On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 486
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:29. Заголовок: Об опекунах


Хотел бы поднять для обсуждения ещё и такую тему, как опекуны бездомных животных. Тема, конечно, сложная и неоднозначная. Хотелось бы услышать развёрнутое мнение участников форума по этому поводу.

Для начала предлагаю ознакомиться со статьёй о природе жалости врача-психотерапевта, психоаналитика д-ра Н.Н. Нарицына, для этой темы она полезна: http://www.naritsyn.ru/read/all/azbuka/zhal.htm.

Ну а ниже небольшое «резюме», что по поводу опекунов удалось собрать мне. Где заблуждаюсь, готов признать свою неправоту.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 1532
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 10:25. Заголовок: ЛД пишет: Сколько ч..


ЛД пишет:

 цитата:
Сколько частных там не знает никто.



Так как большинство приютов частные и общественные, то и по ним тоже. Количество приютов - я уже приводил число, около 3 350 более-менее крупных (через которые проходит львиная доля животных) по данным HSUS. Не надо думать, что американцев не интересуют эти данные.

ЛД пишет:

 цитата:
По-вашему что там полные дураки-американцы - сотни тысяч, и миллионы жертвуют на приюты, в которых усыпляют?!



Да, представьте себе, жертвуют и на приюты неограниченного приема с усыплением. И именно не дураки, а понимающие (в отличие от наших невежественных радикалов), что усыпление - то, без чего не обойтись, пока есть в этом необходимость.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 10:33. Заголовок: Reinir пишет: Да, п..


Reinir пишет:

 цитата:
Да, представьте себе, жертвуют и на приюты неограниченного приема с усыплением.



Вы ошибаетесь. На частные приюты жертвуют для того, чтобы там животные жили в приемлемых условиях, имели уход и были пристроены. Не надо искажать благотворительную деятельность - она направлена на помощь и спасение животных от усыпления, на то, чтобы найти нового хозяина. Именно это цель благотворительных пожертвований. На что тогда будут потрачены благотворительные вредства, если животных, для которых жертвуют - усыпят?

Спасибо: 0 
Reinir
администратор


Сообщение: 1534
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 10:50. Заголовок: ЛД пишет: Вы ошибае..


ЛД пишет:

 цитата:
Вы ошибаетесь. На частные приюты жертвуют для того, чтобы там животные жили в приемлемых условиях, имели уход и были пристроены. Не надо искажать благотворительную деятельность - она направлена на помощь и спасение животных от усыпления, на то, чтобы найти нового хозяина. Именно это цель благотворительных пожертвований. На что тогда будут потрачены благотворительные вредства, если животных, для которых жертвуют - усыпят?



Да, еще раз убеждаюсь в запущенности.... Кто вам сказал, что приюты там только и делают, что усыпляют? Всех животных (кроме самых больных и агрессивных) держат минимальный срок , а чаще - дольше , чем этот срок. Приюты активно пристраивают животных, стерилизуют, перед тем, как отдать. В общем, занимаются многими делами. Просто люди понимают, что всех не пристроить. Была в Америке лет десять назад иллюзия, что можно быстро перейти к неусыплению, за несколько лет - ан нет, не вышло. Некоторые общины (городки), переставшие усыплять здоровых животных, снова вынуждены были вернуться к этой практике. Все сложнее, чем кажется нашим нетерпеливым радикалам.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛД



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 13:00. Заголовок: Reinir пишет: снова..


Reinir пишет:

 цитата:
снова вынуждены были вернуться к этой практике. Все сложнее, чем кажется нашим нетерпеливым радикалам.



Нет там подобной практики в частных приютах. Там с улиц отлавливают мало.Люди берут из приютов и отдают в приют. Также регулярно проводятся локальные акции прививающие отвественность за животных, заботу о животных, понимание зависимости животных от человека., и там - в тех же штатах, людям очень важно чтобы их уважали. А благотврительная деятельность - это непременный атрибут уважаемого человека, а не признак радикализма.

Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 1617
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 13:17. Заголовок: ЛД пишет: Нет там по..


ЛД пишет:

 цитата:
Нет там подобной практики в частных приютах. Там с улиц отлавливают мало.Люди берут из приютов и отдают в приют.


Во многих частных действительно нет усыпления, но если в данном городе ни один частный не усыпляет, то значит будет усыплять муниципальный, если идет превышение поступления животных над пристраиванием и все клетки уже заполнены.
С улиц - в наши дни действительно могут мало ловить. А вот потомства от домашних животных до сих пор приносят в приюты все-таки больше, чем можно пристроить.


 цитата:
Также регулярно проводятся локальные акции прививающие отвественность за животных, заботу о животных, понимание зависимости животных от человека


Да, это так, это и у нас надо - вот только их эффект не мгновенно наступает, а постепенно...


 цитата:
А благотврительная деятельность - это непременный атрибут уважаемого человека, а не признак радикализма


Reinir этого не говорил, что признак радикализма. Он говорил, что благотворительность благотворительностью, важная и полезная штука, вот только до конца всех все равно не получается пристраивать. Пока что. Лет через 10 наверное, действительно процент стерилизованных домашних животных достигнет отметки выравнивания спроса и предложения на котят и щенков. Тогда действительно в США можно будет отказаться от усыпления здоровых животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1723
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 15:21. Заголовок: Обратил внимание на ..


Обратил внимание на одну особенность многих из наших отечественных опекунов. Почему-то многие уличные опекуны бездомных кошек и бездомных собак часто ограничиваются только кормлением животных. Некоторые их ещё стерилизуют, лечат при необходимости, спасают от потрав и прочих неприятностей, но никогда не гладят. Казалось бы, ну кошку не очень дикую, которую каждый день кормишь, почему бы не гладить? Но нет.
Кто-нибудь имеет какие-то соображения, почему так?

(Специально предупреждаю: я не сказал, что все уличные опекуны именно таковы. Но многие. Именно у них периодически возникают проблемы, когда они решают стерилизовать животное, но не могут поймать.)

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 15:51. Заголовок: Стэнли пишет: Кто-н..


Стэнли пишет:

 цитата:
Кто-нибудь имеет какие-то соображения, почему так?


Не знаю,старички мои своих в колонии наглаживают только так!Коши с чужими осторожные(и правильно!),но когда растают,сама нежность!
Мои мне ходить не дают!По весне горшки с геранями помогала свекрови выставить на улицу,таскала с чердака старинного дома,так приходилось шипеть три часа,рисковала загреметь!Большинства моих хвостофф сначала требует ласки,а потом уже идут к еде!Стараюсь всех перелапать,перемохнатить!Так и легче травмы найти,укусы и прочее!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 16:04. Заголовок: Ну вот я не глажу по..


Ну вот я не глажу на улице кошек по двум причинам. Во-первых дикие и не даются, а во-вторых из опасений заразить своих домашних, принести в дом инфекцию. особенно если кошки особо незнакомые...
Но разговариваем с ними, ласковые слова говорим...
А может, и гладили бы, если бы подходили кошаки...

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1725
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 16:51. Заголовок: КошкаСашка, именно, ..


КошкаСашка, именно, что и человеку приятно, и животному хорошо, и результат двойной: осмотр + социализация...

Лисиц, соображения безопасности - это понятно, но... Наблюдал неоднократно, как кошки в принципе контактные, подходят близко, об ноги трутся, мне (незнакомому человеку) позволяют приблизить руку на расстояние буквально 3 см, но при этом никто из кормилиц кошек никогда не трогает, не гладит. Котят часто даже не пытаются социализировать.
Их же надо потихонечку приручать, сначала не подходят, но постепенно же подходят всё ближе, еду с руки начинают брать, потом и погладить можно осторожно, ну и так далее.

Причём, похоже, это часто встречается, а не только мои личные наблюдения. А потом получаются вот такие истории: http://forum.zashitagivotnih.com/viewtopic.php?f=25&t=357&start=135<\/u><\/a>

"14 марта по просьбе женщины с Салтовки помогала отлавливать полудикую собаку для стерилизации.
Две женщины взяли талон на льготу, собрали деньги на стерилизацию во дворе у неравнодушных людей, купили ошейник и поводок и, наивно полагая что отвезут собачку на трамвае, пошли ее ловить. А не тут-то было! Каково же было их удивление и растерянность, когда собачка не захотела надевать странную штуку на шею, стала убегать и даже огрызаться "не по-детски".
Хоть мне и было жалко единственный выходной - поехала помогать, т.к. женщины были в отчаянии и уже собирались вернуть людям деньги, собранные на стерилизацию и сдать талончик на льготу. Они так ответственно подготовились, что мне их стало просто жалко. Да и собаку, уже беременную - тоже жалко (а вернее будущих щенков, которые ничего в своей жизни, кроме лишений, видеть не будут, если вобще выживут).

Одевшись по-спортивному, собрав "джентельменский набор": металлическая удавка, металлическая цепочка, бинт, зеленка, намордник, простынь, клеенка я приехала на встречу. Каково же было мое удивление, когда ко мне подошли две одетые в красивые дубленки женщины, с дамскими сумочками, да еще и на каблуках!
Я сразу поняла, что помощи тут ждать не от кого - в таком виде "на задание" не ходят.
Собачку (весом кил под 40, перекормленную, да еще и беременную) мы обнаружили в заброшенной дворницкой без дверей. Там была настоящая берлога для трех собак: нашей Белки и двух крупных кобелей. Благо только крыша над головой у собак и подстелены тряпки, а так - холод страшный, да и мокро. Кобелей мы выгнали, я и одна опекун зашли внутрь, вторую женщину мы оставили прикрывать вход от кобелей, чтоб они нас не атаковали во время "операции по отлову". Белке удалось накинуть удавку на шею и вот тут началось самое тяжелое: собака стала биться, вырываться, визжать как резанная. при этом клацая зубами в воздухе и испражняясь "по-большому" и "по-маленькому". Ее держала опекун, а я кричала, что нельзя ни за что отпускать цепочку, т.к. если собака вырвется - мы ее никогда уже не поймаем и она родит щенков. Женщина-опекун держалась стойко, дубленка ее была безнадежно испачкана, да и сапоги тоже. Я прикрывала досками выход из дворницкой. Наконец, Белка угомонилась, она поняла, что "попала крепко". Собака, находясь в сильном стрессе, легла на живот, прижалась к стене и закрыла глаза. Я посоветовала опекуну надеть все имеющиеся у нас перчатки и придержать голову собаки, пока я буду колоть успокоительное, расслабляющее мышцы, чтобы можно было взять Белку на руки и погрузить в машину.
К счастью, собака на укол не отреагировала, мы вызвали знакомую таксистку, дождались, пока Белка заснет и еле доволокли ее до машины. Когда я несла Белку на руках, два кобеля тыкались в нее носом и в мои ноги. Я очень боялась, пришлось женщинам отгонять кобелей палками. Не смотря на все, обе женщины справились с честью с отловом, проявили недюжиную смелость, хоть и пострадала их одежда.
Это я к тому, как сложно и опасно ловить неконтактных собак. Мы все очень рисковали быть покусанными. Это настоящий идиотизм. Отловом должны заниматься специальные бригады, ведь это сложный и опасный процесс.

Этот пост я разместила для того, чтобы люди, часто просящие помощи в отлове, понимали всю сложность процесса и не обижались, если не находится желающих среди зоозащитников помогать.

Настоящий опекун будет социализировать животное, чтобы иметь возможность отвезти его к ветеринару.

по этой проблеме тут:
viewtopic.php?f=51&t=3943"


Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 250
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 17:10. Заголовок: Стэнли По вашей же ..


Стэнли
По вашей же ссылке:

Не рыдай, Лялька :( . жалко собак, но этого следовало ожидать. на детской площадке опекуны прикормили много слишком собак. народ очень возмущался. одна родила, вторая ходит с пузом большим. вот и потравили кого смогли. виноваты те, кто кормит собак и не заботится о приплоде. Мамке опекуны оставили 1 щенка из 9. Конечно и они под угрозой. но мы придумали письмо написать, успокоить людей что больше свадеб и щенков не будет и что 2 стерилизованные собаки будут охранять двор от чужих собак и больше во дворе никто не поселится. надеемся что это маленький, но шанс



Человек и для собак делает,что может и положение вещей понимает!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 251
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 17:16. Заголовок: Лисиц пишет: Во-пер..


Лисиц пишет:

 цитата:
Во-первых дикие и не даются, а во-вторых из опасений заразить своих домашних, принести в дом инфекцию. особенно если кошки особо незнакомые...


В машине всегда со мной дез.спрай для рук!Пользуюсь им часто ,не только из за кошек,но и по причине работы,слишком много рук за день пожимаю!Сама болеть не хочу и сыну ничего принести,тоже!
А дикушки и у меня есть!Аж 4 ,все мальчишки!!Но это у них генетическое,мамочек их знала еще,оторви и выбрось!! Только они и не кастрированные!На мой голос бегут,мявкают,но даже кушать подходят только когда я отойду!И именно за них очень волнуюсь всегда!Понадобится им помощь,как смогу смотреть,как погибают??Я с ними пробую уже по несколько лет,из кожи вон лезу-не выходит!Удается только таблетки подсовывать с фаршем(проглистить,да антибиотики!)

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 18:11. Заголовок: КошкаСашка пишет: С..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Стэнли
По вашей же ссылке:


Думается мне,что присутствие 1-3 ничейных собак во дворе ,тихих,стерильных,проблошенных,проглищенных и хорошо себя ведущих,не возмутит даже самых придирчивых!А если и будут голоса против,их покроют большинство нормальных жителей!Не верю я,что в городах,кроме опекунов,все желают смерти собакам!
Но когда там прикармливается стая(ах,бедненькие,голодненькие..),когда там уже 5 и больше,пусть даже стерильных,собак,это уже достает самых терпеливых!И не надо уверять,что в стае поведение собак не меняется!Просто,даже в безумии должны присутствовать рамки нормальности,не говоря уж об обычной жизни,ежели их нет-начинаются звонки и отловы.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 716
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 18:58. Заголовок: Улицы нужно очищать..


Улицы нужно очищать от бродячих собак!
Чем быстрее они очистятся - тем лучше для всех сторон.
Потому - опекунам нет места в этой системе: они только тормоз в решении проблемы освобождения городов от бродячих собак.
Про кошку речь иная. В даном секторе опекунам работы хватит на долго.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3353
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 21:39. Заголовок: КошкаСашка пишет: Д..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Думается мне,что присутствие 1-3 ничейных собак во дворе ,тихих,стерильных,проблошенных,проглищенных и хорошо себя ведущих,не возмутит даже самых придирчивых!



Вот лучше все-таки не надо. Тем более до трех. Иногда одной хватает, чтобы очистить весь двор от кошек. Они могут и не кусать людей - но кошек убивать. У Ильинских именно стайка из 2 - 3 ("тихих, стерильных, проблошенных")уничтожила целую колонию кошек. Ильинские вызвали официальный отлов. После этого началась целая война между ними и опекунами этих собак.

Есть такая вещь - Правила содержания. Они не должны иметь исключений. Конечно, мы осознаем, что какие-то собаки (неконфликтные совершенно, одиночки прежде всего, на котороых не будет вызываться отлов ) могут сохраняться где-то во дворах - но это в виде исключения. Это все равно не то, что нужно в идеале. (В идеале, вообще-то - можно и больше, но они тогда должны не на свободном выгуле быть).

Кстати, и такие тихие собаки могут плохо кончить (например, въезжает новый жилец, которого они не знают.... и тут конфликт..)

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 06:52. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
А дикушки и у меня есть!Аж 4 ,все мальчишки!!Но это у них генетическое,мамочек их знала еще,оторви и выбрось!! Только они и не кастрированные!На мой голос бегут,мявкают,но даже кушать подходят только когда я отойду!И именно за них очень волнуюсь всегда!Понадобится им помощь,как смогу смотреть,как погибают??Я с ними пробую уже по несколько лет,из кожи вон лезу-не выходит!Удается только таблетки подсовывать с фаршем(проглистить,да антибиотики!)



Может, на этот случай приобрести где-то шприц со снотворным? Только они получив инъекцию куда-нибудь спрятаться могут...
kmet пишет:

 цитата:
Потому - опекунам нет места в этой системе: они только тормоз в решении проблемы освобождения городов от бродячих собак.



Опекуны собак, надеюсь, напрявят в этом случае энергию в приюты, там всегда нужна помощь...

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 719
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 09:27. Заголовок: Reinir пишет: Вот л..


Reinir пишет:

 цитата:
Вот лучше все-таки не надо. Тем более до трех. Иногда одной хватает, чтобы очистить весь двор от кошек. Они могут и не кусать людей - но кошек убивать. У Ильинских именно стайка из 2 - 3 ("тихих, стерильных, проблошенных")уничтожила целую колонию кошек. Ильинские вызвали официальный отлов. После этого началась целая война между ними и опекунами этих собак.


- это тоже, что положить на лавочку такую "тихую и безобидную" ручную гранату. Она тоже вреда не приностит, до поры - до времени.
Не идеализируйте - бродячая собака на улице в любом случае принесет ощутимый вред, и не так долго то ждать придется: кого укусит, кого напугает, кого лишаем заразит или еще какой инфекционной болезнью, гадить ей тоже где-то надо, кости вонючие будет таскать по двору, кошек гонять - всего и не учтешь!
Нет ей места! И не будем лукавить.

Лисиц пишет:

 цитата:
Опекуны собак, надкюсь, напрявят в этом случае энергию в приюты, там всегда нужна помощь...


- не все там уживутся, но как вариант?..

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3358
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:05. Заголовок: Лисиц пишет: Может,..


Лисиц пишет:

 цитата:
Может, на этот случай приобрести где-то шприц со снотворным?



Лучше котоловку.



Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1728
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 10:06. Заголовок: Да вот именно - помо..


Да вот именно - помогать в приюте - дело нужное, благородное, и опекун не создаёт конфликтов. И животное живо и может быть ухоженным, и благодарность такому человеку. Но это требует гораздо больших усилий, чем вынести во двор на улицу миску с объедками (чем грешат многие опекуны).

Отдельно не могу понять (если обсуждать то, что по ссылке), почему люди травят собак и щенков, когда есть реальная возможность вызвать отлов ИЛИ договориться с ветеринарами об усыплении.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 256
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 23:48. Заголовок: Лисиц пишет: Может,..


Лисиц пишет:

 цитата:
Может, на этот случай приобрести где-то шприц со снотворным? Только они получив инъекцию куда-нибудь спрятаться могут...


И в сене могут отоспаться! Но и со шприцем то как приблизиться?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 257
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 23:51. Заголовок: Reinir пишет: Лучше..


Reinir пишет:

 цитата:
Лучше котоловку.


Вы не поверите:нет тут котоловок!!Все облазила,по вет каталогам смотрели!!И в Германии нет!Разве что самой как то разработать,да на заказ сделать??

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 132 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет