On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 1221
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.11 11:24. Заголовок: Авторские дополнения к теме "хороший анализ проблемы бродячих собак"



С учетом возникших вопросов написал автору ананлиза проблемы бродячих собак Л.И.Чебыкиной, с просьбой уточнить некоторые моменты, на мой взгляд недостаточно освещенные в предыдущей статье. Вот ответ:

ДОПОЛНЕНИЕ К ТЕМЕ "БРОДЯЧИЕ СОБАКИ"
Л.И.Чебыкина

Взаимоотношение беспризорных собак и кошек с крысами И бродячие собаки и кошки, и крысы используют пищевые отходы человека, однако по-настоящему пищевыми конкурентами они не являются, т.к. различаются по требованию к тому или иному составу пищевых веществ.

Кошки более требовательны к корму (им нужны отходы рыбы и мяса), однако они "доплачивают" себе нехватку белка, охотясь на мышей и мелких птиц. По этому показателю образ жизни кошек города и деревни резко различен: естественно, что в большей степени охотятся кошки деревень и маленьких населенных пунктов. Среди городских кошек охотников на крыс, практически, нет. Крыса - слишком сильный противник. Кроме того, там, где есть крысы (а крыс в мегаполисах очень много) отсутствуют мыши. Крысы сами уничтожают своих пищевых конкурентов.

Некоторая часть кошек пользуется прикормом, раздаваемым доброхотами. У кошки, которую прикармливают в подъезде, больше шансов быть взятой в квартиру, чем у собаки. Кошка, живущая при магазине, хотя и не охотится на крыс, но отпугивает их своим запахом. При этом она не охраняет территорию от людей, а, значит, пользуется их расположением. По моим наблюдениям, крысы, населяющие подвалы, не приходят в холлы и квартиры 1-2 этажей, где есть кошки. Кошачьи сообщества городского типа с ранжированной структурой и четко прослеживаемыми взаимосвязями между отдельными членами образуются вокруг кормовых точек при наличии достаточного количества подходящих убежищ.

Кошки, по сравнению с собаками, более скрытны. Из кошек, родившихся и выросших на улице, жертвами бродячих собак становятся, в основном, котята. Специально за кошками бродячие собаки не охотятся. Они убивают их от случая к случаю. При наличии убежищ и почасовом использовании территории кошками (они приходят за кормом в отсутствии конкурентов, как кошек другого сообщества, так и собак), влияние собак на их популяцию, вероятно, незначительно. Хотя, возможно, они все же снижают численность кошек, оттесняя их от кормовой базы. Главная причина сокращения численности беспризорных кошек в Москве, Санкт-Петербурге и некоторых крупных северных городов - уменьшение теплых убежищ в результате изменения в градостроительстве и закрытии чердаков и подвалов старых домов. Общих заболеваний у собак и кошек сравнительно мало, самое страшное среди них, разумеется, бешенство.

Содержание любых домашних животных в городе без присмотра хозяев - недопустимо. Это, если хотите, маргинальная черта жителей мелких городов и деревень. Поэтому кошки, которых выпускают погулять на улицу, очень быстро погибают от инфекций, под колесами машин, в результате нападения собак или от рук хулиганов.

Собаки не используют крыс в качестве пищевого объекта, чем резко отличаются от мелких видов диких хищников (лис, хорьков, ласок, горностаев). Бродячие собаки убивают крыс, как кошек и др. мелких животных, "в качестве развлечения". Терьеры, которыми травили крыс, были результатом человеческой селекции и обучения, т.е. труда, вложенного в определенную породу и конкретную собаку. Крысы в еще меньшей степени, чем кошки, являются пищевыми конкурентами собак, т.к. используют разные фракции отходов. Крысы едят то, что собаки не трогают.

На открытых местах регулярного прикорма бродячих собак остатки корма быстрее подбираются не крысами, а воронами. Крыс они привлекают в меньшей степени. И бродячие собаки, и вороны ведут дневной образ жизни, а крысы - ночной. Лично я наблюдала, как с наступлением темноты крысы из соседних домов прибегают подбирать свое любимое лакомство, семечки, оставшиеся от прикорма синиц и др. мелких птиц на окраины парков. (Разумеется, это не означает, что не надо строить зимние кормушки для птиц!)

По-моему, в целом, бродячие собаки не сокращают и не увеличивают городскую популяцию крыс. Хотя и обмениваются общими инфекциями и инвазиями, что более опасно. Крысы служат переносчиками многих инфекционных заболеваний человека, кошки и собаки.

Бродячие собаки и социальный фактор Эта тема настолько обширна, что требует совершенно отдельной статьи. Именно поэтому я отделалась общими фразами. Настоящее "движение сопротивления" бродячим собакам в больших городах пока не развито и плохо структурировано. Сказывается общее падение культуры, образования и гражданской позиции.

Лично я знала группу людей, которые в самом начале принятия программы стерилизации и выпуска собак на прежние места обитания, пытались подать на мэрию Москвы в суд, доказывая абсурдность этой программы. Это ни к чему не привело.

Отдельные случаи истребления собак, к сожалению, приводят только к нарастанию жестокости. Да и страдают от них совершенно не те животные - не одичавшие домашние собаки, а недавно ставшие беспризорными домашние, и др. животные. Люди активно вооружаются шокерами и просто палками. Есть еще ультразвуковые отпугиватели собак. Но они малоэффективны. По моим наблюдениям, они действуют не более чем на 1\4 всех встреченных мною бродячих собак (скажем, при выборке в 100 животных в течение последних 2х лет).

В СМИ за последние 10 лет прошла мощная кампания в защиту бродячих собак, скорее всего, проплаченная сверху. Если учесть, что в прошлом году из бюджета на "бродячих собачек" было отпущено около полумиллиарда руб., то понятно, что выдрать из зубов коррупционеров даже такую незначительную (по сравнению с другими статьями доходов) сумму весьма нелегко. Бродячие собаки - совершенно бесплатная кормушка для казнокрадов. При ее сохранении эксплуатируются лучшие чувства людей - жалость, доброта. Но главное, что воспитывает в людях засилье бродячих собак в мегаполисах - это чувство полной безответственности. Собака, живущая в доме требует постоянной заботы, поэтому проще высыпать ей объедки, которые жалко выкидывать, и вернуться домой, чувствуя, что сделал "доброе дело". Что будет с этой собакой или людьми, которые от нее пострадают (прямо или косвенно), "доброхотов" не интересуют. Кроме того, снижается настоящая, основанная на знаниях, охрана природы. Она подменяется "зоозащитой". И чиновники, получившие свои откаты, раздают куски московских ООПТ под любое хозяйственное использование. В Интернете можно найти все: и статьи про наши права, которые нарушаются, и про опасность эпизоотий, и список видов редких животных, для которых беспризорные собаки являются лимитирующим фактором. Кто из облеченных властью это читает?!

По поводу бродячих собак я писала во все крупные издания, однако ни одна моя статья не была опубликована даже в природоохранных журналах! В лучшем случае я получала милую отписку "спасибо за отклик".

Что касается среднестатистических жителей мегаполисов, то их страх перед собаками растет. Интернет-форумы пестрят "ужастиками". Но судиться с управами и пр. органами власти по поводу "государевых псов", в которых превратились одичавшие собаки, берутся лишь немногие пострадавшие. Гнев горожан выливается на головы самых ответственных и законопослушных владельцев домашних собак. Именно они попадают в группу риска: им делают замечания, оскорбляют, а то и норовят перейти к физической расправе. При виде крупной собаки, чинно идущей на поводке рядом со своим хозяином, уже каждый пятый москвич готов залезть на дерево! Сказочки про "социально-опасные породы" повторяет каждый третий. Причем, как они, эти породы выглядят, они не знают, но в них верят. Неуклонно нарастает напряжение между владельцами породистых животных и остальных жителей. Что, разумеется, озлобляет и самих владельцев. Зачем я буду соблюдать какие-либо правила, когда кругом бегают стаи бродячек и толпы оголтелых опекунов?!- думает каждый пятый из них. Кроме того, мы возвращаемся, если хотите, к классовой ненависти, основанной не на желании сделать мир лучше, а на худшем качестве - зависти. Владельцы породистых животных воспринимаются как богатые люди, которые "с жиру бесятся". Что, разумеется, далеко не так. Еще английский ветеринар прошлого века, Д.Хэрриот, отмечал, что овчарок и догов он встречал, в основном, в рабочих кварталах, а владельцы поместий предпочитали держать пекинесов. У олигархов в качестве развлечения имеются "свои Куршевели", а не собаки. Любовь ко всему бродячему, безродному, больному - нормой психического здоровья не является. Кроме того, крупных собак, потенциально агрессивных пород люди заводят еще и потому, что не чувствуют себя защищенными.

Племенное собаководство России в настоящее время находится в таком месте, о котором мне неприлично упоминать. Власти предержащие не сумели настричь с него должное количество купон, а верили, что там крутятся какие-то фантастические суммы. Опять же это маргинальное восприятие действительности. Нынешним законом они его добьют. А ведь порода любого домашнего животного - это генетически предопределенное носительство определенных хозяйственно-полезных качеств. Индивидуальные особенности беспородных животных заранее не предсказуемы. И держать, а также воспитывать дворняжек, по моему мнению, должен специалист. Они же привлекают внимание самой кинологически невежественной части населения, которые полагают, что достаточно кормить собачку и таскать ее на рулетке, и она будет своему хозяину "благодарна". В Москве, в районе Новогиреева, опять же по моим наблюдениям, из 15 собак, взятых в приютах или на улице, 4 были совсем выброшены через некоторое время, 2 - стали бродяжничать возле домов, продолжая формально иметь хозяев, причем, одна из них покалечила хозяйского той-терьера, 6 - таскаются на рулетке, будучи ничем более не связаны со своими хозяевами, и оказавшись на свободе, тут же убегут. И только 3 обрели нормальных хозяев, сумевших найти со своими питомцами контакт. 1 из этих собак ходит заниматься на дрессировочную площадку.

А ведь собака - это образ жизни, причем, весьма активной, спорт; а племенное разведение можно приравнять к виду творчества. Так что засилье бродячих животных - это симптом общей болезни нашего общества. Что с этим делать, лично я не знаю. Ясно, что в приютах держать собак пожизненно абсолютно бессмысленно (они все-таки не люди), а часть из них должна уничтожаться еще до поступления в приюты.

Чем, по моему мнению, должны заниматься зоозащитники:
1. Помощью в достижении взаимопонимания между неблагополучными людьми (пожилыми, с ограниченными возможностями и просто полностью невежественными) и их собаками.
2. Борьбой с кинологической неграмотностью, пропагандой различных видов дрессировок и видов спорта с любыми собаками активной части населения.
3. Борьбой с рулетками и намордниками (собаки, которых водят только на рулетках, а заодно и в намордниках - сплошь несоциализированные невротики).
4. Борьбой с содержанием собак (как породистых, так и беспородных) только в вольерах или на цепи, что характерно для коттеджных поселков.
5. Борьбой за увеличение выгульных и дрессировочных площадок в мегаполисах и развитие пользовательного и спортивного собаководства. Хозяин и собака должны быть "при деле", тогда они благополучны и счастливы.
6. Опровержением недоброкачественной продукции СМИ.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 8 [только новые]


annaraz



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 09:54. Заголовок: kmet пишет: Специа..


kmet пишет:

 цитата:
Специально за кошками бродячие собаки не охотятся.



Одна эта фраза ставит под большое сомнение вообще все написанное. Так ли хорошо автор разбирается в жизни бродячих собак? Охотятся на кошек, да еще и как, правда для собак то ни в коей мере ни источник пропитания. или очень редко, а я бы назвала это игрой, развлечением. И жертвой таких собак, конечно, чаще всего становятся котята, подброшенные в подвал кошки и кошки прикормленные. которые стали доверчивее к человеку и менее осторожными.
И я пришла к выводу, что чаще всего эта охоту на кошек объявляют прикормленные собаки, которым не надо думать о добыче пищи. Раз или два в сутки их кормительницы вынесут им баки, им не нужно значительную часть времени думать о добыче пищи, вот и развлекаются. Впрочем такое развлечение и прхожих касается когда штаны рвут ради развлечения, ради развлечения и машины преследуют.
Насчет крыс и кошек, да. К сожалению, камера не всегда с собой. Несколько раз видела , как кошки и крысы у подвала из одной плошки едят.

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2221
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 14:22. Заголовок: annaraz, именно. Лич..


annaraz, именно. Лично у меня впечатление, что автор хорошо разбирается во владельческих породистых собаках, но не очень - в бездомных. Исследования именно безнадзорных собак показывают как раз охоту собак на кошек ради развлечения.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 310
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 17:23. Заголовок: Да, я тоже не раз и ..


Да, я тоже не раз и не два видела, как сытые, прикормленные тетками собаки гоняются за кошками.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4046
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 20:51. Заголовок: Чебыкина действитель..


Чебыкина действительно допустила ряд неточностей (в тех моментах, которые она действительно не изучала сама). На самом деле:

1. городские кошки охотятся на крыс - (но могут и питаться вместе в определенных случаях, это да - при обильной прикормке и малоопытности кошек)
2. основная причина гибели взрослых уличных кошек, если в структуре популяции бездомных собак в данном городе преобладают стаи - именно нападения стай. Не спасают и открытые продухи в подвалы, так как кошки не сидят там постоянно. Ильинские это хорошо показали в своем исследовании.
3. Многие стаи собак целенаправлено охотятся на кошек по ночам, обходя расположения колоний кошек. Сильнешая охотничья мотивация, усиленная стайным поведением. Собаки как бы заводят друг друга.
4. Численность крыс все же зависит от численности собак - но эта зависимость сложная. В ряде мест крысы от собак выигрывают.


Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:05. Заголовок: Есть данные, что соб..


Есть данные, что собаки поедают кошек? Насчет каннибализма видела сама, причем стая была отнюдь не голодная.

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 28.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 22:09. Заголовок: У меня было нескольк..


У меня было несколько достоверных случаев, когда потерявшаяся и примкнувшая к стае собака при возвращении домой проявляла агрессию к кошкам, с которыми до побега жила вместе. У уличных собак, взятых с улицы в даже в возрасте 4-5 месяцев ) я не говорю о дичках, я говорю об условно-владельческих, но которые длительное время были предоставлены сами себе (при производствах, дворовые прикомыши) очень часто присутствует агрессивное поведение к кошкам.

http://poterjashka.org/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4059
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 11:29. Заголовок: annaraz пишет: Есть..


annaraz пишет:

 цитата:
Есть данные, что собаки поедают кошек?



Поедают, но гораздо реже, чем просто загрызают и некоторое время играются трупом, перетягивая между собой. Если и едят - то не полностью обычно.
Суки могут приносить убитых кошек в логовище к щенкам - материский инстинкт выкармливания потомства. Но щенки опять же обычно не едят.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1226
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 12:37. Заголовок: annaraz пишет: Есть..


annaraz пишет:

 цитата:
Есть данные, что собаки поедают кошек?


Едят. Но не все собаки. Но некотрые "зависают" на поедании кошек и питаются ими регулярно.
Как-то, наблюдал одну бродячую собаку в Гомеле, которая систематически убивала и поедала кошек, при чем охотилась за ними по всему микрорайону, потом тащила убитых кошек в зубах к мусорным контейнерам и поедала. Но вскоре песик попал в отлов, и больше я его не видел.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 99
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет