On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Reinir
администратор


Сообщение: 3746
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 09:25. Заголовок: Обсуждение пресс-релизов.


В этой теме предлагаю обсуждать наши пресс-релизы.

Сюда перенесено начало обсуждения пресс-релиза по новому Московскому законопроекту.

Пресс-релиз

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 18 [только новые]


Амира
постоянный участник




Сообщение: 412
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 06:14. Заголовок: Спасибо за труд! Rei..


Спасибо за труд!
Reinir, Вы как всегда сформулировали все очень хорошо!

Я бы предложила создать один раздел типа "писали-ответили" и складывать туда все обращения и все ответы, чтобы новенький который зашел на форум первый раз мог открыть и увидеть всю историю, а не рылся в разделах.
Обязательно даты! Вот посмотрите, в этом ПР нет даты, а потом пройдет много времени и информация о дате затрется.


Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 413
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 06:19. Заголовок: А вот кстати и ВИТА ..


А вот кстати и ВИТА и своими коментариями

http://www.vita.org.ru/new/2010/sen/20.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3747
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 09:27. Заголовок: Ну, вообще-то это ..


Ну, вообще-то это коллективный труд, не только мой. Что касается нового раздела, то настройки этого форума уже не могут позволить сделать его - просто лимит на разделы исчерпан. Можно обсудить в разделе Совещательная комната, где я создал тему

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000106-000-0-0-1285568718<\/u><\/a>

А дату - да, нужно поставить, это вы точно заметили.

Насчет реакции ВИТы - то после традиционного вранья про "исследования института Северцова" (на самом деле никаких таких исследований не было, все утверждения про неэффективность отлова по сравнению с ОСВ - просто умозрительные спекуляции, не подтвержденные данными) и традициооного же неразличения кошек и собак - читать дальше бесполезно. Им хочется опять собачьего ОСВ со всеми вытекающими - и отсутствие в законе Москвы ограничений по разведению (а это вообще-то прерогатива федерального центра) - еще один повод про это просигналить. Навязывание каждому городскому двору стаи собак - верный путь к потравам и появлению сотен новых Худояровых. Они вообще понимают, к чему приведут их призывы?

Настоящий (а не выдуманный ВИТОЙ) западный опыт показывает, что сохранение безвозвратного отлова наравне с мерами по ограничению разведения и повышению культуры содержания животных, жеской дисциплиной владения - вот перспективный путь. Ожидать, что можно ввести ОСВ, потом ограничить разведение, а потом уже ввести безвозвратный отлов - это утопия. Во-первых, уже сейчас большинство бездомных собак Москвы - не выброшенные хозяйские, а уже родившиеся на улице. То есть ограничения разведение хозяйских собак для субпопуляции бездомных - относительно незначительный фактор. Во-вторых, новый заход на ОСВ - это снова культивирование стай (в том числе и на ведомственных территриях) - которые не сократятся (ОСВ, как известно и из теории и из практики - не сокращает количества животных), - значит, их все равно придется снова вылавливать, с новыми страданиями тех же опекунов. Сейчас, когда собак в Москве меньше, чем было при ОСВ, снова идти на их увеличение - это будущие реки крови.

Никто не говорит, что московский закон идеален - кстати, нужно и регламент будет переделывать - но предложения ВИТы еще хуже.



Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 968
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.10 09:32. Заголовок: Наконец то движение ..


Наконец то движение что-то родило. Надеюсь СМИ отреагируют хоть как-нибудь.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1337
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 07:20. Заголовок: Reinir пишет: Ожида..


Reinir пишет:

 цитата:
Ожидать, что можно ввести ОСВ, потом ограничить разведение, а потом уже ввести безвозвратный отлов - это утопия.



Но вот что интересно, касаемо ограничения разведения - разногласий нет, и при этов оно так ни разу и не вводилось - ни с ОСВ, ни сейчас при безвозвратном отлове

Reinir пишет:

 цитата:
вообще-то прерогатива федерального центра)



Видимо вот он - корень зла. Казалось бы, введи ограничение уже сегодня (а можно было - вчера), а потом уже разбирайся - ОСВ ли, отлов ли...

Спасибо: 0 
Профиль
Амира
постоянный участник




Сообщение: 415
Зарегистрирован: 18.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 09:43. Заголовок: Да..., не вовремя мы..


Да..., не вовремя мы отправили ПР!
Теперь то уж точно конец ОСВ, поскольку грядет массовая смена людей в московской администрации.
Представляю как московские чиновники сейчас носятся! Как ошпаренные с выпученными глазами!


Не упустить бы тот момент когда придут новые люди и им в мозг залезет Вита. Нужно это сделать первыми!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3750
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.10 10:13. Заголовок: Посмотрим, в ближа..


Посмотрим, в ближайшие недели состав московского правительства утрясется. Возможно, там прежние останутся.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1339
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 07:23. Заголовок: я думаю до уровня ЖК..


я думаю до уровня ЖКХ перемены в составе не дойдут, потому что если кадровый состав обновить полностью - будет хаос

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 690
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 11:09. Заголовок: Виту даже не коммент..


Виту даже не комментирую!В Италии в этом случае спрашивают:"Ты это есть или прикидываешься?"Просто не верится,что до мозгов их не доходит!
Амира пишет:

 цитата:
Не упустить бы тот момент когда придут новые люди и им в мозг залезет Вита. Нужно это сделать первыми!


Перемены,значит?Да,надо бомбардировать первыми!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1181
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 11:43. Заголовок: Reinir пишет: Они в..


Reinir пишет:

 цитата:
Они вообще понимают <...>?


Вопрос риторический, если речь идет о Вите.

Лисиц пишет:

 цитата:
Но вот что интересно, касаемо ограничения разведения - разногласий нет, и при этов оно так ни разу и не вводилось


Тут тоже есть свое "антилобби": заводчики. Понятное дело, что они боятся любых инициатив в этом направлении. И, между нами, правильно делают, что боятся: тех, кто реально плодит невостребованных - достать очень сложно; а вот владельцам реномированных питомников, у которых на потомство от их животных очередь на пару пометов вперед стоит, могут очень даже подпортить жизнь и здоровье - просто потому, что они на виду, зарегистрированы, искать их совсем не надо; можно за их счет продемонстрировать служебное рвение.
Но в основном, скорее всего, попыток ограничивать разведение не предпринимают просто потому, что это никому не нужно (никому - имеется в виду, никому в законодательной и исполнительной власти). Возможно, если бы им принесли на блюдечке готовые предложения, не требующие существенных затрат - их бы использовали; но от Виты вменяемых предложений не дождешься (мораторий на 10 лет на породное разведение - это глупо, смешно, несерьезно, и, главное, не поможет); а мы 1) пока не можем достучаться; 2) любые жизнеспособные предложения по ограничению разведения упираются в работающую систему регистрации с широким охватом, и в возможности (физические и финансовые) для широкого проведения образовательных программ и акций по льготной стерилизации.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 07:30. Заголовок: L2M пишет: тех, кто..


L2M пишет:

 цитата:
тех, кто реально плодит невостребованных - достать очень сложно;



Надо поощрять активность граждан. Я лично считаю, что в определенных случаях "стук" приветствоваться должен и возможно даже вознаграждаться. Милиционера около каждого подъезда не поставишь, тут только на соседей и людей с активной жизненной позицией надежда.
И кстати, если человек за руль садится в состоянии алкогольного опьянения (независимо от количества принятого на грудь) - звонить. В Европе где-то даже ответственность есть за несообщение такой информации. Если твой гость от тебя уехал на авто (после возлияний) и попал в ДТП - накажет и его и хозяина, который не сообщил в полицию, что его гость пьяный сел за руль.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1183
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 15:10. Заголовок: Лисиц пишет: Надо п..


Лисиц пишет:

 цитата:
Надо поощрять активность граждан.


В общем, да; но это вопрос не одного дня, и даже не одного десятилетия. Если многие наши сограждане предпочитают не вмешиваться, если сосед терроризирует свое семейство - то сложно ожидать, что они побегут докладывать о плодимых и выбрасываемых щенках и котятах.
Нет, все-таки одними штрафными мерами не обойтись. Я не говорю, что они не нужны - я говорю, что одних только их недостаточно. Без широкой просветительской кампании, акций по льготной стерилизации, широкой доступности современных и сравнительно безопасных методов контрацепции, и материальной стимуляции не-размножения - видимого невооруженным глазом эффекта не будет еще очень долго.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 218
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 15:38. Заголовок: Просветительные меро..


Просветительные мероприятия очень трудоёмки,дорогостоящие и требуют годы,если не десятилетия на их воплощение.как по мне,настучать на соседа,это нам ближе.
А на виту я прошол) нахожусь теперь в полном недоумении - как можно так откровенно врать.каждое предложение лож и противоречит предыдущему...и ведь это надо было ещё и придумать!
Чего стоит только утверждение что 2-3 добрых собачьки смогут сдерживать стаи пришлых агрессивных псов...

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.

[quote]Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения[/quote]
Это обо мне)))))
Спасибо: 1 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3760
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 20:26. Заголовок: НИКарагуа пишет: Че..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
Чего стоит только утверждение что 2-3 добрых собачьки смогут сдерживать стаи пришлых агрессивных псов...



Это религия... "символ веры". Бесполезно разубеждать. По крайней мере, витовское руководство.

Спасибо: 0 
Профиль
НИКарагуа



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 10:38. Заголовок: Если расматривать эт..


Если расматривать это как религию то это "проповедь" не думаю что автор сам верит в то что написал,им руководят иные мотивы.
Это я привёл пример лжи а теперь о противоречии.
Не беря дажет в ращёт что защита животного мира планеты у некоторых индивидуумов сузилась до животного - бродячей собаки...выходит что ещё и не все собаки теперь одинаковы.есть свои и "понабегали туд" из пригорода и лесопарков.
'А ведь они так же нивчомнивиноваты :) их выбросили щенками злые люди,дети их били палками и кидали в них камни вот они и стали такими пугливыми.их тоже надо простерилизовать и любить.а ещё лучше позаглядывать им в глаза...там целый мир откроется.'
Весь текст можно разбить на составляющие и логически его опровергнуть...только кто это читать будет?

---------------

Неприятель моего врага - мой друг.
Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 3764
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 20:21. Заголовок: НИКарагуа пишет: ав..


НИКарагуа пишет:

 цитата:
автор сам верит



Может, и верит. Я с такими общался.



Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 1003
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 12:07. Заголовок: Есть резонанс по на..


Есть резонанс по направленному в СМИ материалу?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2053
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 10:04. Заголовок: Да щас! ..


Да щас!

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 132
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет