On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 232
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 11:07. Заголовок: Компаньоны


Многие проблемы, связанные с кошками и собаками, объясняются тем, что животные-компаньоны - явление относительно новое. Да, не забыла, помню, что человек приручил животных несколько тыщ лет тому назад как... Но до сравнительно недавнего времени держать животных просто для души, без всякой практической пользы могли себе позволить только достаточно богатые люди. Следовательно, массовое разведение практически бесполезных животных было бы экономически убыточно, и оно почти не практиковалось (об исключениях скажу позже). У нас только складываются традиции содержания животных-компаньонов, отчего всё время случаются разные накладки и неприятности.
Дадим для начала определение. "Компаньон" - более узкое понятие, чем "животное для души". Те, что в клетке/аквариуме/террариуме/стойле/на цепи - видимо, компаньонами считаться не могут. Отношения компаньонства предполагают, что оное животное - не раб хозяина, а имеет некую свободу передивжения и возможность общаться с хозяином когда само захочет.
Итак, из-за неясности статуса животного-компаньона страдают и животные и хозяева. На ПиКе можно найти массу примеров, когда на роль компаньона пристраивали животных, решительно не приспособленных для этого. Вот поэтому я считаю, что с животными-компаньонами надо разобраться досконально.
Самые богатые, как известно, в качестве компаньонов заводили не только животных, но и людей. Вот с этого вида компаньонства и начнем.
Если ты первый - ты обречен на одиночество. Но одинокму человеку плохо. Так уж устроен человек, что ему нужны друзья. А для дружбы вроде как нужно равенство?
Но если ты богат, то друзей можно просто купить - почему нет? Правда, дружба всё одно какая-то кривая выходит...
Самоый древний, но хорошо задокументированный пример компаньонства в истории - это интститут патроната - клиентеллы в Древнем Риме. Всякий римский патриций, а впоследствии также и богатый плебей считал необходимым завести себе клиентов. Без них было как-то не тру, в смысле - не по статусу. Но практичные римляне всё же не хотели кормить захребетников. Клиенты либо жили в доме патрона, являясь чем-то вроде его свиты, либо имели свои дома и сопровождали патрона на форум - негоже знатному чеовеку было переться туда одному. Также клиент сопровождал патрона на войну и поддерживал во всяких конфликтных ситуациях. Ну и на пирах развлекал. В общем, по мере сил клиент должен был приносить пользу. Если он имел семью, то его жена и дочери, естественно, становились компаньонками жены и дочерей патрона.
Узы патроната - клиентеллы считались священными, и если бы клиент предал своего патрона, то в глазах римского общества оказался бы полным подлецом, и никто бы не захотел больше иметь с ним дела. Очень удобно иметь под рукой таких преданных людей... хотя, конечно, это требовало некоторых расходов.
Затем наступили Средние века. Отношения сеньории - вассалитета, казалось, не оставляли никакой возможности для компаньонства. Да и богатства даже верхушки феодальных государств были первоначально невелики - не на что было содержать дармоедов. Первоначально средневековых владык окружали исключительно полезные люди: полководцы, священники, судьи, мажордомы... Да, но ведь такой человек не станет развлекать гостей на пирушке, и с запиской к любовнице его не пошлешь! Поэтому, как только феодальная аристократия стала несколько богаче, при дворах королей и высшей знати появляются люди совсем иного рода. Негоже ведь монарху или знатному вельможе ездить одному или с парочкой слуг - убьют еще невзначай? Нужна большая, пышная свита, чтобы все видели, какой могучий человечище едет! А когда король или герцог у себя во дворце - и свита там же. Кто байки травит, кто песенки поет, кто разные деликатные делишки обделывает... И чем дальше в лес - тем больше дров. В смысле - придворных бездельников. Даже словечко такое появилось - синекура, что по-латыни значит "без заботы".
Вспомним художественную литературу. Ну зачем королю Генриху 3 французскому были все эти Шомберг, Келюс, Можирон и д'Эпернон? Они только вино пьют да на дуэлях дерутся. Ах да - у Генриха 3 были несколько специфические наклонности... Ну вот Людовик 14 любил только женщин, а уж сколько в Версале отиралось всяких личностей - от графов де Гиша и де Сент-Эньяна до безродных Маникана и Маликорна! А скучно одному! Вот и заводили... кого? полуслуг-полудрузей. Компаньонов!
Однако - и это тоже важно - стать придворными бездельниками рвались отнюдь не все, кто имел такую возможность. Многие мужчины, знатные и простые, предпочитали делать карьеру военного, чиновника, священника, юриста... Да и не любого взяли бы служить при дворе. Скажем, на роль придворных хлыщей совсем не годились д'Артаньян и его друзья. Точно также ни одна королева не сделала бы своей фрейлиной Жанну д'Арк. Замечу, что примерно так же дело обстояло и в России. На Востоке же бывало очень по-разному.
Поднимающая голову буржуазия, как известно, денежкам счет знала. Капиталисту, как бы ни был он богат, не пришло бы в голову завести платных друзей. Но даже буржуазные революции, покончив с абсолютными монархиями, не уничтожили института компаньонства. Только в 19 веке он стал делом преимущественно женским. А причина в том, что женщине считалось негоже жить одной. Даже если какая-нибудь девушка или вдова была достаточно богата, чтобы жить отдельно от родственников. Ей в таком случае полагалось завести компаньонку!
Как свидетельствует реалистическая художественная литература, жизнь компаньонок сплошь и рядом была несладкой - вспомним хотя бы Лизу из "Пиковой дамы." Причина была в двойственности их статуса: не служанка, но и не госпожа. Тем не менее, хозяйка имела перед компаньонкой определенные обязательства. Ее нельзя было без серьезных причин выставить на улицу - разве что она воровала, или подслушивала под дверью, или пыталась отбить хозяйкиного жениха. То есть, законов таких не было - но было общественное мнение. Когда компаньонка становилась не нужна, ее или передавали знакомым, или давали ей достаточно денег, чтобы она могла жить не работая, пусть и скромно. Компаньонок упоминали в завещаниях. Иногда им оставляли довольно много, как в романе Цвейга "Нетерпение сердца". А поскольку бедных, но образованных девушек было немало, и найти нормальную работу им было почти невозможно - для многих это был хоть какой-то выход.
Но век двадцатый нанес по компаньонству сокрушительный удар. Всё более распространяются идеи свободы-равенства-братства и феминизма. Ведь далеко не все женщины готовы были жить в одном доме с совершенно чужим человеком, только потому, что этого требуют приличия! Одновременно распространяется идея о самоценности дружбы, что ее всё-таки не купишь. В общем, люди-компаньоны сейчас - это скорее экзотика.
И вот тут-то и родилась мода на команьонов-животных.

Вот вам картина великого Леонардо "Дама с компаньоном". Пардон, с горностаем. На самом деле это не горностай - тот поменьше будет - а его родич, хорек, именуемый фретка. Изначально куньих и виверровых, как и кошек, пытались приспособить к ловле грызунов, потом... В общем, у богатых свои причуды. В Европе животные-компаньоны появляются, видимо, только в конце Средневековья - начале Нового времени. А вот китайским собачкам-пекинесам уже 3000 лет. Несколько моложе японских хин. Но это исключения, а правило-то было: кто не рабтает - тот не сет. Это и животных касалось вполне.
Итак, первыми совершенно бесполезными в практическом плане животными были, видимо, декоративные собачки. Ведь даже фретка исправно ловила мышей в комнатах госпожи! Их очень любил упомянутый Генрих 3. Постепенно декоративных собачек становится всё больше, но нужда в охотничьих, пастушеских и сторожевых собаках стала уменьшаться много позже. Веке эдак в 19 уже и зажиточный крестьянин мог бы позволить себе животное "для души". Вот только - зачем??? Ну нафига ему лишний рот? Пусть даже маленький... В общем, животные-компаньоны распространяются медленно - но верно. Что до кошек, тут люди дольше всего пытались совместить приятное с полезным; чтобы, значит, и на коленях урчала и мышей ловила. Идея, что кошек надо оберегать от контактов с грызунами - очень даже новая.
Итак, многие проблемы, связанные с животными компаньонами становятся яснее, если мы вспомним компаньонов-людей. Известно, что многие зоозащитные организации требуют, чтобы кошек и собак не использовали ни в каких иных качествах. И вот, собака несколько лет служила на границе или пасла овец, а потом попала на ПиК - и ее отдают в добрые руки и только на диван! Пардон, но это примерно то же, что пытаться из д'Артаньяна сделать де Сент-Эньяна! Не попрешь против природы!
Или требование обязательной кастрации - даже в тех странах, где перепроизводства животных нет. Ведь никто не взял бы в компаньонки женщину замужнюю либо имеющую несовершеннолетних детей. Да и компаньоны-мужчины были, как правило, холостяками. На животных проецируются отношения между людьми. И поэтому на ПиКе всякий, кто хоть заикнется, что хочет некастрированного кота - попадает в черный список! Хотя это может быть во всех отношениях достойный хозяин.
А как быть крестьянину, фермеру? Ему ведь собака не (только) для души нужна, она и дом должна охранять - не только от лихих людей, но и от волков, и чтобы лисицу в курятник не пустила, и чтобы зимой гоняла из сада зайцев - они любят яблоневую кору. Черта с два с этим справится диванная собачка! Да и кошка в крестьянском хозяйстве нужна такая, чтобы грызунов не стало ни в доме, ни в саду, и чтобы могла прогнать из курятника хорька или ласку! Пока что эта проблема решается за счет бездомных животных. А если мы добьемся, что их не будет? Да-да, до этого далеко, но туда ли мы идем?
Вот такие размышления, и больше вопросов, чем ответов.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Floriana
постоянный участник


Сообщение: 247
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 13:21. Заголовок: Я действительно виде..


Я действительно видела немало котов - и кастратов, и нет. Кстати, тот, кого кастрировали взросленьким, может сильно отличаться от того, кого почикали до полового созревания.
Однако, всем известно, что количество способных к воспроизводству котов никак не влияет на рождение никому не нужных котят, потому что одного кота хватит на очень много кошек. То же и у собак. Следовательно, для того, чтобы кастрировать ВСЕХ пристраиваемых котов, на ПиКе есть иные причины. И одна из них - проецирование человеческих отношений на животных. Как у человека-команьона крайне нежелательно наличие семьи - так и...
ну вспомним, как нервно король Генрих 3 отреагировал на женитьбу одного из своих любимчиков, де Сен-Люка!

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 753
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 13:25. Заголовок: Нет,Флори!!На ПиКе б..


Нет,Флори!!Все гораздо проще!На ПиКе боятся,что ,когда кот начнет метить и орать,его выкинут,на фиг,на улицу!!Или сам сбежит в поисках самки!!Когда вложишь в животное столько души,и что уж там,денег и времени,да,боишься!
Это те,кто не желают кастрировать,проецируют что то на кого то!!"Настоящий мужик","полноценный" и прочее!!Проблемы в личной жизни??

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2081
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 16:17. Заголовок: Floriana пишет: Как..


Floriana пишет:

 цитата:
Как у человека-команьона крайне нежелательно наличие семьи - так и...


Флориана, так и - что? Это же самое интересное. Что нежелательно у кота-компаньона?
Агрессия и драки - действительно нежелательны. Нервозность нежелательна. Метки по всему дому нежелательны. А ещё что?

Чисто субъективное: я бы не горел желанием пристроить кота человеку, который хочет завести непременно некастрированного кота. Потому что если кот неплеменной, то что он с ним делать будет? Запрёт в квартире и будет смотреть, как кот воет? Или Floriana пишет:

 цитата:
количество способных к воспроизводству котов никак не влияет на рождение никому не нужных котят


вот это справедливо только для ситуации, когда и коты, и кошки гуляют. А вообще-то кошек обычно держат в квартире, из которой они не выходят (если выходят - то на дачу, или что-то такое). Если же у человека уже есть кошка, и он противник кастрации, то и кошка у него, скорее всего, некастрированная, - будут котята.
Количество способных к воспроизводству котов сильно влияет на количество котят в одной квартире, причём важно не "котов 1 или 2 или 10", а "количество способных к воспроизводству котов больше нуля или равно нулю", вот что важно-то. Редко кто держит много котов.

И ещё момент, правда, скорее психологический. Человек-противник кастрации с большой степенью вероятности переносит на котов человеческие отношения, или у него есть какие-то предрассудки в отношении содержания котов: например, что кастрированные коты не охотятся, или что они толстые. Значит, и в других отношениях он может тоже сильно ошибаться, например, считать, что котов можно кормить сплошной рыбой (а не кормом для кастрированных котов, к примеру), что на котах всё "как на кошке заживёт" или что они не падают из окон, а если падают, то это не опасно.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 251
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 16:33. Заголовок: Нет,Флори!!Все гораз..



 цитата:
Нет,Флори!!Все гораздо проще!На ПиКе боятся,что ,когда кот начнет метить и орать,его выкинут,на фиг,на улицу!!Или сам сбежит в поисках самки!!Когда вложишь в животное столько души,и что уж там,денег и времени,да,боишься!


Если люди не могут сами кастрировать кота - нафиг отдавать таким ручкам? если могут выкинуть из-за этого - значит, и из-за другого могут, например, мебель поцарапает.

 цитата:
Просто тебе не довелось такого видеть!


Есть такая наука - теория вероятностей.

 цитата:
Что нежелательно у кота-компаньона?


Иные интересы, кроме хозяина. Вот героиня романа Ричарда Баха, Лесли, рассказывала по ходу дела, как дружно она жила с любимой кошечкой. А потом та окотилась - и дружба пошла прахом. Как у Генриха с де Сен-Люком.

 цитата:
Если же у человека уже есть кошка, и он противник кастрации, то и кошка у него, скорее всего, некастрированная, - будут котята.


Что-то я не знаю никого, кто держал бы сознательно разнополых, но способных к размножению животных. Разве что баппки, но там сознательностью и не пахнет.

 цитата:
Значит, и в других отношениях он может тоже сильно ошибаться, например, считать, что котов можно кормить сплошной рыбой (а не кормом для кастрированных котов, к примеру), что на котах всё "как на кошке заживёт" или что они не падают из окон, а если падают, то это не опасно.


Знаете, я знакома с одной женщиной - судьей и экспертом кошачьих выставок, так она противница кастрации котов (но не самок). Говорит про них то же, чо и я, а она-то много повидала!

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 761
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 16:58. Заголовок: Какая усталость! Фло..


Какая усталость!
Флори!Кроме вас с той тетей есть еще тьма народу,которая много видела!Каждый волен поступать ,как считает нужным!И те,с ПиКа,имеют права отдавать своих подопечных кому больше нравится!
Но и нельзя в людном месте писать,что ВСЕ КАСТРАТЫ ТОЛСТЫЕ И ЛЕНИВЫЕ!
ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕ ПРАВДА!!!!!!
Свободноживущие НЕ кастраты ,вообще,даже до 3 лет не дотягивают!!А Я ТОЖЕ МНОГО ИХ ПОВИДАЛА!И у меня есть своя статистика!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 763
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 17:09. Заголовок: А ты мне не ответила..


А ты мне не ответила на мой прямой вопрос когда то!Что ты будешь делать,если однажды к тебе попадет кот,метящий все углы и орущий??
Выставишь на улицу,сбрыкаешь с рук какой нибудь знакомой(кому нужен такой "подарочек?),создашь тему на ПиКе:"Заберите,а то утоплю!",кастрируешь???

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 252
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 20:26. Заголовок: Флори!Кроме вас с то..



 цитата:
Флори!Кроме вас с той тетей есть еще тьма народу,которая много видела!


Если на клетке слона написано буйвол - не верь глазам своим (с) Козьма Прутков.
Почему я должна верить тому, что говорят другие, а не тому, что видела своими собственными глазами

 цитата:
А ты мне не ответила на мой прямой вопрос когда то!Что ты будешь делать,если однажды к тебе попадет кот,метящий все углы и орущий???


А как он ко мне попадет? Аист принесет, что ли?
А ты мне так и не прислала ссылку на 95% кошек с пиометрой. Я жду.
Пиковцы же да, могут отдавать кому хотят, тем более что и без них кота завести нетрудно. ну вот одна девушка из Германии хотела взять некастрированного кота из России - так мало что не дали, еще и обхамили ее! Правда, это было не на самом ПиКе, а в ЖЖ.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 764
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 22:15. Заголовок: Floriana пишет: Поч..


Floriana пишет:

 цитата:
Почему я должна верить тому, что говорят другие, а не тому, что видела своими собственными глазами


А почему ты веришь также тетке-породнице с выставок,а другим людям нет??
Floriana пишет:

 цитата:
А как он ко мне попадет? Аист принесет, что ли?


А не зарекайся!!Таких,как Жан,очень мало!
Floriana пишет:

 цитата:
А ты мне так и не прислала ссылку на 95% кошек с пиометрой. Я жду.


Уже в этой же теме спросила тебя,эти 95 я что ли написала??
Floriana пишет:

 цитата:
. ну вот одна девушка из Германии хотела взять некастрированного кота из России - так мало что не дали, еще и обхамили ее! Правда, это было не на самом ПиКе, а в ЖЖ.


Хамы везде есть,и на ПиКе,и в ЖЖ,и живой жизни!Не показатель!
Что то мне подсказывает,что и девушка ,вполне возможно,вела себя вызывающе!Как одна "любительница животных"из Литвы на ПиКе!Там такая хамка,что смахивала на неадекват!Я бы такой тоже свое животное не доверила!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 254
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 00:49. Заголовок: А почему ты веришь т..



 цитата:
А почему ты веришь также тетке-породнице с выставок,а другим людям нет??


Я верю своим глазам; если все говорят не то, что вижу я - есть повод усомниться - так не все.

 цитата:
А не зарекайся!!Таких,как Жан,очень мало!


А зачем мне много, я что, баппка, что ли?

 цитата:
Уже в этой же теме спросила тебя,эти 95 я что ли написала??


Стоп. Сперва на "Прекрасных кошках", я потребовала подтвердить эту информацию - либо признать высосанной из пальца. Ты тогда пообещала ссылки дать. Потом я напомнила об этом здесь, и ты снова пообещала, что ссылки будут. Ну и где они?

 цитата:
Что то мне подсказывает,что и девушка ,вполне возможно,вела себя вызывающе!


Отнюдь, хотя ругаться она отменно умеет. Там же она просто сообщила о своем желании - тут и началось!

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 766
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 01:46. Заголовок: Floriana пишет: Сто..


Floriana пишет:

 цитата:
Стоп. Сперва на "Прекрасных кошках", я потребовала подтвердить эту информацию - либо признать высосанной из пальца. Ты тогда пообещала ссылки дать. Потом я напомнила об этом здесь, и ты снова пообещала, что ссылки будут. Ну и где они?


Пойду искать на "Прекрасных"!Потому что и на этом форуме я только спросила,разве это я написала про 95 процентов?Кто написал,пусть и ищет!На "Прекрасных"помню,что пообещала,(собиралась,вообще,про пиометру у некастраток найти),но 95 там кто то другой ляпнул!
А на счет проблем с маткой ,дык зачем далеко ходить,веты сами это говорят!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 767
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 01:49. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Это я писала,что 95 с пиометрой???


И где я тебе что обещала?На "Прекрасных" отмахнулась,потому что ты прицепилась к цифрам(не моим),но проблема есть и статистика это подтверждает,однажды наберусь терпения и пороюсь!


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 768
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 01:54. Заголовок: Floriana пишет: так..


Floriana пишет:

 цитата:
так не все.


Ага,не все,еще одна!Всего вас двое на три форума!Пардон,Кметь еще!
Floriana пишет:

 цитата:
А зачем мне много, я что, баппка, что ли?


Зачем много?Жану сколько уже?Ведь 50 лет не проживет..
Floriana пишет:

 цитата:
Отнюдь, хотя ругаться она отменно умеет. Там же она просто сообщила о своем желании - тут и началось!



Ну и флаг им всем в руки!Про хамов читай выше!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 255
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 08:19. Заголовок: А на счет проблем с ..



 цитата:
А на счет проблем с маткой ,дык зачем далеко ходить,веты сами это говорят!


Не знаю, как у вас там, а у нас веты много чего скажут, когда хотят стрясти денежки. Впрочем, в ветеринарии, как в любой науке, есть разные мнения.

 цитата:
Ага,не все,еще одна!Всего вас двое на три форума!Пардон,Кметь еще!


Ну почему же, на ПиКе полно таких, кто не согласен с генеральной линией, но им затыкают рот.

 цитата:
Зачем много?Жану сколько уже?Ведь 50 лет не проживет..


Я тоже. А вообще я кошечек предпочитаю.

 цитата:
Ну и флаг им всем в руки!Про хамов читай выше!


Если бы она хотела кастрата, к ней бы очередь выстроилась!

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1040
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 10:26. Заголовок: КошкаСашка пишет: Э..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Это те,кто не желают кастрировать,проецируют что то на кого то!!"Настоящий мужик","полноценный" и прочее!!Проблемы в личной жизни??



Вот именно желание иметь животное, в том виде, каким оно было рождено по природе, а не искалеченную игрушку, удобную для содержания.
Неужели не понятно, что подобные убеждения - это часть устоев каждой отдельно взятой личности, которые "каменно" тверды, и без которых человек уже и не человек...
а, проблемы в жизни - это свойство жизни. Что здесь такого?
Да. и не так часто случаются эти проблемы, чаще мы за них принимаем обычные вопросы, требующие решения и имеющие для того все возможности. Проблема - это уже серьезно. Но , при всем том, единственно непреодолимая проблема - смерть.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 771
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 11:02. Заголовок: kmet пишет: Вот име..


kmet пишет:

 цитата:
Вот именно желание иметь животное, в том виде, каким оно было рождено по природе, а не искалеченную игрушку, удобную для содержания.
Неужели не понятно, что подобные убеждения - это часть устоев каждой отдельно взятой личности, которые "каменно" тверды, и без которых человек уже и не человек...


Кметь!У Флорианы кот Жан такой золотой,что не метит,не воняет,не орет!Вы в деревне ,как я поняла ,живете,ваш кот вышел,пошарабанил,зашел,все ОК!
Люди в городских квартирах с "друними "котами что должны делать,если кот орет,метит,воняет?????Да,содержание должно быть удобным для всех!К вони человек может и привыкнуть,но есть еще остальные члены семьи,есть соседи и т.д.
Я видела многих быстренько менять "устои" после созревания кота!
kmet пишет:

 цитата:

Вот именно желание иметь животное, в том виде, каким оно было рождено по природе, а не искалеченную игрушку, удобную для содержания.


Человек,перенесший операцию "там",что ,уже сломанная игрушка??
Знаете,сколько женщин после периода менопаузы оперированы на матке и яичниках,сколько продолжают счастливо жить без них?Тоже "игрушки"?
Кста!Тоже та же статистика!Орган,регулируемый гормонально,без нужного использования,с перебоями регулировки,идет в тильт!Оттуда и опухали там и другие проблемы!Это всемирно известный факт,как и пиометра у кошек!А цифры вы с Флорианой,если хотите,ищите сами!
Floriana пишет:

 цитата:

Не знаю, как у вас там, а у нас веты много чего скажут, когда хотят стрясти денежки. Впрочем, в ветеринарии, как в любой науке, есть разные мнения.


Я имею нормальных ветов!
У вас мания преследования!Вы с Флорианой подозреваете всех в каком то сговоре и секстанстве!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 772
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 11:16. Заголовок: Floriana пишет: Ес..


Floriana пишет:

 цитата:

Если бы она хотела кастрата, к ней бы очередь выстроилась!



Я бы тоже отдавала только кастрированных и тоже,"не мышей ловить"Хотя бы,потому ,что такая фраза подразумевает,чаще всего,деревенское застарелое отношение к животному,когда "кормить кошек не надо,пусть мышей ловит"И все такое с истекающими оттуда!
Разбираться,продвинутая ли это "деревня,обычно времени и возможности нет,а значит и рисковать просто не надо!
Конечно,людей разных много,подлецов и недоумком из них,половина будет!ПиКовцам звонят и всякие перекупки,ти садисты.и больные на голову!Они и отсеивают всех подозрительных,что вам там кажется не так???
Конечно,бывает и ошибаются!!Люди все-не Боги!
Конечно,кастрата могут выкинуть и за то,что мебель испортил,и просто надоел!Но проблемы,которые можно обойти,их и стараются обойти,хотя бы то,что в силах сделать!
Пусть люди в целом знают:"на ПиКе отдают взрослых кастратов!Аминь!Хочешь с бубенцами-иди,возьми с улицы!Хрена на форум соваться,когда уже представляешь результат?!Провоцировать??
Вы,Кметь,скольких животных ЛИЧНО в "хорошие ручки"пристроили??Какой у вас опыт?Сколько вам их вернули ,казалось бы,"ответственные"люди??Как проводите "отсев"?Сколько неадекватов вам звонят в день??
Если не можете ответить на все это,молчите тогда про ПиК,если что то в жизни ЛИЧНО не испробовали,не можете судить ни о ком,ни о чем!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 11:20. Заголовок: КошкаСашка, я с Вами..


КошкаСашка, я с Вами полностью согласна.
Не понимаю, почему отмалчиваются авторитеты?

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1045
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 13:08. Заголовок: КошкаСашка пишет: К..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Кметь!У Флорианы кот Жан такой золотой,что не метит,не воняет,не орет!Вы в деревне ,как я поняла ,живете,ваш кот вышел,пошарабанил,зашел,все ОК!



Мой кот с апреля по октябрь живет на даче. С октября по апрель - в квартире.
Метить он не метит, разве что когда иногда на улицу гулять вывожу на поводке.
Мявкать любит иногда по ночам, когда сильно достает - выдворяю на балкон, там стеклопакеты, боле-мене тепло - пусть орет, раз приперло - мне не слышно.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
такая фраза подразумевает,чаще всего,деревенское застарелое отношение к животному,когда "кормить кошек не надо,пусть мышей ловит"И все такое с истекающими оттуда!


И вы в такое верите? Я, специально у бабки интересовался, как до войны коше - собак кормили.
Китекета и колбас им не перепадало, а вот отходы и молочко - регулярно, но без перекорма, чтоб не зажирели и мышей не перестали ловить.
Бабка рассказывала, что старые коты-самцы вообще часто на лето селились в лесу на вольном хлебе, а с холодами и снегом возвращались домой.
так что "некормление" котов в деревне - легенда всего навсего.

КошкаСашка пишет:

 цитата:
Вы,Кметь,скольких животных ЛИЧНО в "хорошие ручки"пристроили??


К чему вопрос? Вы не читали посты о свободноживущей кошке?
Я не считаю нужным вмешиватся в жизнь субпопуляций городских кошек, и нарушать течение их жизни.
Хотя мой сегодняшний кот Мурчик - взят с улицы. Предыдущие брались от хозяйских кошек.
Пару раз привозил в соседнюю с дачей деревню, по просьбам знакомых котят из города - одного на заправке подобрал, другого на автобусной остановке.
Хоть я люблю и уважаю кошек, но неосуществимых целей по "спасению кошачьего народа" никогда не ставил. Видение перспектив зоозащиты по кошкам - я уже тоже излагал подробно и не раз.


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2086
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 13:17. Заголовок: Лисиц, а у нас свобо..


Лисиц, а у нас свобода и равенство :) Источники могут быть авторитетными, аргументы - да, а вот участники - ...
Floriana, понимаете, в чём дело... Вы видели толстых и ленивых кастратов. Я (КошкаСашка, другие участники) видели не толстых и не ленивых кастратов. Если мы здесь не все друг другу врём, то придётся признать, что бывает и так, и эдак. А значит, причина не в кастрации, или не только в ней.
Floriana и kmet, объясните, пожалуйста, какое добро коту от того, что он будет много лет завывать в квартире от того, что гормон бушует? Какой смысл в физиологических позывах, которые никогда не будут удовлетворены?
kmet, кошки и собаки (любого пола) уже изначально не такие, какими они "рождены по природе". Как только эти виды стали зависеть от человека - всё, природой там и не пахнет. Любая кошка или собака - это именно "игрушка" человека. Важно только разумно ею распоряжаться.

И да, у меня маленький опыт пристройства. Но люди, выдающие какой-нибудь заведомо ошибочный стереотип или штамп, конечно, отсеиваются сразу. А "кастраты все толстые и ленивые" - это действительно устоявшийся штамп, причём сложившийся ещё в те времена, когда считалось, что лучшая еда для квартирной кошки - это рыбьи хвосты. Возможно, кстати, что они даже связаны друг с другом. Я ещё застал кусочек этого периода.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2087
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 13:21. Заголовок: kmet, пардон, но пос..


kmet, пардон, но последний абзац Вашего последнего поста - это ответ не на тот вопрос, который Вам задавали. На ПиКе часто пристраивают как раз потерявшихся, выброшенных, травмированных или попавших в другую беду кошек, пройти мимо которых означает убить их. Так вот, скажите, пожалуйста, какой у Вас лично опыт по нахождению хозяев вот таким вот кошкам, точнее, интересует статистика возвратов (сколько и по каким причинам).

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 135
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет