On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 1008
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 10:53. Заголовок: Дискуссия вокруг ОСВ


Переношу из раздела FAQ напечатанные там сообщения...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Admin
администратор


Сообщение: 1067
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 11:28. Заголовок: А как же теперь крит..


А как же теперь критиковать "саморегулирование", что при ОТЛОВЕ самки якобы больше самок рожают, то, что говорила Т.Н.Павлова?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 762
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 17:21. Заголовок: Не совсем понял, п..



Не совсем понял, причем здесь "рожают больше самок". Разве этому есть доказательства (да еще при всех возможных обстоятельствах)?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1069
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 18:29. Заголовок: А почему тогда проце..


А почему тогда процент самок (нестерилизованных) начинает преобладать над % самцов?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 763
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 21:22. Заголовок: Admin пишет: А поче..


Admin пишет:

 цитата:
А почему тогда процент самок (нестерилизованных) начинает преобладать над % самцов?



Ну, во-первых, самки не начинают преобладать (по крайней мере в Москве) над самцами. Их примерно поровну. Во-вторых, причины выравнивания - не обязательно преобладание самок в пометах, а, например, уменьшение смертности самок за время взросления.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 543
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 10:06. Заголовок: Admin пишет: наводя..


Admin пишет:

 цитата:
наводят идеи dc, по которым "домашних, то есть плохо адаптированных - в приют неограниченного приема, а уже давно бездомных под ОСВ".


А кошек хоронить - dc из Челябинска лично приедет? И людям покусанным лечение оплачивать он и его соратники из своего кармана будут? Нет? А от бешенства вакцинировать всех этих уже давно бездомных собак, ежегодно? В песочницах убираться?

Reinir пишет:

 цитата:
единственно возможный вариант "ограниченного ОСВ" - это применительно к территориально или лучше территориально-социально изолированным условно-надзорным животным, при определенных обтоятельствах


Поддерживаю. Всему своё место.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1074
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 09:25. Заголовок: А чем отличается ..


А чем отличается "территориально-изолированное" от "территориально-социально-изолированного"? Мне кажется, одиночных собак, давно живущих где-то в глубине дворов, не склонных далеко перемещаться, не проявляющих особой агрессии к людям и кошкам и не подвергающихся значительной опасности, тоже можно под local ОСВ. Согласны?

Кстати, а верна ли гипотеза о полной несовместимости масштабного ОСВ и приютов неограниченного приема для домашних? Не в плане побочных эффектов ОСВ, не в плане того, что силы, отстаивающие масштабное ОСВ, не дадут усыплять отказных домашних - а в плане того, что власть обязательно спросит, почему можно усыпить в городе десяток тысяч котят и щенков за год, но нельзя усыпить в сто раз меньшее количество бездомных собак? И скажет, что раз Вы допускаете усыплять домашних, мы Вас не будем слушать насчет того, что нельзя усыплять бездомных. И любой желающий "сесть меж двух стульев" обязательно должен будет выбрать один - или отстаивать масштабное ОСВ, но обречь на мучения впридачу к бездомным животным еще и отказное потомство домашних, или приюты неограниченного приема для ВСЕХ.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 544
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 10:51. Заголовок: Честно говоря, слабо..


Честно говоря, слабо себе представляю практическое осуществление подобной идеи. При наличии масштабного ОСВ и приютов одновременно, что будет делать нерадивый человек с надоевшим животным или с потомством? Просто выставлять за дверь, без каких-то угрызений совести. А вот уже дальше, с бегающим по улице без надзора вчерашним домашним животным уже кому-то придётся разбираться: это давно бездомное животное, или оно было выставлено за дверь сравнительно недавно? Видимо, решать по количеству блох и колтунов, и если животное не очень блохастое, то в приют его, а если сильно - то и пускай бегает? Больше похоже на утопию. (Извиняюсь, никого не хотел обидеть.)

Спасибо: 1 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1075
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 12:49. Заголовок: Я просто мысленно ищ..


Я просто мысленно ищу все новые и новые аргументы против тотального ОСВ. Ту гипотезу, которую я написал, корректнее формулировать так "масштабное ОСВ способны пробить только последовательные противники усыпления, ибо власть, сильно сопротивляющаяся идее узаконить безнадзорность, будет использовать любую зацепку против отмены безвозвратного отлова, в том числе и непоследовательность зоозащитников" (как же так - домашних можно усыплять, а бездомных нельзя???! Это не порядок! Давайте и бездомных в приюты неограниченного приема).

Написанное Стэнли - хороший аргумент. Что при тотальном ОСВ не изымаются с улиц выброшенные животные, выброшенные щенки и котята, которые обречены на мучительную смерть, а выжившие на бездомную жизнь.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 765
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 23:13. Заголовок: Admin пишет: Мне ка..


Admin пишет:

 цитата:
Мне кажется, одиночных собак, давно живущих где-то в глубине дворов, не склонных далеко перемещаться, не проявляющих особой агрессии к людям и кошкам и не подвергающихся значительной опасности, тоже можно под local ОСВ.



Под ответственность опекунов. Как исключение.

Стэнли пишет:

 цитата:
Больше похоже на утопию.



Утопия и есть. dc в свое время так этого и не понял - а тем не менее, бывает, что отличить выброшенное от потомственно бездомного очень сложно.


Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1078
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 23:52. Заголовок: А нас оппоненты спро..


А нас оппоненты спросят, почему нельзя вакцинировать бездомных животных оральной вакциной, про которую говорили в другой теме... мы же утверждаем, что нет возможности регулярно вакцинировать бездомных собак.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 145
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 01:59. Заголовок: А потому, что слишко..


А потому, что слишком сложно проконтролировать: всем ли животным досталась вакцина.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 558
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 10:11. Заголовок: Да, всем ли досталас..


Да, всем ли досталась вакцина, или же по принципу "кого ни разу не кормил - кому 15 ложек влил".
А ещё - на какие средства это предлагается делать, ежегодно? И ещё техническая сложность - бездомная собака не привязана к какому-то одному месту, как вести учёт, кого когда вакцинировать повторно?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1079
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 11:13. Заголовок: А в чем же тогда смы..


А в чем же тогда смысл вакцинации диких животных через оральную вакцину?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 772
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 13:34. Заголовок: Admin пишет: А в че..


Admin пишет:

 цитата:
А в чем же тогда смысл вакцинации диких животных через оральную вакцину?



У диких меньше плотность; следовательно, приманок с вакциной на особь больше приходится. Но и тут нет стопроцентного охвата.

Потом, обратите внимание на инструкцию - вакцина - штука небезопасная, в городе так просто валяться на улице нельзя оставлять. А в лесу можно.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1130
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 16:09. Заголовок: Одна из причин неусп..


Одна из причин неуспеха ОСВ, это одичавшие собаки, не вылавливаемые на стерилизацию. Но тогда сторонники ОСВ могут предложить некие аналоги "котоловок", чтобы отлавливать на стерилизацию и одичавших собак - если летающие шприцы их не берут! "Собаколовки", заходит собака в большую клетку, осторожно двери закрываются, следующая станция стерилизационный пункт...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 809
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 19:27. Заголовок: Admin пишет: обака ..


Admin пишет:

 цитата:
обака в большую клетку



Такие штуки бывают - но их использовать сложно (нужно, чтобы попались только те, кто нам подходит - не самцы, не хозяйские собаки, не собаки из других стай и т.д.)

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1131
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 19:40. Заголовок: Мы говорили, что мож..


Мы говорили, что может пройти принудительная кастрация свободногуляющих хозяйских собак, выпущенных более трех раз. Здесь усугубление размножения домашних от падения культуры содержания при масштабном ОСВ скомпенсировано и вообще охвачена стерилизацией группа риска тех хозяйских животных, от которых чаще всего бездомные и появляются. Тогда бы в сочетании с успехом отлова одичавших теоретически возможно было бы получить вполне рабочий вариант ОСВ, реально стабилизирующий численность. Оппонировать такому варианту надо уже не ссылками на неэффективность, а ссылками на ужасы бездомности, негуманность по отношению к животным (гибель кошек от собак, собак от машин, отрезанные лапы на железнодорожном полотне, и.т.д.)... да и к людям.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 811
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 23:05. Заголовок: Admin пишет: Мы гов..


Admin пишет:

 цитата:
Мы говорили, что может пройти принудительная кастрация свободногуляющих хозяйских собак, выпущенных более трех раз.



Это слишком экзотичный вариант, кроме того, запрещенный Гражданским кодексом (мы не имеем право портить чужое имущество). Боюсь, не пройдет.

Admin пишет:

 цитата:
успехом отлова одичавших



ОСВ для одичавших? Это невозможно в реальности. Требует слишком много ресурсов, которых фактически не найти.

Admin пишет:

 цитата:
Оппонировать такому варианту надо уже не ссылками на неэффективность



Есть правила во многих странах, да и во многих российских городах - безнадзорные собаки подлежат отлову, собаки в общественных местах должны быть на поводке, запрещается нахождение их на территории учреждений здравоохранеия и т.п. То есть ОСВ вообще то противоречит еще и закону. (Подробнее у Ильинских)

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1134
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 23:57. Заголовок: Reinir пишет: Это сл..


Reinir пишет:

 цитата:
Это слишком экзотичный вариант, кроме того, запрещенный Гражданским кодексом (мы не имеем право портить чужое имущество).
......
То есть ОСВ вообще то противоречит еще и закону


Хм, так ведь законы со временем меняются, и можно добиваться их изменения, поправок, ответят оппоненты!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 812
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.08 01:50. Заголовок: Ну, в данном случае..


Ну, в данном случае эти нормы вполне соответствуют "мировым стандартам!" Или у России и здесь свой особый путь ?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет