On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 2138
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 22:25. Заголовок: Вклад выброшенных в число бездомных


Тема настолько важная, что предлагаю обсуждать эту проблему именно здесь, а не в других темах.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]


LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 12:17. Заголовок: Reinir пишет: Кстат..


Reinir пишет:

 цитата:
Кстати, насчет кошек. По исследованиям Ильинских, все же доля бывших владельческих довольно велика.



Ну хоть в этом мы сошлись во мнениях.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 2853
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 12:27. Заголовок: LD пишет: Ну хоть в..


LD пишет:

 цитата:
Ну хоть в этом мы сошлись во мнениях.



Ну, у Ильинских-то оно - аргументированное.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 102
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 15:20. Заголовок: Согласен. впрочем, е..



 цитата:
Согласен. впрочем, есть особенности - в Москве все же на мой взгляд, чаще чувствуется "молоссоидность" (укороченный лицевой отдел, массивная голова) - признак прилития крови , видимо, от владельческих собак. В провинции таких меньше.


Прилив такой крови может идти и за счет кобелей, хозы которых не против, чтобы мальчик сбросил напряжение.

Вот такого котеночка я подобрала недавно. Его мать - обычная московская помоечная, трехцветно-полосатая, а отец... о нем и говорить неприлично. В помете было 5 котят, а забрала я именно его. Понятно, почему?
Породистых или похожих на породистых кошек часто подбирают, и не только ПиК, а есть такие породы, которым на улице ни за что не выжить, например, сфинскы.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2855
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 20:07. Заголовок: Floriana пишет: При..


Floriana пишет:

 цитата:
Прилив такой крови может идти и за счет кобелей, хозы которых не против, чтобы мальчик сбросил напряжение.



Само собой.

Floriana пишет:

 цитата:
а забрала я именно его



а в каком возрасте? не успел одичать?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 104
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 22:15. Заголовок: А он и не был домашн..


А он и не был домашним, ибо по матери как раз в нескольких поколениях бродячий. Чуть не съел меня, пока я его ловила! Ничего, на ПиКе умеют приручать детенышей животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2860
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 10:46. Заголовок: Floriana пишет: А о..


Floriana пишет:

 цитата:
А он и не был домашним,



Я это и имел в виду. Не минул ли "возраст социализации", когда и рожденные в подвале без особого труда приручаются.



Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 12:35. Заголовок: Как живущий в Москве..


Как живущий в Москве (район как раз жилой, хотя имеются небольшие промзоны неподалеку, дома многоэтажные), хочу добавить: у нас в ближайших дворах не являются редкостью дворняжки на поводке. Причём это нормальные хозяйские собаки, их регулярно выгуливают одни и те же владельцы. Не знаю, откуда взялось мнение о том, будто владельческая собака = породистая собака, а бездомная = беспородная?

Также, как ни странно, видел самовыгульного кота (одного).

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 407
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 13:45. Заголовок: Reinir пишет: Хотит..


Reinir пишет:

 цитата:
Хотите пререкаться с участником kmet - открывайте отдельную тему.


- не прокатит. Я с той дамой не имею разговора больше, по причине "горохом об стену", а уж надоело, да и глубоко безсмысленно.

По пополнению бродячей популяции выброшенными владельческими собаками - нет метода статистического учета - нет статистики, ИТОГО: есть - пока безпредметное обсуждение.

Ток мое мнение: все щенки выщенившиеся на улице - это уже исконно бродячие собаки, вне зависимости от элитности их производителей.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1531
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 14:07. Заголовок: Нет, здесь вопрос пр..


Нет, здесь вопрос принципиально важный - откуда именно на улице берутся собаки, а не как их назвать. Если бы все бездомные собаки не происходили от владельческих, то было бы достаточно один раз их всех убрать (независимо от способов - всех заберут ПиКовцы, отстреляют коммунальщики или ещё кто, все бездомные улетят на луну) - и проблема была бы решена.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 413
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 14:52. Заголовок: Все описанные источ..


Все описанные источники "откуда именно на улице берутся собаки" действительно имеют место, вопрос о распределении массовых долей притока животных в бродячие популяции.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 106
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 15:33. Заголовок: Если бы все бездомны..



 цитата:
Если бы все бездомные собаки не происходили от владельческих, то было бы достаточно один раз их всех убрать (независимо от способов - всех заберут ПиКовцы, отстреляют коммунальщики или ещё кто, все бездомные улетят на луну) - и проблема была бы решена.


Только убирать надо от Смоленска до Самары и от Твери до Орла. В поисках местечка получше бродячие собаки совершают нехилые путешествия! А если убрать только в пределах МКАД - не обессудьте.
Впрочем, если конкуренция пусть не исчезнет, но уменьшится - бывшедомашним выживать, ясно дело, станет легче.

 цитата:
Я это и имел в виду. Не минул ли "возраст социализации", когда и рожденные в подвале без особого труда приручаются.


Да он уже поспокойнее стал, даже погладить удалось.

 цитата:
Все описанные источники "откуда именно на улице берутся собаки" действительно имеют место, вопрос о распределении массовых долей притока животных в бродячие популяции.


вот-вот, в разных регионах это сильно различается, как видим. И даже в пределах одного города.
У нас на Северных доля выброшенных/позаброшенных собак среди бродячих, имхо, была весьма велика, а в соседнем Амурском Поселке - видимо, меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2868
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 18:24. Заголовок: kmet пишет: ет стат..


kmet пишет:

 цитата:
ет статистики,



Ну, почему же нет Кое-где есть ... Так, в одном маленьком городе (40 тыс. населения) , где я имел честь проводить наблюдения, ни они, ни опросы не выявили практически ни одной собаки из бездомных, которая родилась на улице. Все были бывшими хозяйскими. Правда, и стай там не было. Но был периодический отстрел.
Так что разговор вполне предметный. Другое дело, что точнее в по-настоящему больших городах определить долю трудно - но это дело будущих наблюдений.

kmet пишет:

 цитата:

Все описанные источники "откуда именно на улице берутся собаки" действительно имеют место, вопрос о распределении массовых долей притока животных в бродячие популяции.




Вот-вот.

Floriana пишет:

 цитата:
В поисках местечка получше бродячие собаки совершают нехилые путешествия!




До 30 км - это я наблюдал. Но это была очень подвижная, кочевая стая, жившая не в городе. Городские намного менее подвижны.




Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 422
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 18:41. Заголовок: Reinir пишет: Так, ..


Reinir пишет:

 цитата:
Так, в одном маленьком городе (40 тыс. населения) , где я имел честь проводить наблюдения, ни они, ни опросы не выявили практически ни одной собаки из бездомных, которая родилась на улице.


Честь вам и хвала, что вы хоть у себя статистическую работу и анализ делаете, при том, мне думается он совсем не "липовый", как основная массо нашей статистической отчетности.
Только, как не печально городок действительно маленький, таких по РФ тьма, а вот различаются по содержанию и градоуправлению они очень сильно.

А, методика опросов и исследований какова была? Охват был по территории большой?

Если можно - поделитесь методикой, кто ее кстати автор?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2872
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 18:50. Заголовок: Методика простая и о..


Методика простая и отработанная - накопительный учет (обход города и занесение в базу данных всех встреченных животных, плюс фотографирование). Город маленький. Подробнее (чтобы не зафлуживать тему) - в личку.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 423
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 19:12. Заголовок: Гут!..


Гут!

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 31.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 21:08. Заголовок: Хорошо,возможно в ра..


Хорошо,возможно в разных местах ситуация разная.я живу в Киеве на Теремках и вот уже лет пять как начал обращать внимание на эту проблему.не фотографируя конечно но места обитания фиксируются подсознательно))) в том числе и примелькавшиеся шкуры.так вот никакого пополнения из бывших домашних в стаи я ни разу не замечал,все стаи увеличиваются за щёт своего приплода.не всей стаи разумеется,ведь они опекунские в красных ошейниках и с удалённой маткой - а именно пополнение от некоторых сучек умышленно оставляемых шавошницами для увеличения популяцыи и выдаваемые ими как "ани очень пугливые и не даются в руки" у меня есть видео зафиксировавшее данные слова зооэкстремистки перед камерой(показывали в новостях) плюс они устраивают "схроны" для "маток" в труднодоступных для служб отлова и радикальный камрадов местах(есть фотографии мест снятых мною лично в лесу,более чем 500метров от жилого квартала)
А те единичные которые с виду хозяйские быстро подбирались если из породистых или уничтожались местными стаями.то биш пополнение возможно лиш в том случае если территория ещё не занята и имеются сердобольные граждане.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 21:53. Заголовок: НИКарагуа пишет: то..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
то биш пополнение возможно лиш в том случае если территория ещё не занята и имеются сердобольные граждане.



Ну вот и стерилизовал бы сам суку. Заодно и убедились бы - насколько трудно поймать.
И приплодов бы не было.
А то на видео у него есть и время, и возможности снимать - а вот помог бы лучше теткам со стерилизацией.
А то ходит по лесу, высматривает, вынюхивает - и есть же время и деньги. И небось с ружьем.

Сколько времени тратил - зачем?????
Это ж надо - за тетками шпиёнить.


Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 878
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 00:02. Заголовок: Наблюдения по тому ж..


Наблюдения по тому же Киеву, два района: Феофания и Голосеев/Лысая гора.
Сейчас пополнение идет в основном за счет самовоспроизводства. Подавляющее большинство уличных собак в моем поле зрения родились на той же улице, от уличных сук, которые, в свою очередь, тоже родились от уличных сук и выросли у меня на глазах <Примечание для LD: моя фамилия не Ахметов и даже не Порошенко>.
Животные - типичные дворняги, в основном крупные, в Голосееве ближе к лайкоидам, в Феофании - скорее, к овчароидам (вероятно, сработал "эффект основателя"). Раньше собаки были или одиночные, или держались небольшими семейными группами - но постепенно стали появляться стаи в 5-10 особей. Какое-то время наблюдала стаю особей в 20 - но довольно скоро часть этих собак куда-то исчезла (вероятно, или погибли своей смертью - или кто-то поспособствовал). Сейчас их с десяток. Даже если бы я не знала их родословной - все равно их родственное происхождение видно невооруженным взглядом. Одиночных - не стайных - собак очень мало (я постоянно вижу только одну).
Никакой "защиты территории от пришлых собак" я там практически не наблюдаю (облаивают в основном хозяйских псов на поводке; от пришлых псов могут оберегать лишь самые ключевые места своей территории - хотя это уже как получится: иногда пришлые благополучно вытесняют "коренных жителей", например, с удобных мест дневной лежки) - зато имела сомнительное удовольствие наблюдать слияние соседствующих стай и формирование неродственных стай.
Многие собаки имеют "порт прописки" - постоянно подкармливаются, например, охраной организаций и предприятий, продавцами на рынке и в киосках. Есть и традиционные прикормщицы. Некоторые стаи начинают "охранять территорию" - но, поскольку век уличной собаки недолог (а век агрессивной уличной собаки - еще более недолог; к чему бы это, а?) - то связанные с этим неудобства могут носить и временный характер (что не делает их, однако, менее обременительными).
Особняком стоит пекинес, 1 штука; бывший хозяйский, тоже живет отдельно от всех. Уличные стаи его не трогают - видимо, не считают за собаку.

Однако на моей памяти было время, когда воспроизводство шло в основном за счет выбрасывания. В основном, дело было так: отселяли частный сектор, людям давали квартиры в новостройках. В частном секторе у многих есть цепные собаки, как правило, беспородные дворняги, живущие в будке во дворе. Таких собак их владельцы не всегда считали нужным забирать в полученную, "с иголочки" квартиру - но пристроить их куда-то тоже не всегда представлялось возможным. В результате собаку просто спускали с привязи и так и оставляли, а сами уезжали на новый массив.
Иногда бывало и так, что бывших владельческих: детенышей; реже - взрослых, подбрасывали к проходным предприятий или просто выставляли во двор дома.
Поскольку был отлов - то шанс уцелеть имели в основном животные, обитающие на закрытых территориях, с негласного разрешения руководства предприятия. Там наблюдалось и самовоспроизводство.
Но это было давно: сейчас ситуация сильно изменилась.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 01:23. Заголовок: Приюты в Киеве есть?..


Приюты в Киеве есть?
Стерилизация по госпрограмме есть?
За выбрасывание собак и нарушение в области продажи,разведения и содержания дом. животных штрафы налагают?

Если ничего этого нет - вот и плодятся. Как покусы случатся - никто не будет разбираться кусали-не кусали и какие собаки - всех бездомных отстрелят. И деньги на это тут же найдутся.
До следущего раза - когда опять навыбрасывают и они снова расплодятся - опять найдутся деньги на уничтожение.
Это к тому, что как прекрасно жить без ОСВ.
Ну просто счастье - по два помета в год от каждой суки. И в каждом помете по 10 шт. А в стае штук пять сук. Итого по 100 новых собак на каждую стаю каждый год.





Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 879
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 02:09. Заголовок: Приюты в Киеве есть,..


Приюты в Киеве есть, госпрограмма по стерилизации бродячих как таковая существует, закон о защите животных (с запретом выбрасывания, а как же) есть.
А толку...
Приюты - без права эвтаназии невостребованных (то есть - их работа de facto парализована), программа стерилизации касается бродячих, а не владельческих (и даже в таком кривом виде осуществляется через пень-колоду - да и не может это быть иначе), ну и милиционеры сплошь лишены экстрасенсорных способностей, поэтому шестым чувством нарушителей выявлять не умеют - а нерадивые владельцы тоже сами в милицию с заявлениями на себя почему-то не бегут (странно, да?).

Слушайте, LD, а давайте Вы мне не будете рассказывать, что происходит в моем городе, в котором я уже почти 40 лет как живу? Какие деньги на отстрелы, Вы о чем? У нас же это... "гуманная программа регулирования". Результат - стаи на каждом углу.
А был систематический отлов - было по одной-две собаки на микрорайон.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет