Отправлено: 03.03.10 03:00. Заголовок: Мнение о кастрации домашних животных

Виктор. Москва. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33439&page=7&pp=20

"Вообще логика этих фанатичек просто убивает - "Если любишь собаку - то полюбишь и кастрированную". А то, что кастрированная собака это уже совершенно другое существо, они как будто бы и не знают.
Типа если любишь своего мужа, то должна полюбить его и евнухом. Интересно, как они к этому отнесутся?"

 Отправлено: 30.08.10 11:25. Заголовок: Floriana пишет: Др..

Floriana пишет:

цитата:

Другое дело, мне не нравится тенденция вообще искоренить домашних котят. Или помоечного подбирай - или у заводчика втридорога покупай! Между тем, дети кошки-крысоловки пристраиваются вполне успешно, ведь если взять бездомного котенка - не факт, что вырастет крысоловом.

А до "искоренения домашних котят" при нашей жизни не дойдёт, ещё и внукам останется. Вон в Европе и Америке, как ни борются с перепроизводством домашних животных, снизить его удалось, а устранить - нет.
Кстати, речь всё это время идёт о том, что не должно рождаться невостребованных, не обеспеченных спросом котят и щенков. То есть критерий - именно востребованность котят, а не породистость. Породистость, кстати, совершенно не спасает. Персы на улицу попадают регулярно, правда, быстро погибают.
kmet пишет:

цитата:

Кастрированные коты, в отличии от кошек, сильно жиреют, особенно если живут в квартире (...) и все их стараются подкормить по каждому подходящему случаю

Так это не в кастрации дело, а в поведении всех подкормщиков. Вернее, толстыми-то коты бывают, что кастрированные, что некастрированные, но это зависит от того, чем, как и сколько кормит хозяин. Кот, ведущий активный образ жизни, у которого игрушки всегда есть, и питающийся хорошим кормом в количестве, рекомендованном ветеринаром, не становится толще, чем надо.
Не могу себе представить, что надо делать с сибиряком-кастратом, чтобы он начал вести малоподвижный образ жизни. Это ж вечный двигатель ))

 Отправлено: 30.08.10 12:44. Заголовок: Вон в Европе и Амери..

цитата:

Вон в Европе и Америке, как ни борются с перепроизводством домашних животных, снизить его удалось, а устранить - нет.

То-то ПиК пачками отправляет животных в Германию, а Хвосты в Финку! В США бездомные животные действительно есть.

цитата:

Породистость, кстати, совершенно не спасает. Персы на улицу попадают регулярно, правда, быстро погибают.

На ПиКе породистых животных е так уж мало, однако практически все они проблемные: старые, больные, агрессивные. И потом, в Москве хозяева сплошь и рядом не знают, где искать потеряшку. Нет едтиной базы данных. А в Питере создали - так еще хуже стало.

цитата:

Не могу себе представить, что надо делать с сибиряком-кастратом, чтобы он начал вести малоподвижный образ жизни. Это ж вечный двигатель ))

У одной моей знакомой баппки (у той, где 29 кошек и 4 собаки) есть сибиряк-кастрат, он именно что валенок, никакого сравнения с моим Жанчиком.

 Отправлено: 30.08.10 12:49. Заголовок: Да, насчет востребов..

Да, насчет востребованности: В Москве более всего востребованы мелкие собачки, даже дворики ростом не больше лисицы идут на ура. Если на ПиКе появится какая мелочь - так своим отдают.

 Отправлено: 30.08.10 13:09. Заголовок: Floriana пишет: В М..

Floriana пишет:

цитата:

В Москве более всего востребованы мелкие собачки

Интересно, почему? В Вологде, насколько я помню, сходная ситуация.
Floriana пишет:

цитата:

У одной моей знакомой баппки (у той, где 29 кошек и 4 собаки) есть сибиряк-кастрат, он именно что валенок

Так может быть, дело в условиях содержания? А может, в характере лично этого кота. Ведь сколько котов, столько и характеров...

 Отправлено: 30.08.10 13:32. Заголовок: Ведь сколько котов, ..

Ведь сколько котов, столько и характеров...
А кастрировать требуют всех.
Я знала одного невского маскарадного кота, красавец - умереть не встать, даже красивее моего Жанчика. Хозяйка хотела от него котят. А нету их! Кот патологически труслив, и стоит кошке зашипеть на него - прячется под диван, и не выкуришь его. Так от моей Алисоньки прятался, а она меньше вдвое! Вот если его еще и кастрировать - он же еще трусливее станет?

 Отправлено: 30.08.10 13:51. Заголовок: Ничего подобного!!Я ..

Ничего подобного!!Я двух моих ,забитых даже самками,кастрировала!Теперь вполне себя уважающие себя коты!Один из них-Мистер Росси!Ты его где нибуд
ь ,наверняка, уже видела!!Огромный рыжий кот,которого били даже котята!Был задерганный,глаза мученика,весь подранный и депрессный!А теперь еще и сам лапы поднимает!

 Отправлено: 30.08.10 14:01. Заголовок: Дык этот не такой. Ш..

Дык этот не такой. Шикарный невский маскарадный котяра, чемпион всего чего можно. Просто у него женофобия. И хочет кошку, а боится.

 Отправлено: 30.08.10 15:48. Заголовок: Или помоечного подби..

цитата:

Или помоечного подбирай -

А почему в приюте адаптированного котейку на взять? Чем он от домашнего отличается, если к примеру оба беспородыши? Тем, что ему не посчастливилось родиться на мягкой подстилке от домашней кисы?

 Отправлено: 30.08.10 16:57. Заголовок: А в чем разница межд..

А в чем разница между подвальным и приютским?
Разве в том, что подвальный с большой вероятностью не кастрирован?
Нет, я не понимаю, чем так плохо взять котенка у знакомых или по объявлению. Задолбало это "возьмут ваших, а не наших".

 Отправлено: 30.08.10 22:55. Заголовок: В том то и дело,что ..

В том то и дело,что "подвальный"-не диагноз!!В приюте социализированный,отмытый кот ничем не хуже домашнего,а в подвале оказываются и домашние(многие из тех,кого взяли когда то по объявлению) и родившиеся от домашних и т.д.
Так что,никакой разницы!
Никто не говорит,что плохо взять по объявлению,тут все пытаются донести мысль,что в России есть перепроизводство животных и отсюда проблема бездомности!
Если бы (в идеале)все хозяева животных были бы ответственными,не выбрасывали бы хвосты по первому капризу,не отдавали бы перекупщикам и прочееНо это утопия!!Именно,что бы остановить перепроизводство и нужны законы или,хотя бы,пропаганда и поощрение кастрации и стерилизации животных,не используемых в разведении!
Флори,к тебе личный вопрос,ты там,у Фелины,написала,что в случае чего...перейдешь на других животных.Так вот,в случае появления кота,который заметит всю квартиру(а кастраты тебе,ты написала,противны),ты с этим котом что сделаешь то??

 Отправлено: 31.08.10 12:34. Заголовок: Floriana пишет: Нет..

Floriana пишет:

цитата:

Нет, я не понимаю, чем так плохо взять котенка у знакомых или по объявлению. Задолбало это "возьмут ваших, а не наших".

Плохо не взять котёнка у знакомых, плохо, когда знакомые размножают кошек, в размножении которых нет никакой необходимости. Ну, например, котята этой кошки никак не поспособствуют улучшению породы, кошка не мыше-крысо-ловка и т.д., а просто обычная домашняя кошка. И проблема именно в том, что сейчас слишком много вот таких котят от просто домашних кошек. И те, на которых не хватило хозяев, оказываются в том самом подвале. Собственно, проблема перепроизводства домашних животных.
Да, ещё момент: от того, что один хозяин успешно пристраивает своих котят, бездомных котят меньше не становится. Просто потому, что конкурс, грубо говоря, сто домашних котят на одного хозяина.

 Отправлено: 31.08.10 13:15. Заголовок: То есть, если челове..

То есть, если человек не выбросил и не утопил ни одного котенка, и не у метро людям всучил, а поинтересовался. что за люди его берут, и предупредил, что всегда они смогут его вернуть, то он всё равно виноват?
Меньше - не становится, но и больше тоже. Да вот хотя бы ПиК: он существует уже лет 6, и что, меньше стало бездомных животных? ПиКвоцы пристраивают в основном бывшедомашних, социализированных кошек и собак, а уличные стаи, как и подвальные кошки, продолжают плодиться.

 Отправлено: 31.08.10 13:27. Заголовок: Да, совершенно верно..

Да, совершенно верно, всё равно виноват тем, что усугубил и без того очень острую проблему перепроизводства домашних животных. На сегодняшний день в нашей стране, увы, рождение каждого нового котёнка или щенка означает гибель другого котёнка или щенка. Просто потому, что минус одно "хозяино-место", понимаете? Как в ВУЗе, где ограниченное количество мест, и много желающих учиться: те, кто не попадут правдами и неправдами (включая взятки, блат и платные места - это можно посчитать за животных от "ПиКа"), останутся на улице (фигурально). А котята и щенки окажутся на улице - буквально.

ПиК, конечно же, неспособен повлиять на количество бездомных, потому что тамошние активисты занимаются только и исключительно следствием, но не хотят работать с причиной. Самое удивительное, что на самом ПИКе тоже нет жёстких правил насчёт той же кастрации: беременным позволяют рожать, а котят-щенков пристраивают, надеясь на совесть новых хозяев, в то время как та же Наталья Юрьевна кастрирует самок с 8 недель (и думаю, не одна же она такая? хотя рискну предположить, что лучшая).

 Отправлено: 31.08.10 17:14. Заголовок: Floriana пишет: ПиК..

Floriana пишет:

цитата:

ПиКвоцы пристраивают в основном бывшедомашних, социализированных кошек и собак, а уличные стаи, как и подвальные кошки, продолжают плодиться.

Разных пристраивают

Floriana пишет:

цитата:

То есть, если человек не выбросил и не утопил ни одного котенка, и не у метро людям всучил, а поинтересовался. что за люди его берут, и предупредил, что всегда они смогут его вернуть, то он всё равно виноват?

А уверен он, что эти котята не окажутся на улице? Или их потомство? Почему не остановить бессмысленное размножение?

 Отправлено: 04.12.10 11:02. Заголовок: Как идея говорить о ..

Как идея говорить о том, что ведь сам процесс рождения довольно мучителен, котята при рождении испытывают сильный страх - так зачем надо им рождаться вообще, если все равно им не жить? Это к тому, как склонять людей в сторону стерилизации, если будет доступное усыпление ненужного потомства с выездом на дом...

 Отправлено: 04.12.10 22:08. Заголовок: Ну, это уже заметный..

Ну, это уже заметный перебор - Вас, с такими доводами, воспримут или как сектанта, или как чудика.
Но сам по себе - то есть, без рассуждений о мучительности рождения - Ваш заключительный тезис: "зачем допускать беременность, если потом все равно уничтожать" - вполне хорош.

 Отправлено: 05.12.10 13:59. Заголовок: Хе, а если это идет ..

Хе, а если это идет в пакете с другими аргументами за стерилизацию и более мягко: "процесс рождения причиняет котятам дискомфорт". Потому что сам тезис "зачем допускать беременность" легко нейтрализуется стереотипами "кошке надо".

 Отправлено: 05.12.10 22:41. Заголовок: А если кошка не корм..

А если кошка не кормит, то у нее часто случается мастит!
Но вот на ПиКе стерилизуют всех беременных, а потом каждое лето стоит стон: ах, подбросили щенков, ах, нет ли у кого кормящей суки? Причем если сука находится, то щенки выживают почти всегда. А если нет - в основном мрут от чумки и энтерита.
И с котятами примерно так же, но кошку-кормилицу найти легче.

 Отправлено: 06.12.10 11:09. Заголовок: А вот это уже происх..

А вот это уже происходит в основном из-за того, что нет доступных услуг по усыплению животных. Ну и мало у кого в голове есть более-менее ясная картина происходящего. Что, впрочем, неудивительно: новорождённых и совсем маленьких котят и щенков часто находят люди, вообще не имеющие никакого отношения к проблеме, и никакого представления о ней. Это, вообще-то, для нормального человека серьёзный стресс. Какова нормальная реакция нормального здорового человека в подобной ситуации? Конечно, попытаться спасти малышей. Кто успевает сориентироваться, ищет кормилиц или заменители кошачьего/собачьего молока.
Плохо то, что в подобной, достаточно экстремальной, ситуации людям некуда обратиться со своей бедой.

 Отправлено: 07.12.10 08:41. Заголовок: Стенли, но ведь даже..

Стенли, но ведь даже в нашем законопроекте предусмотрено усыпление таких котят в пунктах приема-передержки, в связи с их низкой выживаемостью (как понимаю)
Так что для человека, нашедшего котят беда так бедой и останется даже в условиях реализации программы реалистической зоозащиты. А ведь можно было бы хотя бы 1 на город создать приют-передержку для малышей (детсткий сад)... В деревнях проще, там думаю кормящая кошка не редкость...