On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
иришка22



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 22:33. Заголовок: С чего начать бороться с коммунальщиками киллерами???


проживаю в Ханты-Мансийском автономном округе г.Мегион.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


иришка22



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 23.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.10 22:41. Заголовок: узнала о том что при..


узнала о том что применяют Аделин-Супер после того как пропала моя собака от начальника местных коммунальных служб по телефону...после чего посмотрела, что это за препарат и пришла в ужас!!!!!!!! за выходные подготовлю примерное письмо в прокуратуру и надо наверно проконсультироваться с юристом???
Может у кого есть образец заявления в прокуратуру???

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 779
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 06:05. Заголовок: попробуйте посмотрет..

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2533
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 06:51. Заголовок: Тут важный вопрос - ..


Тут важный вопрос - за что бороться? Люди с ресурсов, предложенных Лисиц, борются вообще против отлова. Они считают, что отлов не нужен и бродячие собаки проблем не создают. Что совсем не так. Тут на форуме мы обсуждали ситуацию, сложившуюся в другом городе Ханты-Мансийского округа - Сургуте. Напомню, там бездомные собаки загрызли ребенка, после чего началась массовая зачистка- отстрел. Возможно, в Мегионе решили подстраховаться...
Поэтому нужно предлагать другие варианты, а не запрет отлова. Если мы не хотим использовать Адилин-супер, мы должны предложить альтернативы.

Кстати, Иришка, при каких обстоятельствах пропала Ваша собака?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 290
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 21:19. Заголовок: Что значит пропала?..


Что значит пропала?
Сбежала с прлощадки для выгула? Убежала прямо из дома? Вы ее спустили без поводка в месте, не оборудованном для выгула? Выпустили за калитку погулять? Убежала в период "собачьей свадьбы"?

Напомню: выгул должен осуществляться на поводке и в наморднике, в специально отведенном месте. при наличии средств для уборки фекалий животного (пакета - это минимум).


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 784
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 07:04. Заголовок: Действительно, эти с..


Действительно, эти ссылки с радикальных ресурсов. Но принципы подачи жалоб в органы МВД наверное те же.
Кстати, давайте свою базу создавать, ведь предлагала Floriana, если не ошибаюсь. Но, скорее всего, у нее тоже как и у меня основной источник ПИК...

Спасибо: 0 
Профиль
Smart_2



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 17.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 08:54. Заголовок: kmet пишет: Напомню..


kmet пишет:

 цитата:
Напомню: выгул должен осуществляться на поводке и в наморднике, в специально отведенном месте. при наличии средств для уборки фекалий животного (пакета - это минимум).



Вовсе нет - намордник только в определенных случаях - только там и тогда - где и когда это предусмотрено - на выгуле никих намордников не предусмотрено - кроме как на злобных собак, а также в общ. транспорте.
Вот намерено вводить в заблуждение не нужно.

И кучки собирать не всегде и не везде - такой нормы нет в сельской местности.
И в Москве этой нормы пока нет на практике и еще долго не будет - так как должны быть места сбора экскриментов - в контейнеры ТБО каки запрещается выбрасывать.
А вот поводок - это средство безопасности и контроля - как для окружающих - от неожиданностей, так и для безопасности самих собак (чтоб на дорогу не выскочили).



Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 10:07. Заголовок: ИМХО, в данном случа..


ИМХО, в данном случае бороться следует за нелетальный отлов с хотя бы минимальной - но обязательной передержкой. Чтобы вот как раз потерявшиеся владельческие собаки могли быть найдены своими владельцами. Понятно, что владельцы должны соблюдать правила выгула - но это не значит, что потерявшихся собак можно убивать на месте. Опять же ИМХО - прекрасный повод для обращения в прокуратуру.
иришка22, собака пропала и так и не нашлась? О её судьбе ничего не известно? Действительно, при каких обстоятельствах пропала?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2535
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 11:09. Заголовок: Smart_2 пишет: Вовс..


Smart_2 пишет:

 цитата:
Вовсе нет - намордник только в определенных случаях - только там и тогда - где и когда это предусмотрено - на выгуле никих намордников не предусмотрено - кроме как на злобных собак, а также в общ. транспорте.
Вот намерено вводить в заблуждение не нужно.



Это зависит от местных правил содержания. А они могут быть разными в разных городах. В некоторых предусмотрен намордник для крупных собак при выгуле в общественных местах и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
иришка22



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 23.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 20:33. Заголовок: наверно я немного вв..


наверно я немного ввела вас в заблуждение, собака общая любимица улицы, живет здесь давно, она особенная, в том плане, что внешне, такой я отвечаю вы никогда не видели (непонятный зверь), сколько друзей не приезжало с других городов все удивлялись, никто такого никогда не видел)))))))может мутация какая....а меня она очень любила, даже с работы встречала, ну да ладно, хватит телячих нежностей.
Я скачала на одном из форумов примерное письмо в прокуратуру, и сегодня как и обещала наведалась туда, помоему у них даже волосы встали дыбом от моего заявления, одни законы и не к чему придраться, но заявление сказали принимать не будем, и я по своей слабохарактерности ушла...хотя надо было настоять чтоб зарегистрировали...
пришла в администрацию к самому главному чуваку...и рассказала, что пока я была на работе около моего дома и буквально в 20 метрах от школы умерщвили кучу собак, этот гад заулыбался....потом я оповестила его, что когда стала искать собаку на другой день в их конторе начальник назвал мне препарат Аделин-Супер, собственно которым они и промышляют! После чего эта тварь заерзала на стуле и немного заикаясь сказал, что такого препарата он и не знает...якобы у них есть питомник. После этого если честно я не выдержала и начала орать((((((((( (психика не к черту блин) Вообщем благо моя тетя адвокат, сказала не парься и отправь завтра письмо с уведомлением в прокуратуру и просто жди ответ,они обязаны его зарегистрировать!!! Вот так завтра вторая попытка-поход на почту!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
иришка22



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 23.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 20:35. Заголовок: а за ссылочки спасиб..


а за ссылочки спасибо, мне сейчас все пригодится))))))))вот думаю завтра на местное телевидение сходить, может они чем нибудь помогут...

Спасибо: 0 
Профиль
иришка22



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 23.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 20:40. Заголовок: да забыла сказать, э..


да забыла сказать, это было в 11 часов дня, в двух шагах от школы, и убили не одну собаку а всех, они "гуляли", и есть свидетель увиденного.А все началось с того что поступила жалоба им от соседей на эту сучку якобы она собирала кобелей, хотя за столько лет давно тогда пора бы ее убрать...

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 295
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 21:45. Заголовок: у вас провели санац..


у вас провели санацию территории, от бродячих животных очистили, а вы говорите "собака пропала"!
В стране как раз ситуация проблемная с диким количеством бродячих собак в городах, наиболее активные граждане уже самодеятельные "зачистки" организовывают, а вы пытаетесь представить комунальный отлов бродячего животного, как якобы "пропажу"...
коммунальщики свою непосредственную работу сделали, которую должны постояно проводить - а вы шум подняли "килеры"! Смех!
Благоустроенный город. здоровый в санитарно-эпидемическом отношении - должен быть без бродячих собак, и это неписанная истина еще с 19 века.
вы ищете дешевого популизма и "розового" сочувствия7

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2115
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.10 23:25. Заголовок: Кметь пишет: вы ищет..


Кметь пишет:

 цитата:
вы ищете дешевого популизма и "розового" сочувствия


Подождите. Не надо так резко. Надо о своем видении проблемы рассказать, как реформировать отстрел/отлов. А сочувствие тоже можно выразить - ведь сочувствие может сопровождаться и пояснением, что бывает еще страшнее, чем даже нынешний отлов. Не надо вот так сразу отталкивать от нас людей, иначе они могут запросто уйти к нашим оппонентам, которые в Москве, Киеве, Харькове и других городах уже устроили дикую кровищу в отношении людей, кошек, да и самих собак, и неизвестно, не устроят ли еще.

Иришка22, я глубоко сочувствую Вам. Но хочу сказать следующее. Да, нынешний отстрел/отлов убивает и достаточно безобидных собак. По гадкому принципу "лес рубят, щепки летят". Как Саддам в Ираке как террористов изничтожил, так и невинных людей сколько загубил. Но просто возьми и отмени это, без внедрения сложной комплексной программы, нацеленной на постепенное реформирование ситуации - которую мы здесь разрабатываем, так получится примерно то же самое, когда Саддама свергли в Ираке - поначалу невинные люди перестали гибнуть от его спецслужб, но зато потом начали в десятикратно большем количестве гибнуть от терактов. Вы знаете, какой дикий ужас получился в Москве из безусловно благородной попытки "немедленно запретить убийство бездомных собак"? Гибель людей, кошек, дикой фауны в лесопарках, и массовое убийство бездомных собак населением еще более жестокими, чем адилин, способами.

Проблема очень сложна и запутана, простых и быстрых решений, "чтобы от них не стало еще хуже, а было лучше" к сожалению, не существует. Надо пройти долгий и сложный путь, принять тот самый федеральный законопроект, который мы здесь разрабатываем в соответствующей теме
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?0-0-0

А пока что надо попытаться на местном уровне поискать препараты для более гуманного усыпления бездомных собак, чем адилин.

Спасибо: 0 
Профиль
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 02:58. Заголовок: kmet пишет: Благоус..


kmet пишет:

 цитата:
Благоустроенный город. здоровый в санитарно-эпидемическом отношении - должен быть без бродячих собак, и это неписанная истина еще с 19 века.



Ну да как же как же - читали Гиляровского, Лермонтова? Оттуда как раз все и происходит - как была "прощай немытая россия" так и осталось.
Знаете город это не туалет - чтобы санитарную чистоту наводить...
кстати, а как там в Белоруссии с туалетами? Есть?
А то у нас тут в раше - туалеты как были под кустиками и за горожами, так и остались.
Высоко санитарно-культурный город, истину глаголите.

Спасибо: 0 
LD



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 03:00. Заголовок: Да, хметь, истина ка..


Да, хметь, истина как раз писаная - санитарными правилами.
У них все посыпаное дустом и хлоркой вперемежку с ядами - считается санитарной чистотой.
Но как ни странно мухи на помойках с объедками к этому не относятся.

Спасибо: 0 
Амира
постоянный участник




Сообщение: 237
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 07:04. Заголовок: Кметь совсем оборзел..


Кметь совсем оборзел,

ему говорят, что собак умерщвляют садистскими способами, а он даже не слышит, пишет:

"коммунальщики свою непосредственную работу сделали, которую должны постояно проводить - а вы шум подняли "килеры"! Смех!"

В чем смех-то? Странное чувство юмора!

Иришка, не обращайте на Кметя внимание, жизнь сама наказывает таких людей. Как он относится к людям, такое отношение к себе и будет получать.

Пожалуйста не сдавайтесь, попробуйте раздуть эту историю в местных СМИ, решение идти не местное ТВ - самое верное, очень нужна огласка. Нужно вовлечь в эту историю как можно больше людей, ищите сторонников, когда к чиновникам приходит группа людей, они больше напрягаются.





Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 2544
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 11:37. Заголовок: LD пишет: Знаете го..


LD пишет:

 цитата:
Знаете город это не туалет - чтобы санитарную чистоту наводить...



Город нуждается в чистоте не меньше, чем туалет.

Admin пишет:

 цитата:
Но хочу сказать следующее. Да, нынешний отстрел/отлов убивает и достаточно безобидных собак. По гадкому принципу "лес рубят, щепки летят". Как Саддам в Ираке как террористов изничтожил, так и невинных людей сколько загубил. Но просто возьми и отмени это, без внедрения сложной комплексной программы, нацеленной на постепенное реформирование ситуации - которую мы здесь разрабатываем, так получится примерно то же самое, когда Саддама свергли в Ираке - поначалу невинные люди перестали гибнуть от его спецслужб, но зато потом начали в десятикратно большем количестве гибнуть от терактов. Вы знаете, какой дикий ужас получился в Москве из безусловно благородной попытки "немедленно запретить убийство бездомных собак"? Гибель людей, кошек, дикой фауны в лесопарках, и массовое убийство бездомных собак населением еще более жестокими, чем адилин, способами.



Полностью согласен. Мы не должны отменять отлов - потому что последствия будут еще хуже. Вообще, как во всех городах России, в Мегионе нужно прийти к компромиссу и перспективной программе в этом вопросе.

LD пишет:

 цитата:
Да, хметь, истина как раз писаная



За оскорбительное искажение ника участника Кметь выношу гостю форума LD предупреждение! В следующий раз посты с искаженными никами буду тереть.

Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 71
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 12:19. Заголовок: kmet Да забудьте вы ..


kmet Да забудьте вы о собаках! Не забывайте о том, что есть ещё и люди, такие, как иришка22, которые не согласны с существующими с 19 века дикими методами "санации территории", не желают наблюдать "казни на улицах", а хотят что-либо изменить в этом направлении. Вы можете призывать даже к возобновлению четвертования преступников на главных площадях городов, доказывая при этом воспитательную пользу этого процесса. Мараторий на смертную казнь в стране сегодня ввели не от всеобщей любви к преступности, и преступникам, а именно от непринятия самих методов наказания.
Что касается борьбы с бездомностью животных, прямого вреда от бездомности не только людям, но и самим животным, так здесь никто не против того, что эта борьба необходима. Но вот методы этой борьбы должны стать сегодня возможно более цивилизованными, учитывающими максимально желания именно ЛЮДЕЙ в этом вопросе, ведь кроме упомянутых вами "наиболее активных граждан, которые уже самодеятельные "зачистки" организовывают", есть и другие, с мнением и желанием которых так же придётся считаться и уважать, именно потому, что это не такая уж и малая часть нашего общества. И это не "дешевый популизм" и "розовое" сочувствие", а отличающаяся от Вашей точка зрения, имеющая право быть. Забудьте о животных, просто уважайте мнение людей, отличное от Вашего! Только тогда может получиться в зоозащите что-то дельное, когда будет найден метод, учитывающий мнение разных сторон на решение проблемы бездомности.

Reinir , считаю вопрос kmet, заданный в этой теме:
 цитата:
вы ищете дешевого популизма и "розового" сочувствия7

не менее оскорбительным, чем искажение ника, так как он является явно провокационным, не ведущим к конструктивному диалогу на форуме, порождающим такие же не конструктивные, импульсивные ответы.

Теперь по теме: "С чего начать бороться с коммунальщиками киллерами???"
Мой ответ: "Надо попытаться с ними сотрудничать" Коммунальщики - не звери и жажды крови и убийства не имеют. Киллерами они являются вынужденно, а не по убеждению. Это их работа, как им предписано, так они и делают. Вывод - надо менять эти предписания коммунальщикам по отлову, добиваться смены методов. Никто не станет это инициировать, кроме таких людей, как, например,иришка22. Мы в нашем городе на сегодня добились в сотрудничестве с нашими отстрельщиками хотя-бы того, что они сообщают нам о своих выездах на отстрел, и мы при этом пытаемся сделать максимально возможное. Если можем помочь собакам - выезжаем и отлавливаем совместно с нашим САХом, используя для отлова наше оборудование - петли, сети, рометар. Собак передерживаем, привлекая для этого спонсоров, ищем хозяев, служебных сразу же отправляем в армию, постоянно пополняем список заявок на собак. Наш САХ знаком с этим списком и всегда нам помогает в переустройстве своих потенциальных жертв. Но далеко не всем собакам мы можем помочь, а потому большинство их, к сожалению, подлежит отстрелу дитилином. Этот способ мы так же пытаемся изменить, а потому эта тема для нас очень интересна.


 цитата:
пришла в администрацию к самому главному чуваку...и рассказала, что пока я была на работе около моего дома и буквально в 20 метрах от школы умерщвили кучу собак, этот гад заулыбался...

Наши "главные чуваки" сегодня нас встречают без улыбок, а причин здесь две:
1. Мы приходим сегодня к ним не просто с набором "телячих нежностей"но с конкретными предложениями и хозяйственным решением вопросов.
2. Наши СМИ за несколько лет подготовили в этом направлении необходимое нам общественное мнение, кстати именно благодаря таким людям, как иришка22. Выглядеть кровожадными в СМИ все "главные чуваки" не хотят, потому им не до снисходительных улыбок, когда приходят из зоозащитной организации, так как понимают, что предстоит серьёзная работа, которую мы постараемся их заставить выполнить не мытьём, так катаньем.

 цитата:
Пожалуйста не сдавайтесь, попробуйте раздуть эту историю в местных СМИ, решение идти не местное ТВ - самое верное, очень нужна огласка. Нужно вовлечь в эту историю как можно больше людей, ищите сторонников, когда к чиновникам приходит группа людей, они больше напрягаются.

Согласен, но идти в СМИ надо не только с "криками души", но и с конкретными предложениями по смене ситуации к лучшему, а для этого стоит подробно разобраться в проблеме, не спешить. Хотя без "телячьих нежностей" вы для СМИ менее интересны, но надо не забывать и о практической пользе, а не только пользе для самих СМИ, которые страсть, как любят разные жёлто-жареные истории.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 787
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 13:09. Заголовок: Admin пишет: Да, ны..


Admin пишет:

 цитата:
Да, нынешний отстрел/отлов убивает и достаточно безобидных собак. По гадкому принципу "лес рубят, щепки летят".



Подождите, о чем Вы... Какой такой отстрел/отлов?!!!
Никаких отстрелов быть не должно в принципе. Собаки должны отлавливаться, а дальше по регламенту. И никак по-другому. И никаких незаконных препаратов применяться не должно, если уж усыпляются собаки Тут все сверхжестко должно быть прописано и соответственно четко выполняться...

Собак поубивали прямо у школы (да хоть бы и не у школы, не это главное)
Обязательно нужен общественный резонанс.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 298
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.10 13:14. Заголовок: Admin пишет: Да, ны..


Admin пишет:

 цитата:
Да, нынешний отстрел/отлов убивает и достаточно безобидных собак. По гадкому принципу "лес рубят, щепки летят"

- так и есть, в большинстве случаев, к сожалению. Но "если ты ходишь по грязной дороге - то не можешь не выпачкать ног"

Admin пишет:

 цитата:
Не надо вот так сразу отталкивать от нас людей

- так человек сам изначально искаженно изложил факты, при чем с не до конца ясным мотивом. Видимо целью было сорвать отловы.

Admin пишет:

 цитата:
надо попытаться на местном уровне поискать препараты для более гуманного усыпления бездомных собак, чем адилин.

- вот-вот: - не слышал еще не разу, чтоб кто оказал содействие коммунальным службам по внедрению более безболезненных средств усыпления невостребованного количества бродячих собак.

LD пишет:

 цитата:
санитарными правилами.
У них все посыпаное дустом и хлоркой вперемежку с ядами - считается санитарной чистотой.

- нет. санитарно-эпидемическое благополучие населения это: отсутствие инфекционных болезней, глистных инвазий, чистая вода и безопасные продукты, долгий срок здоровой жизни!
Одним из требований для обеспечения указанного выше является отсутствие бродячих животных в поселениях человека.
Вы считаете что это чушь?

Бродячей собаке нет и небыло места на улицах или в дикой природе. Она уместна только при наличии ответственного хозяина?

Неужели это нужно по каким-то причинам постоянно пытаться оспаривать?

Амира пишет:

 цитата:
ему говорят, что собак умерщвляют садистскими способами,

- а вы что, впервые услышали что, эти препараты широко используются практически везде по всей территории России, в Белоруссии, на Украине?
В Молдавии вообще дубинами глушат собак.
как не крути - дитилиновые препараты - это уже прогресс, в сравнении с
удавками, крюками и дубинами. ЭТО ШАГ ВПЕРЕД, хоть и сопозданием на десятки лет. Еще лет через 10-20 внедрятся более современные методы.

Амира пишет:

 цитата:
Пожалуйста не сдавайтесь, попробуйте раздуть эту историю в местных СМИ, решение идти не местное ТВ - самое верное, очень нужна огласка. Нужно вовлечь в эту историю как можно больше людей, ищите сторонников, когда к чиновникам приходит группа людей, они больше напрягаются.

- ток учтите, что если вы полностью добьетесь сворачивания отлова, особенно в весенний период размножения собак - получите быстрый рост поголовья, увеличение количества покусанных (возможны и смертельные исходы - это не редкость), и в результате - взрастите в своем городе "самодеятельные расправы" над собаками, поверьте, что не все умиляются при встрече со стаей собак

fondzoozabota пишет:

 цитата:
Но вот методы этой борьбы должны стать сегодня возможно более цивилизованными

- согласен полностью, но автор поста ведь как-то о другом: она против отлова, и за безответственное нахождение на улице бродячей собаки. Я не ошибся? иришка22 пишет:

 цитата:
я немного ввела вас в заблуждение, собака общая любимица улицы





"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 122 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет