говорите все это есть - и закон о защите животных, и стерилизация бездомных, и наказания в виде штрафов за выбрасывание, и приюты, то откуда же тогда у дворовой стаи постоянно щенки? Вы же сами рассказываете:

L2M пишет:

 цитата:
Сейчас пополнение идет в основном за счет самовоспроизводства. Подавляющее большинство уличных собак в моем поле зрения родились на той же улице, от уличных сук, которые, в свою очередь, тоже родились от уличных сук и выросли у меня на глазах



Ну и где стерилизация? Где приюты?
Болтаются на улицах потомтсво когда-то кем-то выброшеных, где эти ваши законы, что должны их защищать, где приюты?

"Гуманная программа регулирования" в чем состоит? В том, чтобы нестерилизованые животные на улицах плодились?
Программа властями Киева официально принята? Бюджет выделяется?


Спасибо: 0 
Лисиц
moderator




Сообщение: 897
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 07:29. Заголовок: LD пишет: "Гума..


LD пишет:

 цитата:
"Гуманная программа регулирования" в чем состоит? В том, чтобы нестерилизованые животные на улицах плодились?



ЛД, так ведь о том и речь, что в Укранине принят закон практически идентичный тому, что предлагают сегодня радикальные зоозащитники. И практика показывает, что он не работает.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2890
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 09:38. Заголовок: ЛД, про ОСВ - вам в ..


ЛД, про ОСВ - вам в тему, где мы от вас ждем ссылки на успешность этих программ. Здесь - буду тереть. Вам все объяснили (закон либо не работает, либо неадекватен - ОСВ вместо стерилизации владельческих) , вы не понимаете. Хватит.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2891
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 09:48. Заголовок: L2M пишет: Но это б..


L2M пишет:

 цитата:
Но это было давно: сейчас ситуация сильно изменилась.




L2M, спасибо за подробный рассказ. Видно, как по мере ухудшения ситуации все большую роль играет самовоспроизводство.

Можно ли еще несколько уточняющих вопросов. Когда, по-Вашему, начали формироваться стаи (что было в тот промежуточный период между двумя ситуациями, описанными Вами)? Формировались ли стаи еще во времена отлова (90-е годы - начало 2000)? Ситуации - непосредственно до ОСВ и после ОСВ - сильно различаются (размеры стай и т.д.)?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 884
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 18:55. Заголовок: Из того, что я видел..


Из того, что я видела – появление стай на различного типа территориях началось не одновременно. В промзонах, на территориях предприятий, баз, ведомственных гаражей, итд (в общем, там, где собаки опекались сторожами, и могли укрыться на огороженной территории) довольно крупные скопления наблюдались еще до принятия программы ОСВ. Но они не бросались в глаза, потому что базировались не в жилых кварталах, а за глухими заборами дробных промзон.
На виду была одна довольно крупная стая собак, которых, в общем-то, нельзя было назвать бродячими: они перемещались по району с бомжового вида нищенкой. Я не видела ни разу, чтобы эти собаки проявляли к кому-то агрессию; они были какие-то самодостаточные, окружающий мир их практически не интересовал (неудивительно: для нищенки агрессивная собака - помеха, поскольку она отпугивает потенциальных жертвователей). Двигались очень упорядоченно, буквально строем, как солдаты на плацу: каждое животное имело в этом "строю" свое место, направление движения задавала однозначно опекунша. Когда она сворачивала в сторону – собаки тоже разворачивались, сохраняя прежнее расположение относительно хозяйки и относительно друг друга; это выглядело, как будто бы они жестко соединены с хозяйкой чем-то невидимым. Собаки были очень разнокалиберные, в основном среднего и ниже среднего размера.
В жилых кварталах стаи, пожалуй, начали появляться уже после запрета отлова. До этого собачьи "коллективы" – если и встречались – были представлены в основном временными семейными группами (сука+молодняк), которые, по мере взросления молодняка, как-то рассредотачивались и распадались. Молодняк часто занимал смежные территории. Такое впечатление, что стаеобразование начинается только при определенной плотности популяции: пока есть свободные участки – собаки держатся более-менее поодиночке, и охотно социализируются на людей, а не на своих сородичей.
Хотя это, как Вы понимаете, не профессиональные наблюдения (записей и фотодокументации я не вела) – но у меня довольно неплохая память на события, поэтому считаю, что мои воспоминания все же имеют некоторую ценность.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2894
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 19:17. Заголовок: Спасибо! Несомненно,..


Спасибо! Несомненно, ценность таких описаний весьма велика - особенно учитывая Ваше внимание к деталям. В городах, где не велось учетов - это единственная возможность проследить изменения в структуре и численности популяций непосредственно в городской среде.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 885
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 19:50. Заголовок: Не стоит благодарнос..


Не стоит благодарности. До Вас мне в этом отношении все равно очень далеко.
Да, если бы в свое время знать, что понадобится в будущем - жизнь была бы куда проще...

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 886
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 19:51. Заголовок: LD пишет: Я вам про ..


LD пишет:

 цитата:
Я вам про Киев ничего не рассказывала.


Н-да? А это:
"Как покусы случатся - никто не будет разбираться кусали-не кусали и какие собаки - всех бездомных отстрелят. И деньги на это тут же найдутся".
- кто писал? Никак Вася Пушкин?
Так вот, к Вашему сведению: инцидентов с покусами у нас уже было достаточное количество. Ни о каких отстрелах, тем не менее, никто речь не ведет (ну, кроме страдающих от такого очаровательного соседства людей). Одна ситуация закончилась смертью пострадавшего (потерял сознание, упал лицом в лужу и захлебнулся). Так не то, чтобы отстрела – отлова местных собак (на которых еще до того было много жалоб) и помещения их в приют для пожизненного содержания – и то не сразу добились. Стерилизованные, опекунские, в красных ошейниках, а то как же.

 цитата:
Если вы говорите все это есть - и закон о защите животных, и стерилизация бездомных, и наказания в виде штрафов за выбрасывание, и приюты, то откуда же тогда у дворовой стаи постоянно щенки?


А Вам объясняли уже не раз и не два, откуда щенки:
1) В масштабах мегаполиса невозможно достичь порога эффективности (ну, разве что военное положение в городе объявить, что не вариант). Поэтому снижение рождаемости за счет стерилизации с лихвой перекрывается повышением выживаемости молодняка за счет снижения конкуренции и заболеваемости инфекционными болезнями;
2) При стерилизации бездомных гораздо легче пускать деньги "налево", чем при отлове: собака не может рассказать, откуда она здесь взялась, и стерилизовали ее или нет.
Вот Вам и ответ на вопрос: "где стерилизация".
Отвечаю, "где приюты": основные – Бородянка, Пирогов, Гостомель. Стало ли Вам яснее? Если серьезно – то приюты, как я и говорила раньше, без эвтаназии, то есть, в сущности, ограниченного приема. Бородянка – муниципальная, и обязана действовать согласно официально принятой городской программе (которая предусматривает либо ОСВ, либо пожизненное содержание для особо агрессивных – это, кстати, ответ на вопрос: "в чем состоит "гуманная программа регулирования""). Пирогов и Гостомель созданы активистами-зоозащитниками, и у них "неубиенчество" – идеологически обоснованная политика. Ну а пристройство… уличные дворняги нужны, скажем так, не очень большому количеству людей. Поэтому уровень и специфика ротации животных в приютах не позволяет достичь порога эффективности безвозвратного отлова.
А если говорить о том, "где закон" – так он в основном на бумаге. Потому что нет никакой возможности его выполнять.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2895
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 19:55. Заголовок: ЛД, вы получили (в к..


ЛД, вы получили (в который уже раз) исчерпывающий ответ на ваши вопросы. Поэтому прошу больше в этой теме про ОСВ не флудить. Потру. Хотите про ОСВ в Киеве или где еще порассуждать - регистрируйтесь и заводите отдельную тему. А эта тема про другое.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 21:29. Заголовок: LD пишет: Ну вот ..


LD пишет:

 цитата:

Ну вот и стерилизовал бы сам суку. Заодно и убедились бы - насколько трудно поймать.
И приплодов бы не было.
А то на видео у него есть и время, и возможности снимать - а вот помог бы лучше теткам со стерилизацией.




Что то вы очень быстро сознались в своих "грешках" нет я то был уверен что это всё умышленно делается но получить признание из ваших уст куда более весомый аргумент.за собанькой со скальпелем бегать кстати совсем не обязательно,имеются такие трубочки с снотворным ;)

Вы же знаете я по стерилизацыей не очень.я больше по профилактике от туберкулёза.



 цитата:
И небось с ружьем.


Фото,фото ружьё.сказанно же были сделаны фотографии.


 цитата:
А то ходит по лесу, высматривает, вынюхивает - и есть же время и деньги.Сколько времени тратил - зачем?????
Это ж надо - за тетками шпиёнить.


ЫЫЫ выходит я уже не могу дажет и сходить с семьёй в лес на шашлычок, по грибы потому как теперь это секретный обьект с кастрюльщицами по пириметру,разве не достаточно того что мы уже отдали собачкам песочницы?


Неприятель моего врага - мой друг. Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 23:06. Заголовок: НИКарагуа пишет: Вы..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Вы же знаете я по стерилизацыей не очень.я больше по профилактике от туберкулёза.


Я вас не знаю и знать не хочу. Что касаемо "туберкулеза" - что это - новейшая контрацепция?
Откуда приплод если вы там промышляете "лечением"?

Чтото у вас не сходится.

НИКарагуа пишет:

 цитата:
выходит я уже не могу дажет и сходить с семьёй в лес на шашлычок



Отчего же - можете, тока от избытка белковой пищи у вас здоровье может сильно пошатнуться. А шашлычки-то из кого?

НИКарагуа пишет:

 цитата:
разве не достаточно того что мы уже отдали собачкам песочницы



А чьи тогда в песочницах банки из-под пива, окурки и прочая закусь? Чьи презервативы и шприцы? Неужели собачек?




Спасибо: 0 
Лисиц
moderator




Сообщение: 901
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 06:51. Заголовок: ­2 последних поста ..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 105
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет