Отправлено: 25.01.08 02:23. Заголовок: Какие приюты нужны и еще раз про ОСВ и эвтаназию

Что же, попробую заострить и такую дискуссионную тему, как приюты, ОСВ и эвтаназия - что из этого нужно, неизбежно и полезно и в каких сочетаниях?

Возьмем известный форум пристройства бездомных животных "Пес и Кот". Точнее, одну тему на нем, которая касается не пристраиванияи помощи отдельным животным, а вопросов стратегических. Начало здесь:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=63656

Название темы характерное: "Такие приюты не нужны". Кратко, предлог для обсуждения состоит примерно в следующем: правительство Москвы задумало создать огромные приюты - на тысячи животных, для того, чтобы "запихнуть" туда все имеющееся поголовье столичных бездомных собак (при этом не совсем понятно, сколько там будет содержаться отдельное животное - вроде бы 6 месяцев). Понятно, что такое намерение вызвано фиаско программы ОСВ (а то, что ОСВ как превалирующий подход и не может окончиться иначе - совсе неудивительно). Активисты с ПиКа обеспокоились - какие условия будут в приютах и будут ли там животных усыплять (видимо. по истечении этих 6 месяцев). У них возникли опасения, что 1. животные будут находится в скученных, невыносимых условиях и 2. будут усыплены через определенный срок.

Вопросы, действительно, законные. Конечно, монструозные по размерам приюты, предназначенные для очень длительного содержания большого количества животных (в том числе и слабо социализированных и совсем одичавших) имеют очень большой шанс обернутся "концлагерями" - с переполненными грязными вольерами, недокормом, болезнями и т.д. Похоже, нет и обязательного требования о стерилизации находящихся там собак. Но вроде нет и прямого упоминания и об усыплении.
Приюты, как показывает мировая практика - это ведь не накопители, куда можно запихивать животных в неограниченных количествах. Основная функция приютов - давать ВРЕМЕННОЕ убежище для животных. Следовательно, нужна ротация животных. Только богатые организации или частные лица в богатых странах могут позволить себе приюты для пожизненного содержания животных - такого качественного содержания, которое не привратилось бы в медленную пытку. В наших условиях для муниципальных программ действительно нужны приюты - но приюты неограниченного приема - может быть не столь грандиозные по размерам, но лучше поменьше, но многочисленные. Необходима та самая ротация - еще и потому, что собрать сразу всех собак в приюты невозможно, все время будут поступать новые (как от размножения недовыловленных, так и выброшенные - см. ниже о частичной эффективности безвозвратного изъятия). Этот поток сначала будет большим, потом начнет сокращаться - но еще годы будет весьма велик.

Но здесь встает вопрос об усыплении. И активистов ПиКа подводит неумение взглянуть на ситуацию "стратегически", во всех ее аспектах. Идея усыпления после определенного срока им однозначно не понравилась. И они стали осуществлять попытки связаться с зарубежными зоозащитными организациями и приютами на предмет получения комментариев с их - зарубежной - стороны на инициативу московских властей. Ну и соответственно попросит надавить на эти власти в правильном, как им кажется, направлении.
Что характерно - быстро определился круг "правильных стран" и круг стран "неправильных", откуда хороших отзывов, видимо, не ожидают. Первые - это прежде всего Германия, а также Великобритания. Была вроде упомянута Швейцария. Вторые - неблагонадежные - это Испания и США. Критерий, похоже, один - в правильных странах в приютах "не усыпляют" невостребованных собак (это было найдено на сайтах нескольких приютов и подтверждено проживающими там русскоязычными участниками форума). В "неправильных" - невостребованных усыпляют (причем на форуме всплыла совершенно бредовая информация об официальных способах умерщвления в американском Сан-франциско - якобы электротоком. Это, конечно, не так - тем более, что как раз Сан-Франциско борется за званием первого крупного "no kill" города в Штатах - то есть города без усыпления невостребованных животных).

Но проблема в том, что Германия, Англия и особенно ряд небольших европейских стран - наиболее продвинутые в мире относительно культуры содержания животных и борьбы с бездомностью. Активисты ПиКа ставят в качестве примера для подражания наиболее успешные страны, "передовиков" (правда, не всегда и в них все было так благостно).
Сейчас там как раз почти и не нужно осуществять ротацию в приютах за счет усыпления, так поток поступающих животных невелик (на весь Берлин с тремя с лишим миллионами населения - в год не более 1 700 собак и щенков! в Хельсинки с населением 600 000 - два-три десятка собак - не десятка тысяч, а просто десятка!!) и всех либо удается пристраивать, либо содержать неопределенное время в нормальных условиях. Эти условия не похожи пока на то, что имеется в России - с ее перепроизводством и массовым выкидываеим и безнадзорностью. Скорее, нам бы подошел бы опыт стран, находящихся еще в промежуточном положении, где проблема пока еще не решена окончательно - тех самых США, Испании и т.д. Нельзя перескочить одним прыжком через все этапы сложной и кропотливой работы по уменьшению необходимости в эвтаназии.

Но в последнем (на данный момент) посте в вышеуказанной теме на горизонте снова неожиданно замаячил призрак ОСВ. Дело в том, что был получен и опубликован отзыв на вопросы ПиКовцев от Германского союза защиты животных - одной из немецких зоозащитных организаций.

Искать его вот тут.

Наряду с совершенно правильными соображениями о том, что просто огромный размер приютов сам по себе не выход и про то. что при длительном содержании животных неплохо бы обеспечивать им прогулки - основная идея немецкого ответа состоит в предложении для России все того же пресловутого ОСВ, причем предложении основанном на все тех же странно ограниченном наборе догм, которыми обычно пропаганда ОСВ сопровождается.

1. Начнем хотя бы с того, что немецкие товарищи, при всем к ним уважении, просто не могут иметь соответствующего "родного" успешного опыта ОСВ, так как в Германии этот подход никогда к собакам не использовался. Причем у них была проблема бездомных собак - после катастрофического для Германии окончания Второй Мировой по развалинам страны их бегало много. Проблему решили банальными приютами, передержкой и усыплением (да-да, усыплением).
Поэтому немецкие коллеги привычно применяют к России опыт не свой, а чужой - опыт ОСВ в отношении собак-парий в слаборазвитых странах Юга, типа Индии. Опыт, даже для специфическимх условий этих стран весьма неоднозначный. При этом, немцы некритически подходят в оценке ситуации. Они подмечают разницу относительно собак между Россией и Германией (в Германии бездомных собак мало, они все поголовно - бывшие владельческие и быстро подбираются), но не видт разницы между Россией и Индией, и также сходства между Россией и Германией А оно в том, что и там и там бОльшая часть популяции собак - хозяйские, а не бездомные, культура содержания (точнее, ее идеал) и правила выгула и много чего еще - имеют общую, европейскую основу.

2. Есть и еще мелочи - тем не менее, немаловажные. К примеру, подводит немецких товарищей и просто привычное копирование некоторых тезисов, связанных с якобы бесполезностью безвозвратного изъятия - тезисов, весьма далеких от правды (видимо, отсутствие опыта сказывается). Вот цитата:

"Если невозможно в течении двух месяцев (срок беременности собаки) осуществить отлов всех собак города, то размножение других собак в короткие сроки доведет популяцию собак до прежнего числа голов, каким оно было до начала отлова."

Извините, но это, мягко говоря, преувеличение. Дело в том, что полное восстановление численности собак (до есть восстановление до так называемой "поддерживающей емкости") возможно при условии крайне нерегулярного отлова. Например, если на данном участке отлов осуществляется раз в год. Но практика (даже российская практика) часто такова, что отловы осуществляются раньше, чем полное восстановление происходит (а на него в подавляющем большинстве случаев нужно отнюдь не два месяца). Поэтому можно говорить о частичной эффективности отлова. (Не абсолютной, так как обычно отловы не дают полного исчезновения собак). Численость собак колеблется около некого "равновесного значения", определяемого конкретными местными показателями отлова, миграции, рождаемости. (Вот почему важно перекрывать поток выбрасываемых животных - это снизит эту планку и снизит , соответственно, отлов).
Кроме того, некоторое количество стай может вообще не возобновится после отлова. (Этих специфических тонкостей немцы тоже не знают). Например, случайно образовавшиеся "нахлебничающие стаи". Несколько упрощая, их история такова: бежит собака, где-то случайно остановилась - скажем, вычесать блох. Тут ее приметила сердобольная бабуля-прохожая, кинула сосиску. Собака запомнила кормовую точку, стала приходить регулярно. Бабуля стала приносить сосики тоже постоянно. Собака тут обосновалась. К ней подтянулись другие - на запах сосисок (ведь у собак нет абсолютно выраженного территориального поведения, чтобы не писали в агитационных материалах к программам ОСВ). Подтянулись и новые опекуны или прохожие- кормильцы. Наконец, собаки стали рожать, щенки растут - вот вам и стая из всех возрастов и полов. Ситуация парадоксальная - но так все и есть - собаки самим своим присутствием обеспечивают себе все растущую кормовую базу. А раз база растет - растет и поголовье (экологическая закономерность, знаете ли).
А если такую стаю всю сразу убрать (вывезти в приют, в другое место, усыпить: это зависит от степени цивилизованности данного города - но в контексте влияния на популяцию дальнейшая судьба собак вопрос не принципиальный)? Исчезают собаки - значит, исчезает и кормовая база - подачки. Когда, через сколько недель (месяцев, лет. веков) на этом месте станет вычесывать блох на глазах сердобольной бабули новая собака - кто знает?

А вот неполноценный ОСВ (сразу недотягиваюший до критического уровня, обычно где-то 80 процентов всех самок в популяции с относительно высоким уровнем панмиксии) - обычно неэффективен абсолютно. Ведь он вообще не снижает численности, даже временно - изъятия то нет!

(Кстати, ресурсы бабуль-опекунов неплохо бы использовать в "мирных целях" - для помощи приютам. Но это отдельный разговор)

3. Немецкие товарищи в своем ответе ссылаются на конкретно свой опыт содействия программе ОСВ. А именно, на украинский город Одессу, где ими был построен (за миллион или больше евро!) образцово-показательный пункт стерилизации. Однако, судя по информации из собственно Одессы, несмотря на функционирование этого пункта, собак меньше не становится. Вот здесь, на официальном сайте города:

http://www.odessa.ua/projects/6199

находится для общего обозрения и комментариев "программа по снижению численности бесприютных собак". ("Бесприютный" - это видимо, калька с украинского "безпритульний", более привычный русский эквивалент - "бездомный", "безнадзорный"). По сути, это очередной вариант программы ОСВ, выдвижение которого, видимо, было вызвано тем, что предудущий вариант "успешно" (и предсказуемо) провалился (несмотря на немецкий пункт стерилизации). Изюминка нового варианта, насколько я могу судить, заключается только в том, что стерилизацию предлагают проводить не абы как, а стаю за стаей по раскручивающейся спирали. (Хм, неужели авторы проекта считают, что собаки перемещаются исключительно по спиралям? и таким образом можно предотвратить их миграцию?) В остальном проект вполне обычен для такого рода документов, и на мой взгляд, страдает привычными упущениями: преувеличена степень территориальности бездомных собак, недооценен вклад владельческих собак в поддержание популяции бездомных - то есть перепроизводство почти никак не не оценено, нет полноценного анализа социальных последствий ОСВ (в части соблюдения Правил содержания хозяйских собак, например). В общем, по каким бы путям не проводилось ОСВ - хоть по спирали, хоть зигзагом, хоть в поперечную линейку, хоть в шахматном порядке, елочкой, лесенкой или квадратно-гнездовым способом - если не стерилизована критичекая доля, если не учтены все аспекты - эффект маловероятен.
Авторам таких проектов нужно просчитывать - можно ли стерилизовать сразу 80 процентов? как из при опоре на опекунов-кормильцев избежать увеличения кормовой базы (а скорее всего, избежать не удастся), как избежать негативного эффекта на поведение владельцев домашних собак ("почему бездомные бегают везбде, а моя - не может?") и т.д. и т.п. Если гарантий нет - то, может быть вместо "панацем" ОСВ рассмотреть нечто более перспективное (а ОСВ оставить как дополнительный метод?).

Впрочем, более детальное рассмотрение одесской программы требует отдельного разговора (может быть, вскоре получится его начать).

4. Наконец, есть вещи, немецким коллегам неведомые "по определению", но которые неудачные ОСВ частенько сопровождают - например, истребление стайными бездомными собаками кошек, рост численности крыс, самосуды населения над самими "надоевшими" собаками, высокая конфликтогенность ситуации, бесконечное вранье и лапша на ушах населения, все то же негативное влияние на выполнение правил содержания и выгула, легитимизация бездомного статуса домашних животных и т.д.

Честно говоря, в свете вышеперечисленного, наверное, немецким зоозащитникам стоило бы все же в первую очередь поделиться с Россией тем опытом, в котором они действительно, безусловно, преуспели и в котором действительно разбираются - как сделать так, чтобы животных было не слишком много, чтобы на всех хватало хозяев, хоть чуть-чуть поделится немецкой педантичностью и ответственным отношением к обзаведению и содержанию собак и кошек. Понятно их желание сделать все сразу "хорошо" и свойственная некоторым (прежде всего западноевропейским) организациям нелюбовь к усыплению - но, боюсь, не все получится сразу. Известно, куда вымощена дорога из благих пожеланий....

Что касается темы на ПиКе, стоит посмотреть на развитие событий. Как отреагируют власти Москвы, будет ли наконец осуществлен комплексный подход, в котором не предусмотрено универсальных методов- "панацей" . Пока ситуация напоминает довольно судорожное метание из крайности в крайность (от ОСВ к гигантским приютам "без усыпления", а может потом от приютов - куда?) Вообще то, основное направление в сторону приютов выбрано правильно, но где гарантия, что опять все не изменится? Стратегии как не было, так и нет.... Приглашаю к дискуссии и здесь.

 Отправлено: 30.07.08 16:22. Заголовок: Стэнли, Я за сегодня..

Стэнли,
Я за сегодняшний вечер постараюсь перевести эти картинки в текст и выложить в "Официальных документах". Если получится.

 Отправлено: 30.07.08 16:26. Заголовок: Не хочет их брать пр..

Не хочет их брать программа по распознаванию текста - качество сканов слишком низкое. Потребуется вручную перепечатывать. Что ж, я Админ, я займусь этим. Только на Форуме появится Регламент в виде текста не сегодня!

 Отправлено: 30.07.08 16:37. Заголовок: Уважаемый Админ! Спа..

Уважаемый Админ!
Спасибо, всё ж попробую справиться своими силами. Рабочий компьютер не единственный на свете, а от руки перепечатывать - вы же Админ, а не секретарша.

 Отправлено: 30.07.08 18:15. Заголовок: А в принципе, нормал..

А в принципе, нормальный пункт на тему запрета усыпления в спецавтомобиле - если раненое животное есть возможность транспортировать под наркозом, зачем его усыплять на месте?

 Отправлено: 30.07.08 23:48. Заголовок: Насчет Англии: h..

Насчет Англии:

http://www.animalsprotectiontribune.ru/UKLaw.html

тут есть пункт о возможности усыпления до истечения 7 дней обязательной передержки - во избежание страданий. Однако, скорее всего, имеется в виду усыпление уже в стационаре.

 Отправлено: 31.07.08 09:00. Заголовок: Admin пишет: Не хоч..

Admin пишет:

цитата:

Не хочет их брать программа по распознаванию текста - качество сканов слишком низкое. Потребуется вручную перепечатывать. Что ж, я Админ, я займусь этим. Только на Форуме появится Регламент в виде текста не сегодня!

Фрагменты Регламента:

цитата:

С мая 2008 года начал действовать "Регламент по отлову, транспортировке, стерилизации, содержанию, учету и регистрации безнадзорных и бесхозяйных кошек и собак в Москве". ... злоупотребления всегда могут иметь место, поэтому давайте внимательно прочтем регламент. Более того, я постаралась выдернуть из него ряд положений, которые нужно знать всем - для того чтобы эффективно противодействовать любым действиям, наносящим вред животным Важные моменты. Знание этих пунктов Регламента позволит противодействовать отстрелам, несанкционированным отловам, а так же позволит по-возможности следить за соответствием содержания в приютах нормам данного регламента. (Постаралась выбрать наиболее важные, так как пришлось вручную перепечатывать текст с размещенных в интернете страничек, качество которых не позволяет распознать текст с помощью редактора – М.) Пункт 1.5. Основным принципом обращения с животными является отношение к ним как к чувствующим существам, способным испытывать страх и боль. Пункт 1.6. Регулирование численности безнадзорных и бесхозных животных должно учитывать их биологические особенности физиологическое состояние и социально-нравственные аспекты, отвечать требованиям гуманности и современным технологиям, исключающим убийство животных и жестокое обращение с ними. Отлов. Пункт 2.8. Заказчик выдает подрядчику заказ-наряд на выполнение работ по отлову и стерилизации по форме согласно Приложению №2 с описанием пола и окраса каждого животного, места его обитания. В случае, если животное изымается с территории по причине конфликтного или агрессивного поведения к заказ-наряду на отлов прикладываются жалобы жителей в письменной форме с обязательным указанием их адресов и контактных телефонов, а также подробным описанием животного и месте его обитания. (Знание этого пункта позволит иметь основание для пресечения незаконных или несанкционированных отловов якобы агрессивных собак по якобы чьим-то жалобам). Пункт 2.10. Организации любой формы собственности не имеют права самостоятельно регулировать численность животных, обитающих на или рядом с их территорией. («плюс» - не имеют права уничтожать, напрямую вызывать службы отлова и т.д. ,как было в случае с убитыми по приказу администрации ресторана на территории музея собаками… «минус» - не имеют права за свой счет стерилизовать?! Это ведь тоже регулирование численности, вопрос к авторам регламента. -М.) Пункт 2.11. Подрядчик не имеет права принимать заявки напрямую от жителей и организаций. Пункт 2.15. Все собаки прошедшие отлов должны подлежать мечению, учету и регистрации. Пункт 2.17. Если при проведении работ по отлову и стерилизации безнадзорное животное передано в приют или новому владельцу, они обязаны предъявить это животное на предмет его наличия организациям, проводящим проверку организаций, занимающихся отловом и стерилизацией (кастрацией) бесхозяйных или безнадзорных животных. (То есть нельзя уничтожить животное, а отчитаться как будто оно передано новому владельцу – М.) Пункт 2.20. К работе ловца допускаются лица, не состоящие на учета в наркологическом и психоневрологическом диспансерах, прошедшие курс специального обучения. Пункт 2.22. Ловцы обязаны соблюдать нормы гуманности при отлове и транспортировке животных и доставлять их в стационар для стерилизации (кастрации) или в приют в обязательном порядке в день отлова. (Соблюдение пункта запрещает оставлять в машине на ночь отловленных животных, испытывающих сильный стресс, отчаяние и страх – М.) Пункт 2.23.Бригада по отлову бесхозяйных или безнадзорных животных укомплектовывается средствами для отлова бесхозных или безнадзорных животных: Комплект для обездвиживания (пневмотрубка с «летающим шприцом»), сеть… захватка… сачок…клетки… котоловки и т.п. (Обратите внимание что в перечне средств не указаны ружья и другие виды травматического и огнестрельного оружия!!! Если видите ловцов с оружием - можно наверное и милицию вызывать - это нарушение правил - М.) 2.26. На спецодежду на спину наносится надпись с ясно читаемым названием и телефонным номером организации, осуществляющей отлов бесхозных или безнадзорных животных. Пункт 2.32. Запрещено применение курареподобных препаратов при отлове животных (Как известно вызывают мучительное удушье и гибель – М.) Пункт 2.33. В случае необходимости при отлове безнадзорных и бесхозяйных животных водитель-ловец и ловец-кинолог обязаны оказывать животным первую помощь. Пункт 2.34. Примерное количество отловленных безнадзорных и бесхозяйных собак в течение смены 3-5 голов. Пункт 2.35. Примерное количество отловленных безнадзорных и бесхозяйных кошек в течение смены 3-5 голов. Пункт 2.36. При отлове безнадзорных и бесхозяйных животных в рамках выполнения городского заказа категорически запрещается: - отлавливать животных, не указанных в заказ - наряде; - принимать заявки на отлов и стерилизацию (кастрацию) напрямую от жителей и организаций; - присваивать себе отловленных животных, продавать или передавать их частным лицам или иным организациям; - изымать животных из квартир и с территории частных домовладений без соответствующего постановления суда; - снимать собак с привязи у магазинов, аптек, предприятий коммунально-бытового обслуживания. Пункт 2.38. Транспортировка отловленных безнадзорных и бесхозяйных животных должна осуществляться на специально оборудованных для размещения животных автомобилях. (Не прописана норма о раздельной транспортировке кошек и собак. Нет требования о наличии на кузове спецавтомобиля информации об организации и ее телефон – М.) Пункт 2.44. Спецавтомобиль для транспортировки отловленных животных должен иметь набор ветеринарных средств для оказания экстренной помощи пострадавшим в процессе отлова животным. Пункт 2.47. Не допускается эвтаназия животных в спецавтомобиле. В случае, когда животное страдает до такой степени, что нужно принести ему облегчение, транспортировка в стационар или в приют осуществляется под наркозом, где ветеринарный врач принимает решение об усыплении нежизнеспособных животных. Стерилизация. Пункт 3.1. Целью стерилизации (кастрации) является ограничение роста численности безнадзорных и бесхозяйных животных. При этом одновременно осуществляется их вакцинация и дегельминтизация, что в целом способствует улучшению эпизоотической и эпидемической обстановки в городе. Пункт 3.9. После прибытия отловленного бесхозяйного или безнадзорного животного в стационар по стерилизации (кастрации) в течение 2-х часов оно должно быть осмотрено ветеринарным врачом. Пункт 3.50. Оплачиваемый за счет средств городского бюджета срок реабилитации в стационаре после стерилизации 10 дней. (А если животное не выздоровело за 10 дней?! – М.) Пункт 3.57 Каждое животное прошедшее отлов и стерилизацию должно быть идентифицировано и зарегистрировано. Пункт 3.58. Для идентификации применяются неснимаемые ошейники, клипса в ухе, микрочип… Содержание в приюте. Пункт 5.1. Содержание безнадзорных или бесхозяйных животных в приюте должно осуществляться с целью поиска возможных владельцев животных, как бывших, так и новых. Пункт 5.3. В случае, если находятся лица или организации, желающие взять животное из приюта домой или на предприятие под опеку, животное передается по договору согласно формы Приложение №8. Пункт 5.4. Содержание безнадзорных или бесхозяйных животных в приюте должно осуществляться до момента их передачи новому владельцу или до их естественной смерти. Пункт 5.19. В приюте собаки содержатся в вольерах. Вольер состоит из крытой утепленной части – кабины и открытой огороженной площадки – выгула для обеспечения минимальных потребности животного в движении. Каждой собаке, содержащейся в приюте, требуется как минимум 1 кв. м кабины для отдыха и 2 кв. м выгула. Пункт 5.24. В приюте могут располагаться также и групповые вольеры. Минимальные площади в групповых вольерах должны быть такими же, как и в индивидуальных. Например, для 3-х собак требуется не менее 3-х кв. м кабины и не менее 6 кв. м выгула. Пункт 5.25. Кошки могут размещаться как в отдельных клетках, так и в групповых вольерах, или отдельных помещениях, где предусматривается устройство полок (лежаков), достаточных по площади для размещения всех животных. Пункт 5.26. Площадь на 1 кошку должна быть не менее 1 кв. м. Пункт 5.29. Для свободного выгула кошек должны быть оборудованы сетчатые закрытые со всех сторон групповые вольеры, позволяющие животным находиться на воздухе и на солнце, и общаться друг с другом. Пункт 5.35. В групповых вольерах должны содержаться животные, совместимые по характеру. Кобели и суки, а также коты и кошки содержатся раздельно, или проводится их стерилизация (кастрация). Пункт 5.36. Групповые вольеры не должны использоваться для больных, раненых, кормящих животных. Пункт 5.37. В приюте кошки и собаки содержатся раздельно. Недопустимо размещение кошек и собак в пределах видимости друг друга. Пункт 5.41. Для работы в приюте могут привлекаться добровольные помощники. (Предусмотреть возможность проверки содержания со стороны благотворительных общественных зоозащитных организаций, прием помощи (лекарства корма вещи) от населения. – М.) Пункт 5. 71. В случае крайней необходимости (тяжелая болезнь животного, увечье) может быть применена эвтаназия. Пункт 5.73. Показания к эвтаназии – неизлечимая болезнь животного, сопряженная с тяжелыми страданиями. Пункт 5.74. Эвтаназия животных допускается в целях прекращения страданий нежизнеспособного животного, если они не могут быть прекращены другим способом. Пункт 5.75. Под безболезненным умерщвлением понимается применение такого метода, когда животное не испытывает боли или иного рода страданий и не подвергается психическому стрессу (тревога, страх). Пункт 5.76. Только ветеринарный врач приюта может произвести умерщвление животного. Пункт 5.78. Запрещается умерщвление животного в бодрствующем состоянии. Пункт 5.80. Запрещены жестокие методы умерщвления: утопление, удушение, отравление, перегрев, использование электрического тока, другие жестокие методы. ==================================== Про эвтаназию, конечно не хочется... но из песни слов не выкинешь. По крайней мере документом регламентируется гуманное усыпление и только в крайних случаях. Главное, чтобы теория не расходилась с практикой.

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=82452

 Отправлено: 31.07.08 09:20. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 31.07.08 10:01. Заголовок: Если я ошибаюсь - ср..

Если я ошибаюсь - сразу меня поправьте, но по-моему на ПиКе вообще не рассматривают необходимость, чтобы муниципальные приюты принимали у населения невостребованных котят и щенков. Вот только не рассматривают потому, что так сосредоточились на бездомных, или потому что осознают, что в этом случае не обойтись без ненавистной многим эвтаназии по критерию переполнения?

 Отправлено: 31.07.08 10:12. Заголовок: И меня, пожалуйста, ..

И меня, пожалуйста, поправьте, но мне показалось, что на ПиКе в основном придерживаются мнения о том, что всех животных можно пристроить, было бы желание. И ещё, пару раз доводилось видеть, как люди одного за другим хоронили животных (например, взяли сразу целый помёт котят/щенков, которые заразилисть инфекцией), но отказывались их усыпить, говоря о том, что рука не поднимается... Боюсь, что о перепроизводстве там просто многие не задумываются.

Лисиц, большое спасибо за текст!

 Отправлено: 31.07.08 10:46. Заголовок: Стэнли пишет: И мен..

Стэнли пишет:

цитата:

И меня, пожалуйста, поправьте, но мне показалось, что на ПиКе в основном придерживаются мнения о том, что всех животных можно пристроить, было бы желание.

А кстати, ПиК как организация (не форум) имеет ли собственный , четко сформулированный взгляд на проблему и пути решения (то, что на нашем форуме обсуждается в виде открытого письма)?

 Отправлено: 31.07.08 10:58. Заголовок: Комментарии и вопрос..

Комментарии и вопросы (не к участникам, а вообще).

Во-первых, не может не огорчать то, что опять начинает с хвоста, т.е. только с бездомных животных.

Во-вторых, получается, что животных после кастрации содержат ТОЛЬКО до передачи новому владельцу либо до естественной смерти. А приют безразмерный? На сколько мест хотят приюты? Готовы ли к расширению каждый год за счёт новых? Остальных куда? Опять - пока не освободится место (каким способом?), работа парализована. И животных не уберут с улицы, и провоцирует ненадлежащее обращение внутри приюта.

В-третьих, запрет эвтаназии для невостребованных. Кстати, не понял огорчения М., что эвтаназия есть, при том, что её разрешили вообще только в случае тяжёлых болезней.
Методы и препараты для эвтаназии прописаны? Коллеги, процитируйте, пожалуйста, насчёт наркоза перед усыплением.

В-четвертых, не планируется убирать с улиц всех животных, а только по письменной заявке жителей. То есть пока рядом не окажется зоозащитник, то будет бегать стая собак, рвать кошек и дохнуть под заборами?

 Отправлено: 31.07.08 13:06. Заголовок: Товарищи, в сканах с..

Товарищи, в сканах с ПиКа "нового" Регламента я не вижу вводящего его документа (может сослепу?)
Прежний регламент утвержден Распоряжением Правительства Москвы первого заместителя Премьера от 19.07.2001 N 403-РЗП. У меня нет сведений о том, что он утратил силу и вместо него введен новый.

 Отправлено: 31.07.08 13:36. Заголовок: И что это еще за спи..

И что это еще за список используемой литературы в типа нормативном документе. Может это проект, причем с ошибками в интересном месте, где описан состав группы ловцов, выдают за действующий нормативный акт?

 Отправлено: 31.07.08 14:39. Заголовок: Татьяна, вот полный ..

Татьяна, вот полный вариант регламента: http://www.ekohelp.ru/forum/index.php?showtopic=11795
Там и вводная часть есть, и в конце список литературы. Это сканированный вариант, надо кликать мышкой по рисунку страниц, чтобы они открылись на полный формат.

 Отправлено: 31.07.08 15:02. Заголовок: Admin Я именно там и..

Admin
Я именно там и кликала, но ненакликала № документа. А в правовых базах не накликала отмены старого распоряжения. Старый регламент был чин-чином опубликован в "Вестнике Мэрии Москвы", N 39, октябрь 2001. Сведений о его отмене я не вижу. А облепить печатями филькину грамоту (да еще в электронном виде)-нет проблем. Поэтому нужны пояснения, что это за бумага, напоминающая плохой курсовик?

 Отправлено: 31.07.08 15:06. Заголовок: Запутаная история!..

Запутаная история! Но там слева внизу написано "Входной номер 86518".

 Отправлено: 07.11.08 17:49. Заголовок: Штрихи к ПНП. Создан..

Штрихи к ПНП. Создание таковых позволит активно привлекать население для сбора выброшенных на улицу 1-3 месячных котят и щенков. В наши дни люди проходят мимо "все равно мне некуда пристроить". А здесь может, гораздо чаще станут подбирать и сдавать туда с учетом не самого маленького процента неравнодушных людей, если наладить пропаганду.

Обратная ситуация. Как профилактировать забирание животных из приюта и выпускание их обратно на улицу, "чтобы дать шанс, а то в приюте злые сотрудники лишат жизни, пусть и небольно"?

 Отправлено: 08.11.08 00:24. Заголовок: Admin пишет: Как пр..

Admin пишет:

цитата:

Как профилактировать забирание животных из приюта и выпускание их обратно на улицу, "чтобы дать шанс, а то в приюте злые сотрудники лишат жизни, пусть и небольно"?

Обыкновенно. Приют передает животных не просто так, а по договору. Согласно условиям договора, приют должен иметь право контролировать (по крайней мере, в первые несколько лет) судьбу животного, переданного кандидату в новые хозяева; если животного нет, и нет справки о его смерти от ветврача - с человека взымается энная (весьма немелкая) сумма в пользу приюта.

 Отправлено: 10.11.08 08:32. Заголовок: Мне кажется, что во ..

Мне кажется, что во избежании лишней жестокости, нельзя изымать кормящих самок до того, как обнаружены их щенки и тоже изъяты (на усыпление или в приют), иначе мы обрекаем их на мучительную смерть от голода/жажды. Лучше пока заняться всеми остальными собаками, самцами, некормящими, уже бегающим молодняком. Важно же общее сокращение численности путем отлова, не так ли? Ведь даже охотникам запрещают отстреливать кормящих животных. К тому же, нормальные отловы - это не единовременная акция, а систематический, регулярный процесс. Не взятых по тем или иным причинам 20 ноября 2012 года собак можно изъять 30 ноября 2012 года.

 Отправлено: 10.11.08 09:50. Заголовок: А ещё можно - одновр..

А ещё можно - одновременно кормящую самку и щенков (котят), если их возможно обнаружить.