On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 486
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:29. Заголовок: Об опекунах


Хотел бы поднять для обсуждения ещё и такую тему, как опекуны бездомных животных. Тема, конечно, сложная и неоднозначная. Хотелось бы услышать развёрнутое мнение участников форума по этому поводу.

Для начала предлагаю ознакомиться со статьёй о природе жалости врача-психотерапевта, психоаналитика д-ра Н.Н. Нарицына, для этой темы она полезна: http://www.naritsyn.ru/read/all/azbuka/zhal.htm.

Ну а ниже небольшое «резюме», что по поводу опекунов удалось собрать мне. Где заблуждаюсь, готов признать свою неправоту.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Admin
администратор


Сообщение: 1030
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 11:16. Заголовок: Имел в виду, московс..


Имел в виду, московские зоозащитники могли бы разъезжать по вызову в соседние области и забирать такую особую категорию животных... Нет, вместо этого всех подряд берут в эти приюты.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 727
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 14:01. Заголовок: Admin пишет: Имел в..


Admin пишет:

 цитата:
Имел в виду, московские зоозащитники могли бы разъезжать по вызову в соседние области и забирать такую особую категорию животных...



Кстати, идея неплохая. Богатые регионы со значительными благотворительными возможностями для приютов ОГ - могли бы помогать бедным.



Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1031
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 16:21. Заголовок: Я слышал, часть моск..


Я слышал, часть московских бездомных собак в немецкие приюты отправили...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 728
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 17:26. Заголовок: Admin пишет: Только..


Admin пишет:

 цитата:
Только на 100.000 жителей, еще раз повторю, не больше 10-20 таких животных, которых надо устроить, если КП разгоняется по решению суда.



ИМХО, все же больше. Дело в том, что не только по суду разгоняют такие приюты. Часто хозяин (чаще хозяйка) просто начинает болеть и не тянет такую ораву. Или родственники наезжают - очисти квартиру от животных и все... Потом, ведь животные будут жить в приюте ограниченного приема годы и годы - и за это время подоспеют новые необходимости в обустраивании при расформировании других приютов на квартире....
Но деньги на отдельный приют ограниченного приема, хоть каких размеров, многие провинциальные муниципалитеты все равно не дадут. Нищета..., да и по типовым бюджетным расходам не провести. Это ни ЖКХ, ни социалка.
Как часть муниципального приюта (в рамках городской программы по животным вообще)- можно в этом направлении пробивать.



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 729
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 17:29. Заголовок: Admin пишет: Я слыш..


Admin пишет:

 цитата:
Я слышал, часть московских бездомных собак в немецкие приюты отправили...



Конечно, и это вариант (сам подобными делами занимался), но опять же - перевозка животных за границу - дело прежде всего благотворителей. Может, Москва и оплатила это из бюджета (не знаю точно, кстати), но бюджеты районных Мухосрансков этого делать не будут.... Увы.
Разве что Москва возьмет это на свое финансирование.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1032
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 17:31. Заголовок: В смысле как часть м..


В смысле как часть муниципального приюта? Cекция ограниченного приема в рамках приюта неограниченного приема или просто секция с выделенным передерживанием не меньше года до усыпления, в отличие от "основной части" приюта?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 730
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 17:34. Заголовок: Admin пишет: Cекция..


Admin пишет:

 цитата:
Cекция ограниченного приема в рамках приюта неограниченного приема



Наверное, типа этого, впрочем, при налаживании приютской системы возможно всплывут еще и промежуточные варианты.

Мы не можем сейчас, исходя из недостатка информации, точно и однозначно спланировать все, но можем подстраховаться предусматривая разные реально возможные сценарии.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1033
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 17:34. Заголовок: Я слышал, оплатили п..


Я слышал, оплатили перевозку сами немцы, а не из московского бюджета. Кстати - а почему бы именно западных благотворителей, если уж они занимаются вывозом животных из России, не уговорить в первую очередь вывозить к себе именно животных из КП? Просто замечательная мысль.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 731
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 17:43. Заголовок: Admin пишет: Кстати..


Admin пишет:

 цитата:
Кстати - а почему бы именно западных благотворителей, если уж они занимаются вывозом животных из России, не уговорить в первую очередь вывозить к себе именно животных из КП? Просто замечательная мысль.



Вот -вот!

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1049
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 15:23. Заголовок: Для бездомных животн..


Для бездомных животных, к которым привязались опекуны, также возможен метод ОСП - отлов-стерилизация-перемещение (напрмер, строго огороженная территория где нибудь на окраине со строгим недопущением выхода собак). Пусть туда ездят опекуны.

Также возможно применять и к части собак из КП - если собаки оцениваются как достаточно адаптированные, чтобы жить на огороженной территории, а не в приюте и не в квартире.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 527
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 15:46. Заголовок: Только есть один мом..


Только есть один момент: где это можно сделать? Недвижимость-то дорогая, аренда земли тоже. Можно было бы использовать глухомань, да и просто желающим опекунам жить с подопечными в каком-нибудь поселке, но... вспоминается история про д. Долгое!

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1050
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 16:01. Заголовок: Я имел в виду, перем..


Я имел в виду, перемещение на огороженную территорию - предприятий!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 528
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 16:06. Заголовок: Это - выход. Но необ..


Это - выход. Но необходимо обеспечить контроль за тем, чтобы собаки на территории находились на территории, а не вылезали за её пределы. (Помните смертельный случай в Калининграде, когда собаки вылезли за огороженную территорию яхт-клуба через прорытые лазы и насмерть загрызли прохожего?) То есть за нарушение, например, надо штрафовать.

Ну и ещё один не-юридический аспект: как правило, с собаками на предприятиях общаются охранники, реже - другие сотрудники. А руководство предприятий чаще всего как раз против нахождения собак на территории.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1058
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 00:31. Заголовок: А можно ли отдельно ..


А можно ли отдельно взятых социализированных на человека "опекунских" собак или собак из КП передавать например, детским домам, тюрьмам, домам престарелых?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 755
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 01:21. Заголовок: Admin пишет: детски..


Admin пишет:

 цитата:
детским домам, тюрьмам, домам престарелых?



С разрешения администрации. Кстати, тюрьмам действительно требуются собаки для караульной службы.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1141
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 08:00. Заголовок: Высказывается идея, ..


Высказывается идея, что если опекун сильно привязан к животному, он обязательно найдет, куда его пристроить в случае угрозы отлова и усыпления. Мне кажется, далеко не факт. Себе взять - а если у него 100 кошек в квартире проживает, куда он возьмет еще и собаку? А подсуетиться и пристроить - здесь дело в том, что многие опекуны животных, не простые подкармливатели, а именно лица с сильной эмоциональной привязанностью, социально дезадаптированы, неконтактны, замкнуты. А для пристройства нужны определенные навыки адекватного общения с людьми. Потому они кстати, и могут начинать сильно привязываться к животным на улице, чтобы не ощущать себя полностью одинокими.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 832
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 11:27. Заголовок: Admin пишет: Мне ка..


Admin пишет:

 цитата:
Мне кажется, далеко не факт.



Действительно, не факт. Причем многократно доказано опытом.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 606
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 12:29. Заголовок: Пожалуй, верно. Так ..


Пожалуй, верно. Так называемые уличные опекуны часто бывают социально дезадаптированы - и в том числе поэтому становятся уличными опекунами.
Тем не менее, должен и из этой ситуации быть какой-то цивилизованный выход?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1143
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 23:19. Заголовок: Выход предлагается в..


Выход предлагается в этой теме... использование приютов ограниченного приема, метода ОС-П, а также даже вывоза животных зарубеж - в первую очередь, для животных, вызвавших сильную эмоциональную привязанность. Поскольку если гуманное усыпление совсем бесхозного животного - просто печальная и грустная вещь, то даже гуманное усыпление животного, вызвавшего очень сильную эмоциональную привязанность, ставшего для кого-то вместо ребенка, это крайняя жестокость. В отношении человека.

Только как определить, действительно ли привязанность такая сильная, или человек, скажем так, преувеличивает нам? В будущем зоозащитники и городские службы контроля животных могут воспользоваться услугами грамотных экспертов-психологов, которые проведут беседу с человеком о его жизни, психологическое тестирование для выяснения личностных акцентуаций, и вынесут тот или иной вердикт. Психологи же внедряются ныне в школы? Внедряются! Психологи же внедряются ныне в учреждения ФСИНа? Внедряются! Со временем нужно их внедрить и в службы контроля животных...

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 608
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.08 10:57. Заголовок: Пардон, я имел в вид..


Пардон, я имел в виду цивилизованный выход для нынешней ситуации, когда и приютов ещё не создано, и законане принято. А услуги грамотного психолога стоят... хорошо, даже если 1000 руб. за час, а не больше, то никаких средств не хватит.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 130
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет