On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 232
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 11:07. Заголовок: Компаньоны


Многие проблемы, связанные с кошками и собаками, объясняются тем, что животные-компаньоны - явление относительно новое. Да, не забыла, помню, что человек приручил животных несколько тыщ лет тому назад как... Но до сравнительно недавнего времени держать животных просто для души, без всякой практической пользы могли себе позволить только достаточно богатые люди. Следовательно, массовое разведение практически бесполезных животных было бы экономически убыточно, и оно почти не практиковалось (об исключениях скажу позже). У нас только складываются традиции содержания животных-компаньонов, отчего всё время случаются разные накладки и неприятности.
Дадим для начала определение. "Компаньон" - более узкое понятие, чем "животное для души". Те, что в клетке/аквариуме/террариуме/стойле/на цепи - видимо, компаньонами считаться не могут. Отношения компаньонства предполагают, что оное животное - не раб хозяина, а имеет некую свободу передивжения и возможность общаться с хозяином когда само захочет.
Итак, из-за неясности статуса животного-компаньона страдают и животные и хозяева. На ПиКе можно найти массу примеров, когда на роль компаньона пристраивали животных, решительно не приспособленных для этого. Вот поэтому я считаю, что с животными-компаньонами надо разобраться досконально.
Самые богатые, как известно, в качестве компаньонов заводили не только животных, но и людей. Вот с этого вида компаньонства и начнем.
Если ты первый - ты обречен на одиночество. Но одинокму человеку плохо. Так уж устроен человек, что ему нужны друзья. А для дружбы вроде как нужно равенство?
Но если ты богат, то друзей можно просто купить - почему нет? Правда, дружба всё одно какая-то кривая выходит...
Самоый древний, но хорошо задокументированный пример компаньонства в истории - это интститут патроната - клиентеллы в Древнем Риме. Всякий римский патриций, а впоследствии также и богатый плебей считал необходимым завести себе клиентов. Без них было как-то не тру, в смысле - не по статусу. Но практичные римляне всё же не хотели кормить захребетников. Клиенты либо жили в доме патрона, являясь чем-то вроде его свиты, либо имели свои дома и сопровождали патрона на форум - негоже знатному чеовеку было переться туда одному. Также клиент сопровождал патрона на войну и поддерживал во всяких конфликтных ситуациях. Ну и на пирах развлекал. В общем, по мере сил клиент должен был приносить пользу. Если он имел семью, то его жена и дочери, естественно, становились компаньонками жены и дочерей патрона.
Узы патроната - клиентеллы считались священными, и если бы клиент предал своего патрона, то в глазах римского общества оказался бы полным подлецом, и никто бы не захотел больше иметь с ним дела. Очень удобно иметь под рукой таких преданных людей... хотя, конечно, это требовало некоторых расходов.
Затем наступили Средние века. Отношения сеньории - вассалитета, казалось, не оставляли никакой возможности для компаньонства. Да и богатства даже верхушки феодальных государств были первоначально невелики - не на что было содержать дармоедов. Первоначально средневековых владык окружали исключительно полезные люди: полководцы, священники, судьи, мажордомы... Да, но ведь такой человек не станет развлекать гостей на пирушке, и с запиской к любовнице его не пошлешь! Поэтому, как только феодальная аристократия стала несколько богаче, при дворах королей и высшей знати появляются люди совсем иного рода. Негоже ведь монарху или знатному вельможе ездить одному или с парочкой слуг - убьют еще невзначай? Нужна большая, пышная свита, чтобы все видели, какой могучий человечище едет! А когда король или герцог у себя во дворце - и свита там же. Кто байки травит, кто песенки поет, кто разные деликатные делишки обделывает... И чем дальше в лес - тем больше дров. В смысле - придворных бездельников. Даже словечко такое появилось - синекура, что по-латыни значит "без заботы".
Вспомним художественную литературу. Ну зачем королю Генриху 3 французскому были все эти Шомберг, Келюс, Можирон и д'Эпернон? Они только вино пьют да на дуэлях дерутся. Ах да - у Генриха 3 были несколько специфические наклонности... Ну вот Людовик 14 любил только женщин, а уж сколько в Версале отиралось всяких личностей - от графов де Гиша и де Сент-Эньяна до безродных Маникана и Маликорна! А скучно одному! Вот и заводили... кого? полуслуг-полудрузей. Компаньонов!
Однако - и это тоже важно - стать придворными бездельниками рвались отнюдь не все, кто имел такую возможность. Многие мужчины, знатные и простые, предпочитали делать карьеру военного, чиновника, священника, юриста... Да и не любого взяли бы служить при дворе. Скажем, на роль придворных хлыщей совсем не годились д'Артаньян и его друзья. Точно также ни одна королева не сделала бы своей фрейлиной Жанну д'Арк. Замечу, что примерно так же дело обстояло и в России. На Востоке же бывало очень по-разному.
Поднимающая голову буржуазия, как известно, денежкам счет знала. Капиталисту, как бы ни был он богат, не пришло бы в голову завести платных друзей. Но даже буржуазные революции, покончив с абсолютными монархиями, не уничтожили института компаньонства. Только в 19 веке он стал делом преимущественно женским. А причина в том, что женщине считалось негоже жить одной. Даже если какая-нибудь девушка или вдова была достаточно богата, чтобы жить отдельно от родственников. Ей в таком случае полагалось завести компаньонку!
Как свидетельствует реалистическая художественная литература, жизнь компаньонок сплошь и рядом была несладкой - вспомним хотя бы Лизу из "Пиковой дамы." Причина была в двойственности их статуса: не служанка, но и не госпожа. Тем не менее, хозяйка имела перед компаньонкой определенные обязательства. Ее нельзя было без серьезных причин выставить на улицу - разве что она воровала, или подслушивала под дверью, или пыталась отбить хозяйкиного жениха. То есть, законов таких не было - но было общественное мнение. Когда компаньонка становилась не нужна, ее или передавали знакомым, или давали ей достаточно денег, чтобы она могла жить не работая, пусть и скромно. Компаньонок упоминали в завещаниях. Иногда им оставляли довольно много, как в романе Цвейга "Нетерпение сердца". А поскольку бедных, но образованных девушек было немало, и найти нормальную работу им было почти невозможно - для многих это был хоть какой-то выход.
Но век двадцатый нанес по компаньонству сокрушительный удар. Всё более распространяются идеи свободы-равенства-братства и феминизма. Ведь далеко не все женщины готовы были жить в одном доме с совершенно чужим человеком, только потому, что этого требуют приличия! Одновременно распространяется идея о самоценности дружбы, что ее всё-таки не купишь. В общем, люди-компаньоны сейчас - это скорее экзотика.
И вот тут-то и родилась мода на команьонов-животных.

Вот вам картина великого Леонардо "Дама с компаньоном". Пардон, с горностаем. На самом деле это не горностай - тот поменьше будет - а его родич, хорек, именуемый фретка. Изначально куньих и виверровых, как и кошек, пытались приспособить к ловле грызунов, потом... В общем, у богатых свои причуды. В Европе животные-компаньоны появляются, видимо, только в конце Средневековья - начале Нового времени. А вот китайским собачкам-пекинесам уже 3000 лет. Несколько моложе японских хин. Но это исключения, а правило-то было: кто не рабтает - тот не сет. Это и животных касалось вполне.
Итак, первыми совершенно бесполезными в практическом плане животными были, видимо, декоративные собачки. Ведь даже фретка исправно ловила мышей в комнатах госпожи! Их очень любил упомянутый Генрих 3. Постепенно декоративных собачек становится всё больше, но нужда в охотничьих, пастушеских и сторожевых собаках стала уменьшаться много позже. Веке эдак в 19 уже и зажиточный крестьянин мог бы позволить себе животное "для души". Вот только - зачем??? Ну нафига ему лишний рот? Пусть даже маленький... В общем, животные-компаньоны распространяются медленно - но верно. Что до кошек, тут люди дольше всего пытались совместить приятное с полезным; чтобы, значит, и на коленях урчала и мышей ловила. Идея, что кошек надо оберегать от контактов с грызунами - очень даже новая.
Итак, многие проблемы, связанные с животными компаньонами становятся яснее, если мы вспомним компаньонов-людей. Известно, что многие зоозащитные организации требуют, чтобы кошек и собак не использовали ни в каких иных качествах. И вот, собака несколько лет служила на границе или пасла овец, а потом попала на ПиК - и ее отдают в добрые руки и только на диван! Пардон, но это примерно то же, что пытаться из д'Артаньяна сделать де Сент-Эньяна! Не попрешь против природы!
Или требование обязательной кастрации - даже в тех странах, где перепроизводства животных нет. Ведь никто не взял бы в компаньонки женщину замужнюю либо имеющую несовершеннолетних детей. Да и компаньоны-мужчины были, как правило, холостяками. На животных проецируются отношения между людьми. И поэтому на ПиКе всякий, кто хоть заикнется, что хочет некастрированного кота - попадает в черный список! Хотя это может быть во всех отношениях достойный хозяин.
А как быть крестьянину, фермеру? Ему ведь собака не (только) для души нужна, она и дом должна охранять - не только от лихих людей, но и от волков, и чтобы лисицу в курятник не пустила, и чтобы зимой гоняла из сада зайцев - они любят яблоневую кору. Черта с два с этим справится диванная собачка! Да и кошка в крестьянском хозяйстве нужна такая, чтобы грызунов не стало ни в доме, ни в саду, и чтобы могла прогнать из курятника хорька или ласку! Пока что эта проблема решается за счет бездомных животных. А если мы добьемся, что их не будет? Да-да, до этого далеко, но туда ли мы идем?
Вот такие размышления, и больше вопросов, чем ответов.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 782
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 13:30. Заголовок: И не надо мне:"Я..


И не надо мне:"Я как то говорил с одной старушкой,я говорила с одной тётей"....Я тоже верю тому,что сама вижу!!Даже сейчас в деревнях кошек не все кормят,и не видят в этом смысла,ведь есть же мыши!Есть кошка,хорошо,заболела,ее право,сдохла,другую возьму,вон их сколько!!
Это и есть в моем понятии "деревенская логика"!И я,вложив кучу любви,души,денег в раненое,подобранное полу живым,умирающее от голода животное,таким не доверю даже мягкую игрушку!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1047
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 13:33. Заголовок: Стэнли пишет: Так в..


Стэнли пишет:

 цитата:
Так вот, скажите, пожалуйста, какой у Вас лично опыт по нахождению хозяев вот таким вот кошкам, точнее, интересует статистика возвратов (сколько и по каким причинам).


Я этим не занимаюсь на планомерной основе. Ощастливить все кошачье племя - задача непосильная для жизни. Да и понятия о ссчастье у кошки и у меня возможно разные, а говорить она не умеет.
Как, я сказал Мурчик - с улицы: котенок запрыгнул на колени, когда я сидел на лавочке.
Те, два котенка, которых я подобрал на остановке и на заправке - весьма вероятно и были выброшенными.
Если у меня на примете будет человек, который готов взять животное - я его подберу и доставлю этому хозяину, если нет - пройду мимо. Пока у меня было 2 таких случая.
Устраивать приют в квартире я не нахожу возможным.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 783
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 13:45. Заголовок: kmet пишет: Ощастли..


kmet пишет:

 цитата:
Ощастливить все кошачье племя - задача непосильная для жизни. Да и понятия о ссчастье у кошки и у меня возможно разные, а говорить она не умеет.


Если вы видите на улице кошку,кота,котенка,раненого,с перебитой лапой ,понимаете,что хватило бы малого,несколько дней покоя вне опасности,антибиотика....вы пройдете мимо??Если видите ребенка потерявшегося,а потенциальная мама не прыгает вам на шею,вы пройдете мимо?ЯМне самой не нравятся такие сравнения,но тут я специально ввернула.Потому что есть люди,которые сначала помогут,спасут,потом уже ищут маму,"ручки",не превращая вовсе саму идею в фиксацию спасти ВСЕХ детей мира или ВСЕ КОШАЧЬЕ ПЛЕМЯ!
Про понятие "счастья "никто и не говорит,но котенок под колесами машин сколько времени будет "счастлив"?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 784
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 13:46. Заголовок: А еще речь шла о том..


А еще речь шла о том,что оставьте ПиК в покое,если сами в этом не участвовали и не участвуете,не вам судить,почему так,а не иначе...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1050
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 14:13. Заголовок: КошкаСашка пишет: Е..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Если вы видите на улице кошку,кота,котенка,раненого,с перебитой лапой ,понимаете,что хватило бы малого,несколько дней покоя вне опасности,антибиотика....вы пройдете мимо??


Да. С тяжестью на сердце и с сознаием того, что это реальность жизни: рождение, страдания, смерть.
Не разорваться же мне? и так стараюсь не только брать, но и отдавать.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
Если видите ребенка потерявшегося


Не надо на людей стрелки... Иногда даже пьяных поднимаю, да домой отвожу, если вижу, что под машину может влететь.

На ПиК =- мне глубоко пофиг, я даже не заходил на их форум, чтоб лишний раз дерьимом не облили.
еслит люди не умеют чувства меры и тормозов - что с них взять...





"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 789
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 14:33. Заголовок: kmet пишет: Да. С т..


kmet пишет:

 цитата:
Да. С тяжестью на сердце и с сознаием того, что это реальность жизни: рождение, страдания, смерть.


Это все ваше любимое словцо:демагогия!И ,пожалуйста,не надо про тяжесть в сердце!Значит,не такая уж и тяжесть!
kmet пишет:

 цитата:

Не надо на людей стрелки... Иногда даже пьяных поднимаю, да домой отвожу, если вижу, что под машину может влететь.


Я оговорилась там,что такие примеры мне самой не нравятся.Пробовала на примерах объяснить!
А с пьяными,снимаю шапку!!
С дороги оттащу и брошу!Если не зима,а зимой вызову службу,им платят за это!Пьяниц НЕНАВИЖУ!Сдохнуть на моих глазах не позволю,но и особое человеколюбие в этом случае во мне не рождается! Имела "честь" пережить на своей шкуре!
kmet пишет:

 цитата:
На ПиК =- мне глубоко пофиг, я даже не заходил на их форум, чтоб лишний раз дерьимом не облили.
еслит люди не умеют чувства меры и тормозов - что с них взять...


Так если пофиг и не заходили,не надо упоминать,сам не зная чего!(например,про тормоза!)И ,как во всех местах,где тусуются тысячи людей,там есть всякие!Но есть и прекрасные,разумные люди и группы,с которыми приятно иметь дело,надо просто знать,с кем связываться!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1054
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 15:01. Заголовок: КошкаСашка пишет: И..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
И ,пожалуйста,не надо про тяжесть в сердце!Значит,не такая уж и тяжесть!


Если я умею "отключать" эмоции для пользы дела - это не значит, что я не способен чувствовать.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
Так если пофиг и не заходили,не надо упоминать



Так и не упоминал, до предыдущего поста, пока вы сами не спросили.

Или приведите то мое сообщение, где я поносил ПиК?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 256
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 16:17. Заголовок: Интересно... На Пик ..


Интересно... На Пик часто попадают совершенно несоциализированные кошки, которых никто не берет, и таки да, отдают и в деревню, и в магазины, кафе, на склады, крысок-мышек ловить. А куда их еще? ну улицу снова? Усыпить7 Всю жизнь на передержках, и за передержки платить?

 цитата:
Floriana и kmet, объясните, пожалуйста, какое добро коту от того, что он будет много лет завывать в квартире от того, что гормон бушует? Какой смысл в физиологических позывах, которые никогда не будут удовлетворены?


А как с этм обстоит дело в природе? Самцы тигров и львов "всегда готовы", а самки рожают детенышей далеко не каждый год, раз в 3-4 года, если не потеряют помета. Примерно то же у горилл и шимпанзе. Выходит, воздержание не вредно, если оно существует в природе?
Впрочем, я не противница кастрации, сколько можно повторять? Если так удобнее хозяину, если животное действительно рет или от него дурной запах... Но мне же руки выкручивают! А у меня Эмиру уже год, он метис ориентала, но тоже не орет и не метит.
Елена Алексеевна, известная на ПиКе стерилизаторша, отдавала кошек на ловлю мышей, но не в избу, а в новорусские особняки. Крыски-мышки и такие места стороной не обходят.

 цитата:
Любая кошка или собака - это именно "игрушка" человека. Важно только разумно ею распоряжаться.


Я же писала в первом посте: тысячелетиями люди заводили собак и кошек для пользы дела, и ценились в них охотничьи качества, и именно таких оставляли на племя. Теперь, когда зоозащитники требуют, чтобы кошек и собак не использовали иначе как в качестве компаньонов, искусственный отбор требуется развернуть на 180 градусов. Но как превратить в диванную подушку того, чьих предков отбирали по смелости, ловкости, иногда и агрессивности? Кастрация самцов отчасти решает эту проблему. А у самок после стерилизации характер не меняется.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1059
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 16:22. Заголовок: Floriana пишет: тыс..


Floriana пишет:

 цитата:
тысячелетиями люди заводили собак и кошек для пользы дела, и ценились в них охотничьи качества, и именно таких оставляли на племя. Теперь, когда зоозащитники требуют, чтобы кошек и собак не использовали иначе как в качестве компаньонов, искусственный отбор требуется развернуть на 180 градусов. Но как превратить в диванную подушку того, чьих предков отбирали по смелости, ловкости, иногда и агрессивности? Кастрация самцов отчасти решает эту проблему. А у самок после стерилизации характер не меняется.



золотые слова...

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 793
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 17:36. Заголовок: Floriana пишет: . А..


Floriana пишет:

 цитата:
. А у самок после стерилизации характер не меняется.


Ну,во первых,тоже от особи и особи!Меняется и у самок!А где то кто то уверял,что самки собак становятся агрессивней!Тут единого мнения тоже нет!
Floriana пишет:

 цитата:

Я же писала в первом посте: тысячелетиями люди заводили собак и кошек для пользы дела, и ценились в них охотничьи качества, и именно таких оставляли на племя. Теперь, когда зоозащитники требуют, чтобы кошек и собак не использовали иначе как в качестве компаньонов, искусственный отбор требуется развернуть на 180 градусов. Но как превратить в диванную подушку того, чьих предков отбирали по смелости, ловкости, иногда и агрессивности?


А ты обратила внимание,что уже давно не в пещерах живем?Пользуешься телефоном или дымы пускаешь??
Да,естественный отбор тоже должен меняться!В Германии собак с агрессивным геном убирают из воспроизводства!Не надо им больше на охоту ходить на мамонтов!А охотничьи собаки должны содержаться в иных условиях и ,желательно,не в городе!Floriana пишет:

 цитата:
Интересно... На Пик часто попадают совершенно несоциализированные кошки, которых никто не берет, и таки да, отдают и в деревню, и в магазины, кафе, на склады, крысок-мышек ловить. А куда их еще? ну улицу снова? Усыпить7 Всю жизнь на передержках, и за передержки платить?

Floriana пишет:

 цитата:
Елена Алексеевна, известная на ПиКе стерилизаторша, отдавала кошек на ловлю мышей, но не в избу, а в новорусские особняки. Крыски-мышки и такие места стороной не обходят.


Флори!Ну давай не будем в каждое частное дело то влезать!Мы же в общем говорим!
Да ,есть персонажи,у которых выбор не велик:или на улицу,или мышей ловить!Тогда уж тоже,хочу верить,не отдают али кому,а тратят время на выяснение:совсем "деревня" или "продвинутая деревня"?!
Есть и такие собакины,которых только удавить или на цепь!Так уж лучше живого и на цепь!
Если в каждую тему влезать,можно много к чему прицепиться!
Floriana пишет:

 цитата:
Самцы тигров и львов "всегда готовы", а


Они тебе это сказали??Если Господь их создал с данной половой цикличностью,то и у самцов она в какой то мере имеется!Floriana пишет:

 цитата:
Но мне же руки выкручивают!


Ммм..А кто тебе их выкручивает??Наоборот и тут,и на "Прекрасных"все говорят:"Держи кого хочешь!Если кот не орет,не метит,и всем хорошо,если кот не имеет гормональных проблем и связанных с этим заболеваний,зачем его под наркоз то лишний раз?"
Не надо на каждом углу просто кричать,что все кастраты-уроды,толстые и ленивые!ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ ПРАВДА!(и пятсот!)

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 00:59. Заголовок: Лисиц пишет: Не пон..


Лисиц пишет:

 цитата:
Не понимаю, почему отмалчиваются авторитеты?


Ну, по-моему, КошкаСашка - самый что ни на есть авторитет, и она отнюдь не отмалчивается.
А если Вы о старожилах Форума - ну, честно говоря, в пятнадцатый раз писать одно и то же как-то ломает: дискуссий о преимуществах и недостатках кастрации на Форуме было... скажем так, больше одной:
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000009-000-0-0-1233860388<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000011-000-0-0-1266431142<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-9-0-00000001-000-0-0-1277275854<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-12-0-00000009-000-0-0-1213767989<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000033-000-0-0-1223923393<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000030-000-10001-0<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000034-000-0-0-1234484367<\/u><\/a>
http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000079-000-0-0-1283264081<\/u><\/a>
итд итп + еще много
Ну и вот это коллективное творчество:
http://forum.zashitagivotnih.com/viewtopic.php?f=51&t=4042<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1414
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 07:23. Заголовок: Последние посты (L2M..


Последние посты (L2M, Стенли, КошкиСашки), я думаю, подводят черту под данной дискуссией...

А для тех кто в танке, то хотя бы

КошкаСашка пишет:

 цитата:
оставьте ПиК в покое,если сами в этом не участвовали и не участвуете,не вам судить,почему так,а не иначе...



+1

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2091
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 12:49. Заголовок: Floriana пишет: А к..


Floriana пишет:

 цитата:
А как с этм обстоит дело в природе? Самцы тигров и львов "всегда готовы", а самки рожают детенышей далеко не каждый год, раз в 3-4 года, если не потеряют помета. Примерно то же у горилл и шимпанзе. Выходит, воздержание не вредно, если оно существует в природе?


Насчёт природы. В природе существует иерархия, кто имеет право спариваться, а кто нет и т.д. Но кот в квартире - он сам себе главкот! Это просто другая ситуация.
А случай "кот не орёт и не метит" - это же явное везение, ура, всё так удачно сложилось. Но он не объясняет желания человека взять обязательно некастрированного кота, который ещё неизвестно, будет орать или не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 257
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 14:25. Заголовок: Если кот взрослый, т..


Если кот взрослый, то вроде как видно, каковы его манеры?
Если альфа-самец погибает - его место немедленно займет другой, и спариваться будет ничуть не хуже. Стало быть, все низкоранговые самцы могут, а "могу, но не хочу" - такого в природе нет, это человечье изобретение.
А я вообще-то писала об институте компаньонства как таковом, а не о ПиКе. Я хотела осмыслить современные отношения между людьми и их домашними любимцами, которые, как ни крути, сейчас не таковы, как были хотя бы лет 50 назад.
Кошка-Сашка, разве в бундесвере уже нет собак, а также в германской полиции, на таможне? Разве гроссбауэры не пасут своих овечек с помощью собак? И разве не всем ясно, что ЭТИ собаки не годятся на роль диванных? Если охотник живет не в квартире, а в доме с участком, у него не возникнет проблем с содержанием собак. А развернуть искусственный обор можно, только как это сделать? Оставлять на племя кошек с самым слабым охотничьим интсинктом, что ли? А как быть с собаками - кроме декорашек? Кроме того, не выйдет ли с кошками и собаками так, как с домашними лисами, когда вместе с поведением изменился экстерьер?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 804
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 15:35. Заголовок: В генетику не полезу..


В генетику не полезу,не авторизирована!
Так вот,в той же Германии собаки пастухов живут с пастухами,охранники не разгуливают без намордника по городу!А разводить щенков кабы от кого и кабы зачем там накладно,даже беспородных!И там если будет твоя соба коленца кидать,будешь платить,будет накладно,меньше будет стоить в собачью школу посещать!
В Италии тоже агрессивных усыпляют на фиг!Идет информативная программа,говорят с телека,журналов,что собак определенных пород не надо покупать у всяких странных личностей,не известно,что из них потом вылезет!А надо брать в питомниках,где все родители знакомы миру и не использовались для всяких там боев!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 805
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 15:37. Заголовок: Floriana пишет: как..


Floriana пишет:

 цитата:
как с домашними лисами, когда вместе с поведением изменился экстерьер?


И ,конечно,с годами изменится экстерьер!Те качества,которые,может,были нужны для собачьих боев,например,отпадут в ходе выбраковки!В Европе собакам уже уши и хвосты не режут!(правда,иногда смешно смотреть на такого добермана!)

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 260
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 16:38. Заголовок: Так вот,в той же Гер..



 цитата:
Так вот,в той же Германии собаки пастухов живут с пастухами,охранники не разгуливают без намордника по городу!


А там и не пытаются подобных собак всучить на роль компаньонов.

 цитата:
Идет информативная программа,говорят с телека,журналов,что собак определенных пород не надо покупать у всяких странных личностей,не известно,что из них потом вылезет


Ну разумеется, это "защита прав потребителей", как называется у нас.
Впрочем, в России неадекватными и агрессивными бывают именно декорашки. Но неясно, когда это по софту, а когда по железу. Любая собака может вести себя дурно, если ее неправильно занимались или не занимались совсем.
Конечно, собак лучше покупать в питомниках, а одежду в бутиках на Тверской. Вот только... кому-то на Филёвском рынке приходится одеваться.
А стафф с купированными ушами, как по мне, смотрится элегантнее. Или бульдог с хвостом - ну что за недоразумение?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 806
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 18:21. Заголовок: Floriana пишет: А т..


Floriana пишет:

 цитата:
А там и не пытаются подобных собак всучить на роль компаньонов.


Что и следовало доказать!
Floriana пишет:

 цитата:
Конечно, собак лучше покупать в питомниках, а одежду в бутиках на Тверской. Вот только... кому-то на Филёвском рынке приходится одеваться.


Ну нет там Птички!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 261
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 23:05. Заголовок: Что и следовало дока..



 цитата:
Что и следовало доказать!


Там не пытаются, ибо знают, что каждому своё место. Зато у нас - очень даже пытаются! Помнишь эту историю с ворованной лайкой?
Правда, как вернут собаку несколько раз, так куратор уже и на цепь согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1068
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 10:34. Заголовок: Стэнли пишет: kmet,..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Свободноживущие НЕ кастраты ,вообще,даже до 3 лет не дотягивают!!А Я ТОЖЕ МНОГО ИХ ПОВИДАЛА!И у меня есть своя статистика!



А, вы не думаете, что это и есть их нормальный средний срок жизни обусловленный природно-видовыми особенностями?



Стэнли пишет:

 цитата:
kmet, объясните, пожалуйста, какое добро коту от того, что он будет много лет завывать в квартире от того, что гормон бушует? Какой смысл в физиологических позывах, которые никогда не будут удовлетворены?



Почему никогда? На даче он весь сезон совершенно свободе и делает что хочет. Иной раз пропадает на месяц - потом возвращается. Животное имеет всесторонне полноценную жизнь, а вот стерилизованные кошки соседки наоборот бесцельно бродят вокруг ее участка, сами не зная зачем - жалкое зрелище созерцать этих изуродованных животных.


Стэнли пишет:

 цитата:
Так вот, скажите, пожалуйста, какой у Вас лично опыт по нахождению хозяев вот таким вот кошкам, точнее, интересует статистика возвратов (сколько и по каким причинам).


Если так непонятно написал, повторюсь: 2 молодых кошки по просьбе знакомых из деревни подобрал и доставил. Возврата не было. 100% удачное пристройство.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет