On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 2138
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 22:25. Заголовок: Вклад выброшенных в число бездомных


Тема настолько важная, что предлагаю обсуждать эту проблему именно здесь, а не в других темах.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]


fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 97
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 08:53. Заголовок: kmet пишет: 90% бро..


kmet пишет:

 цитата:
90% бродячих собак никто не выбрасывал (как тут некоторые вдалбливают в разум месяцами),


kmet Очень интересна Ваша цифра 90%. Хотелось бы услышать её обоснование. Вот как обосновано (с точностью до наоборот) совсем другое: http://www.animalsprotectiontribune.ru/Util.html Обоснуйте же и Вы Ваши 90% происхождения бродячих без участия хозяйских.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.10 09:46. Заголовок: 2 fondzoozabota km..


2 fondzoozabota

kmet вообще не утруждает себя док-вами.
У него "охотничьи угодья" начинаются в пределах дачного товарищества.
Он там после дачников зачищает - он сам же и говорил - дачники оставляют собак. Значит потомство от выброщеных собак - и есть те самые 90%.

Спасибо: 0 
kmet





Сообщение: 308
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 12:52. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
kmet Очень интересна Ваша цифра 90%.

- данные получены через личные наблюдения и анализ доступной информации. Простите, если уж не доверять собственной голове - вообще неизвестно куда придешь!
При этом большая часть владельческих собак - сейчас породистые животные, вы много наблюдаете таких в бродячем состоянии? 1-5%, максимум.
Если кто-то подобрал на улице бродячую псину, а потом дал ей пинка под зад их своей квартире, по причине элементарной невоспитанности или еще чего подобного (такое случается весьма часто), что естественно - это не причина считать ее выброшенной домашней.

Данные по ссылке отражают иную статистику:
Про потомство - это уже иной вопрос, хоть и связанный с безответственный размножением владельческих животных: собаки плодятся весьма быстро, потому потомства в десяток раз больше может быть, чем выброшенных, вот и анализируете...
NB: Но это уже не выброшенные животные (не выбрасывали их!), а 100% бродячие (выщенились на улице)!

В ситуации с моим дачным кооперативом - привозят именно подобранных на улице, то есть имеет место интродукция в чужеродную среду, с чем мы и боремся.
Пожалуйста - не извращайте мои слова, я все подробно объяснял в соответствующих темах!

LD пишет:

 цитата:
У него "охотничьи угодья" начинаются в пределах дачного товарищества.

- не надо клеветы, ближе 200 метров от границы кооператива стрельба запрещена.
Кооператив является субъектом частной собственности и внутренние вопросы в нем решаются по одобрению большинства, я как руководитель организации за сим слежу.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 101
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.10 17:44. Заголовок: Пожалуйста - не извр..



 цитата:
Пожалуйста - не извращайте мои слова, я все подробно объяснял в соответствующих темах!

Дайте ссылки, на эти обьяснения, если не затруднит. Я не собираюсь ничего извращать, тем более предвзято относиться. Вопрос происхождения бездомных - самый важный в решении вопроса борьбы с бездомностью и последствиями. Хочу для себя определиться.

 цитата:
При этом большая часть владельческих собак - сейчас породистые животные, вы много наблюдаете таких в бродячем состоянии? 1-5%, максимум.


 цитата:
NB: Но это уже не выброшенные животные (не выбрасывали их!), а 100% бродячие (выщенились на улице)!

В бродячем состоянии - метисы породистых. Если вы посмотрите на гибрид Бриара и Добермана или Питбуля и Немецкой Овчарки, или Бордосского дога и Чёрного терьера - вы согласитесь со мной, ведь эти гибриды выглядят, именно как чистокровнейшие дворняги. Да и к тому же щенки помесей, как правило, родятся именно в тёплой квартире, потом пристраиваются разными путями, чаще неудачно, а ещё чаще просто в коробке на проходную. В первые сутки после рождения щенок не может регулировать температуру своего тела самостоятельно, и если на улице минус 30, а сука вынуждена выходить из логова добывать себе еду, то это определённо ведёт к гибели всех бродяче-произведённых и зачатых в период осенних свадеб. Готовить к родам гнездо так, как это делает волчица, сука уже не умеет, набирать жир перед щенением, чтобы не выходить из логова пару недель после щенения, как волчица уже разучилась, именно от того, что тысячи лет зависела от человека и разучилась выживать по-волчьи.
Эти данные так же получены лично мной,
 цитата:
через мои личные наблюдения и анализ доступной информации. Простите, если уж не доверять собственной голове - вообще неизвестно куда придешь!

Вот только я, доверяя своей голове и голове Ильинского, всё же хочу проверить, а вдруг, kmet прав, и одно лишь быстрое уничтожение всего уличного поголовья, или, к примеру, его 100% - ная стерилизация начисто устранит проблему бездомности раз и навсегда? Это уже вопрос Вам. Если уничтожить одномоментно 100% бродячих, получим ли мы на 90% решение проблемы бездомности или нет? Я думаю, что нет, только сменим поголовье.

 цитата:
Если кто-то подобрал на улице бродячую псину, а потом дал ей пинка под зад их своей квартире, по причине элементарной невоспитанности или еще чего подобного (такое случается весьма часто), что естественно - это не причина считать ее выброшенной домашней.

В корне не согласен с этим тезисом. Вот почему. Если кто-то подобрал на улице бродячую псину, то вместе с псиной он так же подобрал и ответственность перед всеми людьми за её судьбу, тем самым перевёл эту псину из ранга бродячих в ранг домашних, а себя в ранг ответственного хозяина (владельца) собаки. Решение взять собаку с улицы домой - это именно и есть причина считать ее уже домашней. А пинок под зад что купленной за огромные деньги породистой, что метису, подобранному на улице, возможно рассматривать только однозначно - как попытку лёгким пинком под зад избавиться от ответственности перед обществом, нарушая установленные им правила содержания животных.


Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 733
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 01:59. Заголовок: kmet пишет: При это..


kmet пишет:

 цитата:
При этом большая часть владельческих собак - сейчас породистые животные


В городе, в квартирах - безусловно.
В частном же секторе (и в городе, и в селе) - в основном все же дворняги. И если с потомством сельских собак, в большинстве случаев, "разбираются" на месте (хотя это тоже не 100% - есть и по селам жалостливые хозяйки, "выпускающие на свободу" подрощенное потомство - а дачники окрестные, кстати, таких активно прикармливают) - то городские щенки оказываются "на свободе" (или "где добрые люди присмотрят") гораздо чаще. А еще такой фактор, как отселение частного сектора: дворовые цепные собаки при этом, как правило, отнюдь не едут вместе с хозяевами в благоустроенные квартиры, а тоже "отпускаются на свободу".
Ну и то, о чем пишет Fondzoozabota: метисизация. Убежавшая в течку породистая сука может повязаться не пойми кем, и порадовать хозяев щеночками "дворянского" происхождения (и соответствующего экстерьера). Такие щеночки тоже могут оказаться "на свободе".

Поэтому тоже не соглашусь, что дворняжистость бродячих собак - непременно признак потомственного уличного происхождения. Всякое бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 315
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:44. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
В корне не согласен с этим тезисом. Вот почему. Если кто-то подобрал на улице бродячую псину, то вместе с псиной он так же подобрал и ответственность перед всеми людьми за её судьбу, тем самым перевёл эту псину из ранга бродячих в ранг домашних, а себя в ранг ответственного хозяина (владельца) собаки. Решение взять собаку с улицы домой - это именно и есть причина считать ее уже домашней. А пинок под зад что купленной за огромные деньги породистой, что метису, подобранному на улице, возможно рассматривать только однозначно - как попытку лёгким пинком под зад избавиться от ответственности перед обществом, нарушая установленные им правила содержания животных.

- животное возвращенное на улицу после краткого (день-два) пребывания в жилище человека, это еще не владельческая собака. Хотя конечно можно спорить бесконечно.
Убежден, что собака выщенившаяся на улице, от бродячей суки - уже 100% бродячее животное. Вот от того и веду статистику.

fondzoozabota пишет:

 цитата:
Дайте ссылки, на эти обьяснения, если не затруднит.

- с радостью, но весьма ограничен во времени. (Может заметили что на форум захожу редко и не на долго) Если зимой его было много - то сейчас рвусь на части. Мы сейчас занимаемся организацией базы экотуризма, там большущая куча строительства - к вечеру падаю в кровать, так что не до компа. Подвернется свободное время - напишу статью на эту тему, в которой подробно изложу свои изыскания.

L2M пишет:

 цитата:
Поэтому тоже не соглашусь, что дворняжистость бродячих собак - непременно признак потомственного уличного происхождения. Всякое бывает.

- согласен. Но большинство "бродяг" имеют признаки дворняги, и как правило выщенились на улице.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 316
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:57. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
Вот только я, доверяя своей голове и голове Ильинского, всё же хочу проверить, а вдруг, kmet прав, и одно лишь быстрое уничтожение всего уличного поголовья, или, к примеру, его 100% - ная стерилизация начисто устранит проблему бездомности раз и навсегда? Это уже вопрос Вам. Если уничтожить одномоментно 100% бродячих, получим ли мы на 90% решение проблемы бездомности или нет? Я думаю, что нет, только сменим поголовье.



С уважением отношусь и к Вам и к Ильинскому. Думается у нас здесь не секта, и мы не адепты Ильинского или еще кого, потому на данном форуме приветствуется иметь собственное мнение. (за что отдельное спасибо администрации). А, личное мнение всегда будет несколько разнится, и это тоже хорошо, ибо "в диалоге (споре) рождается истина", как сказал Сократ. В любом случае мое мнение тоже меняется, в процессе общения с опонентами и сторонниками.

По вопросу 100% стерилизации или уничтоженния. Во первых помнится, я не называл этой цифры и не призывал к тому.
Причин 2:
1) 100% уничтожить или простерилизовать - физически не возможно. Думаю это все прекрасно понимют.
2) 1-3-5% выброшенных или сбежавших собак, учитывая скорость размножения данного вида за год-два восстановят популяцию и произойдет, как вы сказали "смена поголовья".

Я всегда ратовал за регулярный, планомерный, всеохватывающий территорию города отлов и усыпление невостребованного поголовья. Это вопрос на сегодняшний день первостепенный, принимая во внимание убийства бродячими собаками людей.
Как обязательный компонент контроля и сокращения численности бродячих собак я всегда поддерживал комплексный подход к решению проблемы:
- сокращение и минимизацию кормовой базы;
- разработку эффективно работающей правовой базы.
- упорядочение выгула и содержания влядельческих собак;
- обязательные передержки для поиска влядельцами сбежавших животных.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 31.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 01:30. Заголовок: Я ранее наивно полаг..


Я ранее наивно полагал что у выброшенной изнеженной и узкоспециализированной домашней собаки а тем более щенков - на улице шансов на выживание нет.особенно при наличии там парий или отсуствия кастрюльщиц.
Твёрдо считаю что бродячие собаки это не выброшенные домашние а та помесь которую мы периодически наблюдаем результат свободного выгула кобелей.ну не видел я стаи бродячих ризеншнауцеров...ровно как и "бродячей породы" на поводках.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 31.05.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 01:52. Заголовок: Из темы родительницы..


Из темы родительницы я пришол к выводу что людей беспокоит зачастую не сам факт "уборки мусора" а "живодёрский" способ утилизацыи с применением дитилина и т.п. Отсюда вопрос - а чем усыпляют в европе,это ведь это взiрэць мировой гуманности и почему это недоступно нам?
И предложу свои варианты
- гельеотина,на мой взгляд самая что ни на есть минимально мучительная.доли секунды которых не хватит дажет на анализирование мозгу - "а что это такое?"
- наркотическое вещество.но только то что не является наркотиком для человека иначе сами понимаете...
- способ используемый на скотобойне(ток?) ведь тот факт что его используют для умерщьвления животных которым является и собака в частности - не вызывает у защитников собак - глубокого обморока и они принцыпиально не отказываются покупать чапи из говядины...не отказываются и сами от котлет,не устраивают пикеты.значит они считают этот способ достаточно гуманным или их просто устраивает то что они о нём не знают и процес не видят?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 97
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 12:24. Заголовок: Я ранее наивно полаг..



 цитата:
Я ранее наивно полагал что у выброшенной изнеженной и узкоспециализированной домашней собаки а тем более щенков - на улице шансов на выживание нет.особенно при наличии там парий или отсуствия кастрюльщиц.
Твёрдо считаю что бродячие собаки это не выброшенные домашние а та помесь которую мы периодически наблюдаем результат свободного выгула кобелей.ну не видел я стаи бродячих ризеншнауцеров...ровно как и "бродячей породы" на поводках.


В основном с Вами согласна. Но кое-какие соображения имеются, я о них расскажу.

    - А вот старый шарманщик Карло, для всего нашего крысиного племени это самый опасный человек!
    - А чем же он так опасен?
    - Тем, что он редко ест! А когда ест, то съедает всё, до последней крошки!

Родом я из Омска, до 14 лет жила в частном доме с печным отоплением и сортиром в огороде. Однако, это было почти в центре миллионного Омска. Сносить частные дома - это ж надо картиры давать жильцам; омские (да и не только) власти предпочитали, чтобы город рос вширь, а районы частной застройки примерно поколение назад начали быстро превращаться в реальные трущобы. В дальнейшем я буду употреблять более политкорректное слово "анклав". Наш анклав назывался "Северные" И на юге был ограничен хорошим районом, прозванным почему-то Израиль, на западе - большой улицей Красный Путь, на севере - совхозом "Декоративные культуры" (участок нетронутого леса вперемежку с садами и теплицами), а на востоке плавно перетекал в другой анклав под названием Амурский Поселок, у которого была и есть очень дурная репутация.
Так о чем это я? Значительную часть населения анклавов составляют горожане в первом-втором поколении, то есть недавние крестьяне, а всем известно, что отношение к животным в деревне иное, чем в городе. Надоевших кошек и собак в анклавах просто выкидывают на улицу. Надо сказать, что крупных собак там, как правило, держат на цепи, а мелкие бегают свободно. В течку суки иногда срываются с цепи и убегают, а возвращаются не всегда. Кошки же гуляют сами по себе, и если у кошечки, всю жизнь прожившей в городской квартире шансы выжить на улице стемятся к нулю, вряд ли она проживет достаточно долго, чтобы оставить хоть один помет, то у свободногуляющей домашей шансы на выживание весьма велики. То же и с собаками.
Выбравшись из трущоб, тамошние жители не торопятся менять свои привыычки, а потому в районах малоэтажной застройки в Омске полно собака и кошек, гуляющих без присмотра. Лишних щенков и котят в анклавах, естественно, топят, но что сделает умная кошка или собака, несколько раз лишившись потомства? Она родит его вне дома. И оно вырастет диким!
Итак, моё мнение, основанное, правда, на личных наблюдениях: основным поставщиком бездомных кошек и собак в российских городах (кроме двух) являются трущобы-анклавы. Но значительная часть таких животных - это не выброшенные, а просто беглые. Ведь чистая публика в анклавах не живет: люмпен-пролетариат да люмпен-интеллигенция, а еще в лихие девяностые прибавились мигранты. Целовать собаку в попу такие люди не будут, вот животные и сбегают от дурного обращения.
Где-то на этом форуме я видела информацию, что частный сектор не способстует возникновению собачьих стай, так как "негде спрятаться". Это верно лишь отчасти, поскольку анклав не является обширным пространством компактных квартало с глухими заборами. По крайней мере, в Омске трущобные районы щедро перемешаны промзонами, гаражами, пустырями, садиками-сквериками, руинами и долгостроем, в меньшей степени - озерами, болотцами, речными долинами и овражками. Это благоприятно для бродячих собак, но им мешает другое обстоятельство: то, что вынесено в эпиграф. Фраза эта из мультфильма "Буратино", в книге ее нет. Жители трущоб бедны как папа Карло, да и отношение к еде у крестьян более трепетное, чем у горожан: не дай бог что-то выбросить! И уж никому не придет в голову прикармливать бродячих собак. Обычно они бродят по дев-три, а зимой перебираются в более сытые места. Кошки же кормятся на огородах (где, ясно дело. полно мышей), а греются на чердаках.
Однако, обширных пространств частной застройки сейчас очень мало;у помянутый Амурский поселок - это частный сектор пополам с хрущобами. "У дяди Кости левых нет доходов, зато есть бак для пищевых отходов" (с). Возле частных домов таких баков нет, зато они есть во дворах хрущоб!
А что до 2 российских городов, где ситуация иная - про то в следующем посте.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2845
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 17:38. Заголовок: НИКарагуа пишет: та..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
там парий



Парии живут в Индии. У нас - нет.

НИКарагуа пишет:

 цитата:
Твёрдо считаю



Зря считаете. Уж поверьте - выживают. Впрочем, еще нужно понять - что не все хозяйские - породистые. Особенно это актуально в небольших городах и деревнях. (Вы, видимо, живете в большом городе.) Очень актуально в городах с самовыгулом. Floriana пишет о самовыгуле мелких собак - но есть города и с самовыгулом крупных.

Floriana пишет:

 цитата:
основным поставщиком бездомных кошек и собак в российских городах



Это зависит от степени "запущенности" города. Если есть уже стаи, то есть и самовоспроизводство бездомных собак (особенно в промзонах). Оно может быть основным источником. В незапущенных городах - может быть и Ваш вариант.

Floriana пишет:

 цитата:
являются трущобы-анклавы.



Верно. Малоэтажная застройка ("трущобы"), частный сектор. (Я живу не в миллионнике, и мне знакомо все это еще более)

Floriana пишет:

 цитата:
а просто беглые.



Скорее, не беглые, а позаброшенные. Хозяину недосуг заниматься собакой, и она постепенно отбивается от рук, будучи свободновыгуливаемой. Смерть, болезнь, отъезд хозяина вообще автоматически делает собаку бездомной.

Но и откровенный выброс есть.

Floriana пишет:

 цитата:
Это верно лишь отчасти, поскольку анклав не является обширным пространством компактных квартало с глухими заборами.



И это верно. В плотной частной застройке стаи действительно редкость, но такая застройка может поставлять собак в другие места обитания - маргинальные зоны.

Floriana пишет:

 цитата:
Однако, обширных пространств частной застройки сейчас очень мало



В некоторых городах еще очень много.

Floriana пишет:

 цитата:
Жители трущоб бедны как папа Карло, да и отношение к еде у крестьян более трепетное, чем у горожан: не дай бог что-то выбросить!



Как бы то ни было, это не всегда так. И в "трущобах" теперь есть опекуны... Причем нищие пенсионерки умудряются готовить какое-то варево для собак. Главное - чтобы стае где-нибудь зацепиться за участок земли.

Вообще, в общем картина такая - чем крупнее город и меньше доля в нем малоэтажной застройки, тем большую долю в поставке бездомных собак играют промзоны, стройки, огороженные организации и т.д.. Причем есть еще шкала - уровень запущенности ситуации. Чем больше потерян контроль, тем большая доля собак - уже потомственно уличные.









Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2846
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 17:45. Заголовок: Floriana пишет: Одн..


Floriana пишет:

 цитата:
Однако, обширных пространств частной застройки сейчас очень мало;у помянутый Амурский поселок - это частный сектор пополам с хрущобами. "У дяди Кости левых нет доходов, зато есть бак для пищевых отходов" (с). Возле частных домов таких баков нет, зато они есть во дворах хрущоб!



Да, в таких местах стаи вполне могут быть. Причем даже крупные.

Floriana пишет:

 цитата:
А что до 2 российских городов, где ситуация иная - про то в следующем посте.



Могу поспорить, один из них - Москва Город с сильно запущенной ситуацией, преимущественно промзонно-строплощадочным (или на маргинальных участках) воспроизводством, относительно малым самовыгулом (еще бы, трущоб то почти нет ), и высокой долей породистых собак среди владельческих.
Вообще, удивительно, как можно было в Москве, где нет вообще-то сильно благоприятных условий для существования бездомных собак (с учетом того, что промзоны еще и сокращаются), так упустить контроль...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2847
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 17:51. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
Да и к тому же щенки помесей, как правило, родятся именно в тёплой квартире, потом пристраиваются разными путями, чаще неудачно, а ещё чаще просто в коробке на проходную.



Кстати, вот еще важный путь пополнения бродячих от владельческих. Промзоны рассматриваются как места для избавления от ненужного беспородного потомства (сам такое наблюдал).

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 19:11. Заголовок: kmet пишет: Я всегд..



Reinir пишет:

 цитата:
Кстати, вот еще важный путь пополнения бродячих от владельческих. Промзоны рассматриваются как места для избавления от ненужного беспородного потомства (сам такое наблюдал)



То есть вы считаете, что ненужные щенки от дом. собаки владельцы повезут на охраняемую стройку/промзону за тридевять земель, вместо того, чтобы вынести в коробке на помойку не дальше двух кварталов от дома?

Спасибо: 0 
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 21:35. Заголовок: Могу поспорить, один..



 цитата:
Могу поспорить, один из них - Москва Город с сильно запущенной ситуацией, преимущественно промзонно-строплощадочным (или на маргинальных участках) воспроизводством, относительно малым самовыгулом (еще бы, трущоб то почти нет ), и высокой долей породистых собак среди владельческих.


Вы правы, а второй - Петербург.
Всё это можно сказать и о Питере: породных собак много больше, чем в провинции, самовыгул почти не практикуется, трущоб как таковых нет, не знаю, есть ли районы-анклавы с дурной репутацией - в Москве они есть, но сущестенной роли не играют.
Итак, когда я приехала в Москву, меня сильно удивили здешние бездомные собаки. Чуть ни у каждой станции метро - целый выводок, да какие крупные, упитанные! В Омске бродячих собак на квадратный километр, может быть, и не меньше, но они пугливее и в то же время агресивнее, они не станут среди бела дня валяться у всех на виду! Другое, что удивило по первости - то, что московские бродячие собаки все будто на одно лицо (морду). В Омские такого единообразия нет, что косвенно доказывает, что популяция всё время пополняется извне. Хотя домашние беспородные собаки в Омске еще разнообразнее по фенотипу, чем бездомные. Омские бродячие собаки ниже и коренастее московских, у них более длинный мех - понятно, чем это объясняется. Крупная собака сильнее - мелкой легче пролезти через дыру в заборе, найти убежище, она вызывает меньше опасений у людей, ее скорее накормят. То, что в Москве преобладают крупные собаки, как раз доказывает, что они в общем мало зависят от расположения людей, проницаемости и умения прятаться.
В Москве бродячие стаи успешно самовоспроизводятся - отсюда малое разнообразие по фенотипу. Что характерно, существует также тип "московской помоечной кошки", хотя многие мне не верят.
Тем не менее, назову два источника пополнения московских собачьих стай. Первый - это Замкадье, которое буду политкорректно называть "рустика". О рустике можно сказать многое из того, что было сказано об Омске. Стоит отъехать от МКАДа километров на 5 да свернуть с большого шоссе - тут и увидите трущобы во всей их красе. А притом костей для собак в дядикостином баке куда больше, чем в провинции, и опекунов бездомышей хватает, и это всё при наличии самовыгула... Притом многим жаль топить котят и щенков, их выбрасывают в месячном возрасте, а ПиКовцы подбирают. Если стерилизовать даже всех бездомных сук Москвы (что нереально), и количество собак в столице будет сокращаться - немедленно начнется миграция собак из рустики. Кроме того, в Омске обычно не держат на дачах собак, а в Москве их там заводят часто, и часто же бросают.
Другой источник - это кошки и собаки, которые живут при магазинах, рынках, дешевых кафе, мастерских, складах и прочих шарашках. сСбственно, бездомными в полном смысле слова их назвать нельзя. Но их потомство весьма успешно выживает, а как подрастет - разбегается по округе.
А вот выброшенной домашней собаке или кошке выжить в Москве очень трудно.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 12:00. Заголовок: Floriana пишет: Кр..


Floriana пишет:

 цитата:
Кроме того, в Омске обычно не держат на дачах собак, а в Москве их там заводят часто, и часто же бросают.



А на каком материале у вас такие выводы - каких-то стат данных или личные впечатления?

Что в Омске нет дачь, куда люди выезжают вместе с животными?
Разве дачи есть только у москвичей и питерцев?



Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 12:03. Заголовок: Floriana пишет: А в..


Floriana пишет:

 цитата:
А вот выброшенной домашней собаке или кошке выжить в Москве очень трудно.



Ну почему же "трудно"? Полно теплых укрытий, можно греться на капотах авто (я про кошек) пока они теплые, полно еды в помойках, а жители выставляют кошкам (собакам) и объедки со стола - регулярно, а не эпизотически.
Тем более, бывшедомашние кошки охотно идут к людям и имеют больше шансов найти нового владельца.

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 2848
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 12:08. Заголовок: LD пишет: То есть в..


LD пишет:

 цитата:
То есть вы считаете,



Я не считаю, я знаю точно. В отличие от вас, я реально наблюдаю за ситуацией, и повидал всякого. Остальной ваш пост был не по теме. Хотите пререкаться с участником kmet - открывайте отдельную тему.

Floriana пишет:

 цитата:
не знаю, есть ли районы-анклавы с дурной репутацией -



Ну, что-то подобное я видел там в Обухово. Не скажу, что там малоэтажные дома (3- 4 - 5 этажей), но в целом ощущение провинциального грязного города.

Floriana пишет:

 цитата:
Чуть ни у каждой станции метро - целый выводок, да какие крупные, упитанные!



Вообще-то в Москве есть и собаки, приуроченные к другим местам обитания. Эти просто на виду. Но там тоже размеры в целом идут в сторону увеличения.

Floriana пишет:

 цитата:
отсюда малое разнообразие по фенотипу.



Согласен. впрочем, есть особенности - в Москве все же на мой взгляд, чаще чувствуется "молоссоидность" (укороченный лицевой отдел, массивная голова) - признак прилития крови , видимо, от владельческих собак. В провинции таких меньше.

Floriana пишет:

 цитата:
Сбственно, бездомными в полном смысле слова их назвать нельзя



Поярков называл их условно-безнадзорными - но тем не менее, бездомными. Грань тут тонка, но обычно нет самого главного - контроля над поведением и перемещением.

Не всегда в Москве было так. Когда-то (до ОСВ и до значительной потери контроля еще раньше, в 90-е), В Москве обитали более мелкие, менее многочисленные и более разнокалиберные собаки. Я уже на этом форуме приводил вот эти рисунки А. Пояркова, сделанные им в начале 80-х. Так тогда выглядели московские бездомные собаки, жившие в районе МГУ и близлежащей (теперь уже снесенной) промзоны:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Явно видно, что тогда был больше вклад хозяйских (при самовоспроизводстве разнообразие фенотипов уменьшается, это мы уже выяснили).


А вот нынешние собаки Москвы (мои фото):

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>





Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2849
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 12:12. Заголовок: LD пишет: Ну почему..


LD пишет:

 цитата:
Ну почему же "трудно"?



Кстати, насчет кошек. По исследованиям Ильинских, все же доля бывших владельческих довольно велика. По опросу опекунов - около половины. Есть даже и самовыгульные хозяйские - таким легче приспособиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2850
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 12:14. Заголовок: Floriana пишет: нем..


Floriana пишет:

 цитата:
немедленно начнется миграция собак из рустики.



Ну, вообще-то обмен между городом и окрестностями и так идет. Не сказать, что это очень мощный путь пополнения, но что есть, то есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 52 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет