On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Reinir
администратор


Сообщение: 4300
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 13:13. Заголовок: Обсуждение проблемы догхантинга (продолжение)


Вот тема для обсуждения вопросов, связанных с догхантингом.

Обсуждение вопроса было начато здесь - прим. Л.М.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]


fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 304
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 01:21. Заголовок: В Ярославле нет ОСВ,..


В Ярославле нет ОСВ, но полным полно догхантеров:http://yar.kp.ru/daily/25634/799806/ Это их недавние жертвы.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА"http://fondzoozabota.ucoz.ru/ Спасибо: 1 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 01:29. Заголовок: L2M пишет: Ошибок ..


L2M пишет:

 цитата:

Ошибок не делает только тот, кто не делает вообще ничего. Но тот, кто не учится на ошибках - он... ну, как бы это сказать.
Вероятно, мы бы по-другому относились к деятельности пропагандистов ОСВ, если бы те еще не успели убедиться на своем же горьком опыте, что эта программа приводит к результатам, диаметрально противоположным заявленным.
Ну хорошо, допустим, сделал ты глупость из самых лучших намерений. Думал, что облагодетельствуешь всех - а оно вон как обернулось. Так ужаснись последствиям, и ищи, как можно исправить ситуацию с наименьшими потерями. Поищи информацию - она ведь существует, и доступна. Проанализируй. Сделай выводы, и перестань делать глупости.
Так нет же! Зачем искать какую-то там информацию; зачем анализировать свой и чужой опыт: можно все свалить на нехороших чиновников, неправильных сограждан, и подпольный всемирный антисобачий заговор. А если эту информацию подсовывают под нос, в разжеванном и разложенном по полочкам виде, со ссылками на первоисточники (то есть, правдивость предлагаемой информации можно проверить) - надо еще повозмущаться, перейти на личности, выдать пару тонн Высокого Пафоса, и... пойти на очередную акцию в поддержку ОСВ! И там, на этой акции, в очередной раз "доказывать", что ОСВ - эффективно, гуманно, беспроблемно, и вообще все европейские страны только его и применяют. Причем - уже зная, что это не так. И убедившись воочию, к чему уже привела реализация программы ОСВ.
И как после этого прикажете оценивать деятельность подобной публики? Не как призывы к жестокому обращению?


ну точно, как по писаному на одфоруме так и происходит.
Построчно читают закон, читают данные, мнение людей - и в целом опять ОСВ- другого выхода нет

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1478
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 02:02. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
В Ярославле нет ОСВ, но полным полно догхантеров


Продавцы Доронинского рынка говорят:

 цитата:
Прошел слух, что отравить собак приказал директор рынка Юрий Суриков.


Директор «ИД Суздальская ярмарка» Юрий Суриков говорит:

 цитата:
На прошлой неделе мы вызвали службу САХ для отлова собак <...> Их отловили и увезли. Дальнейшая их судьба мне неизвестна. Периодически на рынке живут около десяти бродячих больных собак. Мы неоднократно получали жалобы посетителей рынка – собаки покусали нашего сотрудника, набрасывались на детей. Мы были вынуждены принять меры.


сотрудник САХа Сергей Веселов говорит:

 цитата:
Да, действительно, около недели назад мы получали заявку от администрации рынка на отлов бездомных собак, <...> И даже распоряжение такое давалось. Однако конкретных мер принято не было, потому что мы не занимаемся отловом собак на глазах у людей, а рынок – место оживленное


L2M пишет:

 цитата:
А все остальное, с догхантингом включительно – уже следствие не установленной опеки и попечения.


Но, заметьте, я не говорю, что не установленная опека и попечение могут быть следствием только и исключительно ОСВ. Просто ОСВ обязательно приводит к такому результату; а остальные подходы - в зависимости от ряда факторов.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1479
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 02:19. Заголовок: Rottraum пишет: на ..


Rottraum пишет:

 цитата:
на одфоруме так и происходит


Я эту картину маслом действительно писала с натуры. Хоть и не с одесских сторонников ОСВ. Ситуация, на самом деле, универсальная.

Вот есть в Киеве одна достаточно известная зоозащитница.
И решила как-то эта зоозащитница проанализировать европейский опыт. В качестве основного материала для анализа она взяла сводку по 31 стране, сделанную под эгидой WSPA-RSPCA в 2007 году. Выбрала совершенно произвольные критерии; выбросила из своего анализа факты, которые мешали ей получить желаемый результат; кое-что додумала - и полученный продукт начала активно использовать в качестве "доказательства", что ОСВ - эффективный и широко используемый метод.
Ее "аналитику" показали мне, и спросили, что я думаю по этому поводу. Я добросовестно указала на все ее ошибки и погрешности; а потом наглядно продемонстрировала, что же на самом деле вытекает из собранных в этой сводке фактов - и, главное, почему. Я совершенно точно знаю, что авторице "аналитики" мой комментарий показывали.
И что?
А она до сих пор рассказывает направо и налево, что она-де проанализировала европейский опыт; и из этого европейского опыта получается, что нет нам иного пути, кроме как ОСВ.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 322
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 02:26. Заголовок: Это тётя Ася что ли...


Это тётя Ася что ли...

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1481
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 02:29. Заголовок: Нет, не она...


Нет, не она.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4409
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 14:50. Заголовок: fondzoozabota пишет:..


fondzoozabota пишет:

 цитата:
Это их недавние жертвы.



В принципе, L2M все объяснила.

Дело в том, что не только ОСВ является неэффективным. Безусловно, локально неэффективено и другая стратегия - а именно ничегонеделание (про нее мы забываем, а ведь это третья стратегия, наряду с ОСВ и безвозвратным отловом - пожалуй, самая распространенная в стране). В данном случае ничегонеделание как стратегия применялась на рынке. А кончается ничегонеделание всегда плохо. Раз официальному отлову рынок не подвластен - то возникает самосуд. Причем это, похоже, не догхантерство в чистом виде (инициатива частных лиц) - сдается мне, речь идет о самостоятельном решении руководства рынка, которое не захотело или не смогло найти общий язык официальным отловом, либо не захотело обустроить нормальную жизнь собак на своей территории (то есть вольеры, будки, надзор).


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4410
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 14:51. Заголовок: L2M пишет: А она до..


L2M пишет:

 цитата:
А она до сих пор рассказывает направо и налево, что она-де проанализировала европейский опыт; и из этого европейского опыта получается, что нет нам иного пути, кроме как ОСВ.



Действительно? Ведь на харьковском форуме ее в пух и прах...

Вот портрет "настоящего ОСВшника"...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4411
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 14:53. Заголовок: L2M пишет: А она до..


L2M пишет:

 цитата:
А она до сих пор рассказывает направо и налево, что она-де проанализировала европейский опыт; и из этого европейского опыта получается, что нет нам иного пути, кроме как ОСВ.



Предлагаю сделать и у нас отдельную тему с ее "анализом" и сеансом этого самого "анализа" разоблачением.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет