On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Reinir
администратор


Сообщение: 4300
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 13:13. Заголовок: Обсуждение проблемы догхантинга


Вот тема для обсуждения вопросов, связанных с догхантингом.

Обсуждение вопроса было начато здесь<\/u><\/a> - прим. Л.М.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 220 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 13:29. Заголовок: annaraz пишет: у В..


annaraz пишет:

 цитата:
у Вашего ребенка может быть сильная вакцина, а у других? У


Много еще соблазнов у детей в жизни..Что делать?Укреплять вакцину!
Я за своего отвечаю,другие должны за своих!И морду потом.если что, можно бить только себе.

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1668
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 13:29. Заголовок: Я надеюсь, что Анна ..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Значит есть надежда,не утопия,что то изменить?
Присоединяйтесь!


Я надеюсь, что Анна уже присоединилась. К тому же не все участники здесь в абсолютно равной степени единодушны во всех вопросах, впереди еще много тем для обсуждения, так что вэл кам))

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 16:46. Заголовок: Да Саша,вы верно под..


Да Саша,вы верно подметили,нам советуют добиваться законного решения проблемы,обивать пороги всяких инстанций и выпрашивать официального отлова при этом сами гуляют где хотят и как хотят патамуша нам не сделали ми не винаватые.ну так вперьёт,обьединяйтесь,добивайтесь,заваливайте вышестоящие инстанции,своими силами что то оборудуйте.ах вам уже сейчас надо выгулять,ну так простите...нам так же уже сейчас надо спокойно жить.
Удивительно,но в реале у собаки прав на порядок больше чем у человека.собака может посрать на тротуаре среди бела дня,удовлетворить свою половую необходимость,нанести моральный,физический ущерб человеку,чаще ребёнку(скольких судили за покусы а если прохожий пырнёт ножиком по ноге чьего ребёнка?) блин,у нас дажет за убийство детей собаку не наказывают.да,да,примеров в достатке...взять ту же овчарку Майка(Васильков,под Киевом) патамушо это же животное,оно не виновато,оно просто такое.собака это расчехлённое и заряженное оружие гуляющее само по себе и ник то не знает что ему стукнет в голову в следующую минуту.может блоха за яйца укусит а может и мой запах не понравится,или "неправильное"движение.а если я начну ходить с винтовкой и целиться в прохожих,нет не бойтесь,моя винтовка не стреляет...
Так это ещё якобы воспитанные владельческие собаки а кто занимается дрессировкой и воспитанием бродячих.кто за них несёт пусть дажет существующую только на бумаге ответственность?
И чем больше вы нам будете закрывать рот и оскорблять,игнорируя наши просьбы,тем численней и сильнее будет наше сопротивление.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 16:58. Заголовок: Простите..ммм...каки..


Простите..ммм...какие просьбы,что я нить упустила?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 229
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 17:13. Заголовок: НИКарагуа пишет: И ..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
И чем больше вы нам будете закрывать рот и оскорблять,игнорируя наши просьбы,тем численней и сильнее будет наше сопротивление.


88

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 17:26. Заголовок: НИКарагуа пишет: на..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
нам советуют добиваться законного решения проблемы,обивать пороги всяких инстанций и выпрашивать официального отлова при этом сами гуляют где хотят и как хотят патамуша нам не сделали ми не винаватые


Это обо мне?

Нет, в самом деле. Обивать пороги инстанций советовала именно я. Но при этом я даже кота на самовыгул не выпускала, и на детскую площадку не водила.

НИКарагуа, на самом деле правило "соблюдай закон сам - и требуй, чтобы его соблюдали относительно к тебе" действует в обе стороны. В обе.
На кусачих владельческих собак управа у нас по закону, кстати, есть: подавать в суд на владельца - штраф там, конечно, будет просто смешной; но, кроме штрафа, полагается еще и конфискация собаки. Все, вопрос исчерпан. Прецеденты были. Чем больше будет таких случаев; чем шире будет распространяться информация о них - тем меньше людей захочет рисковать своей собакой.

Кстати, я понимаю, что Анна, мягко говоря, очень резко повела этот разговор - но, если Вы почитаете другие обсуждения с ее участием, то увидите, что она тоже не сторонник присутствия на улицах агрессивных бродячих стай; и не поддерживает ОСВ-шные инициативы. Ее команда занимается помощью попавшим в беду домашним животным: выброшенным, потерянным, отказным.
Давайте я попробую очистить от эмоций и кратко сформулировать то рациональное, что стоит за ее высказываниями:
Да, можно принимать необходимость уничтожения бродячих животных. Да, можно даже участвовать в этом лично, и оставаться нормальным человеком. Но, если при этом испытывать ненависть к умерщвляемым животным, испытывать удовольствие от самого факта прерывания чьей-то жизни (именно от процесса умерщвления, а не от хорошо выполненной работы) - то это уже нездорово.
Вы с этим согласны? Думаю, да.
А теперь попробуйте представить себе, как выглядит со стороны бравада сообщества догхантеров и их показной цинизм. Я не предлагаю обсуждать, что за этим стоит на самом деле: сколько там людей - столько будет и вариантов. Я просто предлагаю посмотреть непредубежденным взглядом: какое впечатление это производит на наблюдателя со стороны, особенно, владельца собаки.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 303
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 18:13. Заголовок: Я думаю есть логичес..


Я думаю есть логическое обьяснение и браваде,да такая имеет место быть...но не думаю что что то бы изменилось в отношении к этому зоорадикалов,если бы мы делали это с печальным лицом.
Но заметьте,до сих пор ник то так и не дал ссылку на то что мы где то смакуем сам процес убийства,умерщьвления.дажет притянутую за уши,вырванную из контекста цитату.происходят рядовые разговоры как и у рыбаков,охотников.кто то чисто ликвидировал сформировавшуюся стаю с пробуждающимися инстинктами хищьника,кто то сделал удачный хедшот...об отравлениях вообще молчу,там первое правило максимально быстро и незаметно покинуть место проведения операции и уж никак не бегать за ними с фотокинокамерой.
Саша
да,вас я упомянул лиш как заметившей интересную деталь.остальное относилось не к вам.


---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 230
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 18:24. Заголовок: НИКарагуа пишет: пр..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
происходят рядовые разговоры как и у рыбаков,охотников.кто то чисто ликвидировал сформировавшуюся стаю с пробуждающимися инстинктами хищьника,кто то сделал удачный хедшот...об отравлениях вообще молчу,там первое правило максимально быстро и незаметно скрыться после проведения операции и уж никак не бегать за ними с фотокинокамерой.


Вообще-то рыбаки и охотники славятся тем, что добычу обсуждают.
Похоже у Вас в ранг рядовые разговоры перешли разговоры об убийстве. И я просто уверен, что существование Вашего сообщества - проблема не для зоозащитников, а для всего общества.
Неужели Вы сами не видите, к чему это всё может привести?
Ведь бездомные собаки для Вас - только один из вариантов приложения Ваших "способностей". Даже не хочу думать, что будет, если их не станет.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 304
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 19:30. Заголовок: Вообще-то рыбаки и о..



 цитата:
Вообще-то рыбаки и охотники славятся тем, что добычу обсуждают.


Да что вы говорите...а что они на форумах обсуждают?


---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4358
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 19:45. Заголовок: НИКарагуа пишет: Да..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Да Саша,вы верно подметили,нам советуют добиваться законного решения проблемы,обивать пороги всяких инстанций и выпрашивать официального отлова



Ну так это ведь более перспективный путь. Собственно, решение на будущее.

Кстати, название темы - не точное. Здесь, собственно, нужно обсуждать весь спектр самодеятельного уничтожения собак - не только охоту на них с оружием. Так вот, этот спектр очень широк.

krabo5 пишет:

 цитата:
И я просто уверен, что существование Вашего сообщества - проблема не для зоозащитников, а для всего общества.



Вот почему нельзя допускать ОСВ и вообще потери контроля.. Хотим мы того или нет - если нет контроля - начнутся самосуды - будет это отражено в интернете или нет. Мы можем всячески ругать самосудчиков всех вместе или их разновидности (присоседившихся под шумок просто любителей пострелять) - но никогда нельзя забывать условия, при которых все это возникает.

Но самосудчики - если они считают себя более сознательными, чем "собачники" - должны понимать, что их действия - все равно не получат одобрения, все равно будут маргинальны. Подумайте, что можно действовать иначе - с помощью легального движения.



Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 19:46. Заголовок: Ну так зайдите и поч..

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4359
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 19:47. Заголовок: krabo5 пишет: 88 ..


krabo5 пишет:

 цитата:
88



Не думаю, что все так плохо.

Никарагуа, какие просьбы игнорируются?

И нет ли у вас действительно втянувшихся в процесс? такие ведь только озлобление вызывают - и разумное тонет в дикой ожесточенности.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 20:18. Заголовок: L2M Спасибо, коротк..


L2M Спасибо, коротко по сути.
Как альтернативу движения ДХ можно попробовать создать на базе Движения реалистичной зоозащиты Международное движение покусанных и пострадавших, выказывать таковым сочувствие и оказывать методическую помощь))) А что, в шутке есть доля правда.

Спасибо: 1 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 306
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 20:36. Заголовок: Никарагуа, какие про..



 цитата:
Никарагуа, какие просьбы игнорируются?


Да практически каждый,прежде чем присоединится к нашему движению,просил "опекунов" забрать собак себе домой не прикармливать и не разводить во дворе бродячих собак,не мешать службе отлова выполнять свою работу не бросаться под калёса автомобиля не перепрятывать собак.мне к примеру ответили что я очень жестокий и безссердечный человек и бог меня за это накажет,лучше бы я покормил бедных собачек...это же так несложно,ведь наверняка у меня дома остаются после обеда какие то косточки...


 цитата:
И нет ли у вас действительно втянувшихся в процесс? такие ведь только озлобление вызывают - и разумное тонет в дикой ожесточенности.



Дажет не знаю...ожесточённости нигде не наблюдал,её скорее вызывают кастрюльщицы своими высказываниями,когда им говориш о реальной опасности приводиш факты а они только только все больше и больше беснуются,изрыгая потоки желчи и проклятий.это кстати очень стимулирует к самостоятельному и скорейшему решению проблемы.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 307
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 21:08. Заголовок: Не знаю насколько ко..


Не знаю насколько корректное сравнение...но по правилам дорожного движения уступить обязан тот кто создаёт помеху.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4363
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 21:58. Заголовок: НИКарагуа пишет: Да..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Да практически каждый,прежде чем присоединится к нашему движению,просил "опекунов" забрать собак себе домой не прикармливать и не разводить во дворе бродячих собак,не мешать службе отлова выполнять свою работу не бросаться под калёса автомобиля не перепрятывать собак.мне к примеру ответили что я очень жестокий и безссердечный человек и бог меня за это накажет,лучше бы я покормил бедных собачек...это же так несложно,ведь наверняка у меня дома остаются после обеда какие то косточки...



Да, ситуация близкая к тупиковой. Но все равно просьбы нужно направлять - но во власть. Собственно, это их дело - обезопасить вас.

annaraz пишет:

 цитата:
Международное движение покусанных и пострадавших, выказывать таковым сочувствие и оказывать методическую помощь)))



Согласен - но кто возьмется за оргработу? Может, кто из посетителей Вредов одумается и перейдет в легальную сферу (или не дойдет до нелегальной и свернет сюда)? Там ведь на Вредах похожие мысли насчет такого движения звучали - причем именно на нас рассчитывали как на центр кристаллизации.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 309
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 02:27. Заголовок: Согласен - но кто во..



 цитата:
Согласен - но кто возьмется за оргработу?


Вы не поняли "юмора" она нам предложила создать форум покусанных и пострадавших "обиженных" где мы сможем "поплакать в жилетку" а они нас утешат и выскажут своё сочувствие.

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4368
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 02:33. Заголовок: НИКарагуа пишет: Вы..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Вы не поняли "юмора" она нам предложила создать форум покусанных и пострадавших "обиженных" где мы сможем "поплакать в жилетку" а они нас утешат и выскажут своё сочувствие.



Почему вам? Предложение было на базе нашего Движения создать. А цели могут быть куда серьезнее "плаканья в жилетку" - это я (а не она) уже без шуток говорю.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 231
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 02:43. Заголовок: Наша сила в другом....


Наша сила в другом....
А именно:
1. легальность невозможна, потому что действия на грани преступления - адреналин и безнаказанность
2. легальность невозможна,потому что ни один нормальный человек никогда не поймёт навязчивое желание убивать, а значит общество не примет те методы, которые сейчас используются
3. легальность невозможна, потому что придётся подчинятся тем принципам и законам, в том числе и моральным, которые приняты в обществе, а именно отказ от них объединяет камрадов
4. легальность невозможна, потому что мы выше закона, мы его сами устанавливаем
5. легальность невозможна, потому что придётся признать, что наш враг не обладает таким же интеллектом и практически перед нами беззащитен, и мы убиваем их на своей территории (в отличии охотников и рыбаков)
6. легальность невозможна, потому что придётся признать, что мы боремся со следствием, а не с причиной, иначе бы нам пришлось играть в шашки
Наша сила в другом.... в нелегальности. В противопоставлении себя обществу, которое не фига не понимает, что мы стараемся ради него.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 02:55. Заголовок: L2M пишет: Причем ..


L2M пишет:

 цитата:

Причем проблема в том, что радикалы - очень "громкие". Они устраивают митинги с пикетами, красочные театрализованные акции, забрасывают письмами все органы управления, начиная от самых низов - и кончая Президентом. Они раздают листовки. Они пробиваются в прессу. Они идут в школы, и работают с детьми. Они ведут активную работу в Сети. И создается впечатление, что общественное мнение - это именно они.
Но ведь это же не так! Однако люди, в большинстве своем, на порядки менее активны, чем радикальные зоозащитники. Они не будут обращаться в органы власти, пока не припрет окончательно - а когда все-таки припрет, все равно в 90% случаев никуда не пойдут. А те, кто пойдут - в 90% случаев после первого же отфутболивания утратят всякий энтузиазм, и больше никуда обращаться не будут. Поэтому их слабый шепот - неслышим на фоне криков "неубиенцев"


золотые слова!
от имени все советской молодежи- иначе власти не услышат...
шустрики поедают мямликов
общество может называться "общество защиты людей от животных" бездомных и владельческих.
Цель- не доводить людей до нарушения закона( обе стороны, и вынужденных ДХ, и разгильдяев-владельцев). Организацию должны знать все -как 03, тогда она будет действенной(+ привлечь туда таких Бюрократов- для связей с властями, писать по всем обращениям кучу заяв) и не лениться и тд протоптанным путем( см выше- громко, листовки, соцсетипреса, до президента, митинги, пиар везде) . А сейчас люди беспомощны в такой ситуации, и часто не знают куда идти за помощью, даже элемнтарно позвонить в службу отлова- надо ещё найти этот телефон.

В нашем ОСВ-эшном городе такое необходимо уже вчера, но добиться результата будет труднее. Тут вообще не знаю, с чего начать - организации реал.зоо у нас нет , власти: у нас программа, мы даже если отловим, должны вернуть вам на место стерилизованных собак...


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 220 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет