On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
annaraz



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 09:38. Заголовок: Нужна критика


На данном сайте "опус" смотрелся бы нелепо, он делался для того сайта, где расположен и для соответствующей аудитории. Поэтому просто размещаю ссылку. Нужна критика. Буду очень благодарна и за предложения, что можно еще добавить в виде веских аргументов и пр.
http://poterjashka.org/forum/viewtopic.php?f=274&t=11592

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


IrinaM



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 11.11.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 15:49. Заголовок: Помечтаем. В приют ..



 цитата:
Помечтаем. В приют привозят отловленных собак. Сразу происходит сортировка. Страшно, но я не вижу необходимости содержать в приюте дичков, особенно возрастных, которые практически не имеют шансов на другую жизнь. Таких умерщвлять. Еще раз, страшно, но это неизбежно. Остальных пытаться пристроить в семьи или предприятия, способные обеспечить собакам достойное существование. Возможно, что каких-то собак волонтеры смогут вывезти из приюта для пристройства. Но волонтер должен будет доказать, что это не судорожное выхватывание кого-либо, а человек готов вкладываться и пристраивать добросовестно. Часть собак можно будет пристроить из приютов. И тут деятельность волонтеров неоценима, фотографирование, размещение информации и пр. – вот волонтерский труд. И, конечно, помощь финансовая, кормами и пр., и помощь физическая – уборка, выгул, общение. И, конечно, бить в набат и призывать помощь для тех собак, срок содержания которых подходит к концу и впереди – игла. Пытаться спасти, возможно, что внести некую сумму, чтобы продлить содержание конкретного животного и дать ему дополнительный шанс. Вариантов и работы много, а самое главное, что эта помощь буде конкретная. И собакам от этого будет польза.

Но это произойдет, если волонтеров, общественность, допустят в приют. Если нет – значит то, что будет твориться за заборами приютов, какие жестокости там будут происходить - останется глубокой тайной, собаки будут обслуживаться дешевой рабочей силой, людьми, которые априори собак ненавидят, и шансы собак выйти из приюта будут минимальными. Вот что мы добьемся пустомельными лозунгами, скандальными митингами и пикетами, конфронтацией с властями.



Анна, а Вы уверены, что волонтёров и общественность допустят контролировать все процессы в приюте?? Даже если они на всех заборах кровью распишутся, что согласны с усыплениями и клятвенно заверят, что не будут больше митинги устраивать??


Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 90
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 20:06. Заголовок: IrinaM пишет: Анна,..


IrinaM пишет:

 цитата:
Анна, а Вы уверены, что волонтёров и общественность допустят контролировать все процессы в приюте??


Вот именно этого надо добиваться и не просто, а на законодательном уровне! Если смотреть на Запад, то там такие вопросы даже не возникают - считается, что так просто должно быть.

Просто зайди: http://krab.web-box.ru<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 949
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 20:07. Заголовок: IrinaM пишет: Анна..


IrinaM пишет:

 цитата:

Анна, а Вы уверены, что волонтёров и общественность допустят контролировать все процессы в приюте??


Ирина!А вы уверены,что в 2012 таки не будет Конца Света?
Вы хотите сказать,что из за всяческих сомнений и пробовать не надо??Все оставить,как есть?Опустить лапки,как одна из тех лягушек,что утонула в сметане?Вот "вольные стрелки "то будут довольны!Забавы у них не убавится..
Надо делать,надо пробовать,надо реагировать!Надо менять законы,а потом ТРЕБОВАТЬ их исполнения!Очень много стран пошли по этому пути и у них получилось!
IrinaM пишет:

 цитата:
Даже если они на всех заборах кровью распишутся,


Зачем на заборах то,да еще и кровью??Зоорадикалы- "неубиенцы" сделали дурную славу всем зоозащитникам!Хватило бы перестать биться в истерике и орать на митингах!И начать спокойно думать,предлагать что то ДЕЙСТВЕННОЕ,а не только лозунги"Собачки хорошие,сдохните все,но собаки должны жить!"
С государством потеряны связь и доверие именно из за истерик!Я бы ,например,в свой,частный приют больных на голову кричалок тоже не пустила бы!От них больше вреда,чем пользы!
Перезавоевать доверие-это труд и забота всех зоозащитников,как радикалов,так и реалистов!Сами напоганили,нечего теперь на тень пинать,засучите рукава и не надо на заборах и кровью..


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 1 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4177
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.11 22:09. Заголовок: КошкаСашка пишет: П..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Перезавоевать доверие-это труд и забота всех зоозащитников,как радикалов,так и реалистов!Сами напоганили,нечего теперь на тень пинать,засучите рукава и не надо на заборах и кровью..



В общем-то жестко, но справедливо.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 02:11. Заголовок: В целом - мне понрав..


В целом - мне понравился текст. Очень разумный и логичный.

Вопросы по тексту.

 цитата:
Кастраты буфером не стали, процент реально кастрированных ожидаемого уровня снижения рождаемости и выживания (!!!) не дал.


Возможно, я что-то упустила - но разве ожидалось снижение уровня выживаемости?

 цитата:
В приютах практически отсутствует контроль общественности, пойманные собаки фактически отданы во власть людям, их не любящих, а часто ненавидящих.
<...>
...людьми, которые априори собак ненавидят


Скорее - просто безразличных. Вряд ли человек, ненавидящий собак, пойдет работать в приют, не будучи к этому вынужден.
Впрочем, по сути это ничего не меняет: безразличие способно на такую же жестокость, как и активная ненависть.

 цитата:
Да и факту эти приюты являются приютами открытого типа, т.е. приюты принимают собак и щенков без ограничений, собаки содержатся там какое-то время, те, которые не пристроились – умерщвляются.


Так вроде бы эвтаназию непристроенных в Москве никто не разрешал - в регламенте было только про первичную сортировку. Или я ошибаюсь?

Чисто стилистическое:

 цитата:
Не менее резко возросло количество покусов и даже смертельных случаев по вине бездомных собак


Как мне кажется, все-таки не "по вине". К животным категория вины вообще неприемлема: что с них взять, они всего лишь животные. Я бы сказала - из-за нападений бездомных собак; или - по причинам, связанным с бездомными собаками. А настоящая вина - на тех, кто создал такое положение, когда стайные собаки на улицах - норма.

И опечатка:

 цитата:
имбридная депрессия


Инбредная.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
Я бы ,например,в свой,частный приют больных на голову кричалок тоже не пустила бы!От них больше вреда,чем пользы!


Аналогично.
В связи с некоторыми событиями организационного порядка недавно поднимался вопрос о составе нашего комитета по этике. В принципе, на Западе в такие комитеты в обязательном порядке входят представители общественных организаций - но у меня не появилось даже мысли предложить сделать нечто подобное у нас. И именно из-за того, что все доступные зоозащитные организации - из тех, что с пикетами и мегафонами, но без желания разобраться в сути вопроса. И если к нам будут предъявлять какие-то претензии по этому поводу, и рекомендовать расширить состав комитета - то я так и скажу, что общественников, которых можно бы кооптировать в этический комитет, не существует в природе.
Вот примерно так же и с допуском общественности в приюты: администрации приютов будут всеми правдами и неправдами избегать этого - пока среди общественников не будет ощутимой прослойки людей, направленных не на конфронтацию, а на сотрудничество; пока общественные организации будут иметь репутацию "кричалок" с мегафонами и плакатами, требующих немедленно запретить всякое умерщвление животных человеком, по любому случаю пишущих письма протеста (содержания: "смотрите, какие у нас все варвары - отвернитесь от нашей страны, не имейте с нами никаких дел, пока не будет создан собачий коммунизм в отдельно взятой стране!") в адрес всех международных организаций, которые только удалось припомнить.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4180
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 02:27. Заголовок: L2M пишет: нижение ..


L2M пишет:

 цитата:
нижение уровня выживаемости?



Наверное, имелось в виду превышение смертности над рождаемостью.

L2M пишет:

 цитата:

Так вроде бы эвтаназию непристроенных в Москве никто не разрешал



Не разрешал. В августе была попытка изменит регламент - радикалы подняли шум и все прекратилось. Что там с умерщвлением в приютах на самом деле - в открытых источниках мы не найдем. Типичная ситуация "скрытго уничтожения" при запрете легальной эвтаназии.

L2M пишет:

 цитата:
Вот примерно так же и с допуском общественности в приюты: администрации приютов будут всеми правдами и неправдами избегать этого



Точно.

Даже приют одной общественной организации отнюдь не стремится допускать туда представителей другой



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4181
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 02:30. Заголовок: annaraz пишет: На д..


annaraz пишет:

 цитата:
На данном сайте "опус" смотрелся бы нелепо



Отчего же? Очень неплохой текст. А ходят к нам не только реалисты.





Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4182
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 02:33. Заголовок: Может, немного упомя..


Может, немного упомянуть мировой опыт? В порядке ликбеза?

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 10:31. Заголовок: Сасибо L2M пишет: ..


Сасибо

L2M пишет:
IrinaM пишет:

 цитата:
Анна, а Вы уверены, что волонтёров и общественность допустят контролировать все процессы в приюте??


Абсолютно не уверена, судя по тому, что творится в Питере, какая ереунда идет. Но ведь надо что-то предпринять, чтобы потом не ругать себя, что ничего не делал.L2M пишет:

 цитата:
Возможно, я что-то упустила - но разве ожидалось снижение уровня выживаемости?


Я имела в виду общий результат "на выхлопе". По моим наблюдениям, не знаю, насколько они общие или частные, вместе с программой активизировалась и деятельность опекунов, им же дали практически социальный статус, они стали активнее, их стало больше. Практически все стаи оказались опекунскими. Следовательно, щенные суки получали больше корма и...выживаемость. Но деятельность опекунов, как правило, ограничивается прикормом, а не пристройством, поэтому в целом количество щенков меньше если и стало, то не намного. Не помню точно, но где-то года четыре назад, Спецтрансу запретили забирать кормящих сук и пометы младше трех месяцев. И это тоже сыграло свою роль.

L2M пишет:

 цитата:
Скорее - просто безразличных. Вряд ли человек, ненавидящий собак, пойдет работать в приют, не будучи к этому вынужден.
Впрочем, по сути это ничего не меняет: безразличие способно на такую же жестокость, как и активная ненависть.



Возможно, это личное. Но в свое время и видела трансформацию человека (работал в приюте), узбека, который ервоначально любил собак, умел с ними обращаться, но когда их на него "повесили" слишком много, стал в полном слове их ненавидеть, они его раздражали. было видно, что собак бьют и бьют сильно. И не надо забывать, что "дешевая рабочая сила" - это мусульмане.

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 10:37. Заголовок: L2M пишет: Так врод..


L2M пишет:

 цитата:
Так вроде бы эвтаназию непристроенных в Москве никто не разрешал - в регламенте было только про первичную сортировку. Или я ошибаюсь?



Официально - нет, неофициально-убивают. Доказать очень сложно, но это есть. Да и срок выделенных субсидий на многих собак уже истек (полгода) - их что, даром кормить будут. И муниципальные приюты не имели права отказывать в приеме собак. Все было переполнено, но принимали, следовательно, места освобождались. Я читала неофициальные показания волонтеров, которые утраивались в приют под видом рабочей силы, пока нет разрешения на их публикацию, но это мрак.L2M пишет:

 цитата:
Как мне кажется, все-таки не "по вине". К животным категория вины вообще неприемлема: что с них взять, они всего лишь животные. Я бы сказала - из-за нападений бездомных собак; или - по причинам, связанным с бездомными собаками. А настоящая вина - на тех, кто создал такое положение, когда стайные собаки на улицах - норма.


Согласна, спасибо.

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 10:44. Заголовок: Reinir пишет: Даже ..


Reinir пишет:

 цитата:
Даже приют одной общественной организации отнюдь не стремится допускать туда представителей другой



Пример - в Питере приют Ржевка и приют Друг. Запутанная история, когда один арендовал землю у другого. Грызня жуткая и грязная. пока собаки как бы в этот жернов не попадают. Попадут - уничтожат без раздумий.

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 10:52. Заголовок: Reinir пишет: Может..


Reinir пишет:

 цитата:
Может, немного упомянуть мировой опыт? В порядке ликбеза?


Хотела, но пока у меня это получается неубедительно.

L2M пишет:

 цитата:
Инбредная.



Я сама с этим мучаюсь, но у породников распространено именно такое написание.



http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
fondzoozabota
постоянный участник




Сообщение: 228
Настроение: воодушевлён
Зарегистрирован: 05.09.09
Откуда: Россия, Ярославль
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 11:11. Заголовок: Reinir пишет: L2M п..


Reinir пишет:

 цитата:
L2M пишет:

цитата:
Вот примерно так же и с допуском общественности в приюты: администрации приютов будут всеми правдами и неправдами избегать этого



Точно.

Даже приют одной общественной организации отнюдь не стремится допускать туда представителей другой

У нас в Ярославле так и есть - три враждующих приюта, почему то тратят силы не на борьбу с бездомностью, а на борьбу друг с другом. Волонтёров других приютов к себе не допускают, ожидая подвоха с их стороны. Когда мы с krabo предложили всем объединиться - получили в ответ полный бойкот этой идеи со стороны враждующих.

Ярославский Благотворительный Фонд "ЗООЗАБОТА" http://fondzoozabota.ucoz.ru/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2256
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 12:37. Заголовок: annaraz, не понял во..


annaraz, не понял вот этого момента: "заводчики будут меньше вязать собак, и ни каких мер к питомникам принимать не надо будет". О каких питомниках и мерах идёт речь?

Ещё момент, возможно, в эту статью уже не поместится, но. Если значительное количество владельческих собак кастрировано, то может повыситься спрос на животных из приютов. Потому что сейчас желающий завести кошку или собаку, может подойти к подвалу и выловить себе животное, что называется, на любой вкус; может открыть газету бесплатных объявлений и выбрать животное там; может дойти до станции метро взять с рук; может наугад открыть десяток объявлений в интернете и чуть ли не с доставкой привезут. При таком раскладе шансов на то, что кто-то пойдёт аж в приют - мало. Если же бездумно рождённых котят и щенков станет меньше, то у приютских наоборот, станет больше шансов найти хозяев.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:47. Заголовок: Стэнли пишет: annar..


Стэнли пишет:

 цитата:
annaraz, не понял вот этого момента: "заводчики будут меньше вязать собак, и ни каких мер к питомникам принимать не надо будет". О каких питомниках и мерах идёт речь?



Я имела в виду, что если ввести разовый ощутимый налог на приобретение собаки, то желающих завести собак уменьшится ( и это хорошо), а если не взимать или резко уменьшить этот налог для тех, кто берет собаку в приюте - получат шанс приютские животные. Будет меньше спроса -будет меньше предложений. Закон рынка. А меры - разве сейчас не ведутся разговоры о введение всяческих налогов и пр. для питомников и тех, кто занимается коммерческим разведением?

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 324
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 14:52. Заголовок: О каких питомниках и..



 цитата:
О каких питомниках и мерах идёт речь?


Щенки из хороших питомников стоят дорого, кто может позволить себе это - не пойдет в приют.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 19:09. Заголовок: Floriana пишет: Щен..


Floriana пишет:

 цитата:
Щенки из хороших питомников стоят дорого, кто может позволить себе это - не пойдет в приют.



Из хороших - да. А сейчас плодят все, кому не лень. Только вот хорошесть - понятие относительное. Из многих хороших я бы даром не взяла.
По моему опыту. Сейчас бесплатно или очеь дешево можно взять любую породу - щенка или взрослого. Такого быть не должно. Особенно, с серьезными породами.

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4188
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 22:49. Заголовок: annaraz пишет: Я им..


annaraz пишет:

 цитата:
Я имела в виду, что если ввести разовый ощутимый налог на приобретение собаки



Уважаемая annaraz, Вы, наверное, хорошо знаете, что все имущественные налоговые вопросы - это компетенция федеральной власти. Вы, вероятно, видели и новый федеральный законопроект, где никакого налога или регистрации нет. Хотите ли Вы как-то попытаться повлиять на федерального законодателя? Вопрос не праздный, у нас есть серьезные намерения , скажем так, попытаться вмешаться в законотворческий процесс.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 23:21. Заголовок: Reinir пишет: Уважа..


Reinir пишет:

 цитата:
Уважаемая annaraz, Вы, наверное, хорошо знаете, что все имущественные налоговые вопросы - это компетенция федеральной власти. Вы, вероятно, видели и новый федеральный законопроект, где никакого налога или регистрации нет. Хотите ли Вы как-то попытаться повлиять на федерального законодателя? Вопрос не праздный, у нас есть серьезные намерения , скажем так, попытаться вмешаться в законотворческий процесс.



Желание то есть.., а вот возможности...

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4199
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 02:30. Заголовок: Возможности будут :s..


Возможности будут

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 98
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет