On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 03:00. Заголовок: Мнение о кастрации домашних животных


Виктор. Москва. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33439&page=7&pp=20

"Вообще логика этих фанатичек просто убивает - "Если любишь собаку - то полюбишь и кастрированную". А то, что кастрированная собака это уже совершенно другое существо, они как будто бы и не знают.
Типа если любишь своего мужа, то должна полюбить его и евнухом. Интересно, как они к этому отнесутся?"

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 10:05. Заголовок: Вот и вопрос: что с ..


Вот и вопрос: что с такими мнениями делать??
Не получится объяснять каждому, что:
1) кастрированная собака не "другое существо", а то же самое, просто не мучающееся сексуальными позывами, т.е. просто немного более довольное жизнью;
2) сравнение собаки с мужем некорректно (а я-то думал, что сравнивают человека с животным как раз исключительно фанатички - оказывается, ошибся);
Оффтоп: 3) ну и если уж продолжать сравнение, то а что, можно разлюбить супруга "по техническим причинам" ("евнухом")? Кстати, автор высказывания предлагает жить с собакой половой жизнью? Почему?
А вообще, это же антропоморфизм махровый, только непродуманный.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 12:37. Заголовок: Стэнли, знаете, я по..


Стэнли, знаете, я полностью разделяю мнение, что кастрированное животное это "другое существо", убеждение это у меня стойкое, и связано не с очеловечиванием животных, а с личными наблюдениями за кошками и собаками.
Потому, я приемлю стерилизацию, без удаления органов размножения. Тогда животное действительно остается прежним.

Кстати, вопрос лично к вам (ответ можно в личку): у вас в жизни были случаи, когда приходилось "мучится сексуальными позывами"? и вы об этом жалели? Сказано не для оскорбления. Как то сильно шаблонно вы звучит это "мучение", вы и вправду сами так считаете?

Действительно, не перебор ли со стерилизацией, когда животным удаляют половые органы?
Конечно так дешевле, и ветеринару быстрее, но ведь лучше для животного стерилизовать его, без удаления органов. Тогда и обмен веществ у животных не нарушается, и гормональный фон остается нормальным. Думается населению такая форма стерилизации, когда животное не калечится, а просто "детей иметь не может" - будет более приемлима, вы вызовет меньше отрицательного отношения?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1281
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 13:16. Заголовок: Вопрос лично ко мне ..


Вопрос лично ко мне (и не думал оскорбляться): я не мучаюсь сексуальными фантазиями (снами, извращениями, выбирайте любое по вкусу), а наслаждаюсь ими. В смысле, не только реализацией, но и обдумыванием. Но это происходит потому, что я человек. Животное не может мечтать о том, что вот если бы была возможность... Кроме того, в отличие от меня и любого другого человека, у не племенного животного (которых подавляющее большинство у обычных владельцев), такой возможности не будет, т.к. после вязки будет потомство, которое, в случае не племенного животного окажется на улице - именно тот результат, который нас всех здесь и не устраивает.)

Далее по пунктам: почему-то ветеринары не подтверждают, что животное становится другим животным. И кстати, раз уж мы пошли по личным вопросам, скажите, пожалуйста, почему тогда человек не становится другим человеком в случае, если переживает подобную операцию? (Про то, что именно в человеке меняется и т.д. здесь предлагаю не углубляться, это будет жесткий офф-топик про физиологию человека и животных, ладно? Но человек остается тем же самым человеком.)

Далее, что я сам (лично, а не из консультаций ветеринаров) могу сказать про кастрацию и влияние на характер животного. Кот, купленный в питомнике в возрасте полугода, шоу-кастрат класса (заводчица сказала чётко: содержать некастрированного кота она считает издевательством). По достижении полового созревания стал очень нервный, начал задирать остальных кошек, зачем-то насрал большую кучу перед холодильником (пардон за натурализм), орал ночами. До этого был совершенно нормальный, адекватный кот. После кастрации стал таким же, каким был до всплеска гормонов.
Кошка, кастрированная после нескольких течек. Единственное изменение - прекратились течки, во время которых кошка выла и каталась сутками напролёт, мало ела и спала. Примеров можно при желании подобрать много.

Далее по поводу того, чтобы не удалять половые органы, а делать именно стерилизацию, а не кастрацию. В случае кошки или суки ветеринары много пишут о двух проблемах, с этим связанных: 1) после "перевязки" может быть восстановление, и можно пропустить беременность; 2) высокий риск заболеваний матки, таких как пиометра. По-моему, исходя из заботы о здоровье животного, следует делать выбор в пользу кастрации.
В случае кота и кобеля, не слышал ни о показаний, ни о противопоказаниях. Ветеринары обычно просто удаляют животному яички, и всё, операция простейшая.

P.S. У нас была отдельная тема: высказывания противников кастрации. Мне кажется, что всё это наше обсуждение надо бы перенести туда. Прошу администраторов и модераторов рассмотреть такую возможность, т.к. две темы дублируют друг друга.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 13:30. Заголовок: Стэнли - "... я ..


Стэнли - "... я не мучаюсь сексуальными фантазиями (снами, извращениями, выбирайте любое по вкусу), а наслаждаюсь ими." +100!

Уж больно красиво и безобидно звучат доводы за преимущество кастрации. В жизни так не бывает!
Не стоит забывать, что гормоны, вырабатываемые половыми органами, отвечают не только за половые функции организма, но и за многое другое. В организме все взаимосвязано, потому не так проста эта проблема, как может казаться некоторым.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 13:40. Заголовок: Кметь, а что всё-так..


Кметь, а что всё-таки насчёт пунктов 1) и 2)? Ведь вопрос о здоровье животного немаловажный.
Кстати, есть ещё и поведенческие проблемы: стерилизованное (не кастрированное) животное может пытаться сбежать.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 157
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 13:48. Заголовок: Стэнли "стерили..


Стэнли "стерилизованное (не кастрированное) животное может пытаться сбежать."
, а заряженное ружье может выстрелить? Верно. Это вопрос ответственности хозяина. Но превращать же из-за фобии побега животное, в калеку?

"О здоровье" - вот именно от кастрации и часто наблюдается ожирение, что для здоровья вред!
Породистые животные - вообще много теряют от кастрации: на выставках не могут учавствовать, использоваться по своему прямому назначению не могут с полным успехом (сторожевая функция, телохранитель, охота и т.д.) - после кастрации очень заметно снижаются рабочие функции.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 566
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 14:02. Заголовок: Нет, ну никто же не ..


Нет, ну никто же не говорит, что у кастрации одни плюсы, и никаких минусов. Но это не есть и так, что сия операция несет одни только минусы, и никаких плюсов. Вообще, вещи, у которых бы были только положительные, или только отрицательные стороны - в нашем мире встречаются не так-то часто, и вопрос о репродуктивном статусе животных к ним уж точно не принадлежит.
На самом деле решение принимается исходя из баланса факторов: нужно в каждом конкретном случае смотреть, что перевешивает - достоинства или недостатки.

Вот, допустим, есть дворовая сторожевая сука. Дворняга. Или "выходящая" кошка. Тоже породы "среднеевропейская подзаборная".
Кому-то зачем-то нужны щенки и котята от этих животных? Да, по большому счету, никому: 80-90% таких самок может смело прекращать размножаться - потомства от остальных будет более чем достаточно, чтобы покрыть потребность населения в беспородных котятах и щенках.
Реально ли воспрепятствовать вязке таких самок, не кастрируя или не стерилизуя их (хирургически или медикаментозно)? Нереально.
Тогда почему этого не сделать? Владелец не желает именно хирургически кастрировать - может использовать контрацептивы (для здоровья животного многие контрацептивы, конечно, хуже, чем кастрация ; и если меня лично будут спрашивать о мнении, то я выскажусь в пользу полного удаления яичников и рогов матки (см. обсуждение в теме, упомянутой Стэнли) - но это уже, в конце концов, право владельца).

А вот совсем другая ситуация - та, которая обсуждается по ссылке. Есть кобель, рабочий охотничий. Есть желающие приобрести его потомков. Есть сука, с которой запланирована вязка. На предмет чего нужно кастрировать такого пса - я лично придумать не могу. Особенно с учетом того, что пес чужой.

PS Вопреки распространенному мнению, на "сторожевую" функцию кастрация не влияет: скорее, наоборот. Ссылку на источник я приводила в какой-то теме: найду - приведу еще раз.
Про охотничью функцию - не знаю; но вязки охотничьей собаки можно просто проконтролировать: ни кастрация, ни даже стерилизация совсем не обязательны.

UPD: обещанная ссылка
N.C.Guy, U.A.Luescher, S.E.Dohoo, E.Spangler, J.B.Miller, I.R.Dohoo, L.A.Bate Demographic and aggressive characteristics of dogs in a general veterinary caseload // Applied Animal Behaviour Science 74(1), 2001, P 15-28

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1283
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 14:39. Заголовок: L2M, я так понял, чт..


L2M, я так понял, что основной вопрос - что лучше, кастрация или стерилизация.
Ситуация, обсуждаемая по ссылке - согласен, никакого отношения к этому не имеет.
Кметь, насчёт выставок, почему же не могут? Могут, и участвуют. В своём классе. Нашего кота шоу-кастрат класса приглашали (но не настаивали).

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 567
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 15:11. Заголовок: Стэнли пишет: я так..


Стэнли пишет:

 цитата:
я так понял, что основной вопрос - что лучше, кастрация или стерилизация


Но ответ на него все равно неоднозначен - все зависит от конкретной ситуации... С точки зрения здоровья животного - для самок ИМХО в большинстве случаев лучше кастрация; для самцов - 50х50 (именно на здоровье сказывается скорее неблагоприятно) - но, с другой стороны, меньше травматизм при попытках найти самку, и меньше, так сказать, психологических проблем... А вот как оно с точки зрения рабочих качеств (если речь не о pet'е, а именно о рабочей собаке) - это уже другой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 23:42. Заголовок: Точно! Что не одноз..


Точно! Что не однозначно - то не однозначно.
Вообще стерилизация - это для людей, а не для животных польза в первую очередь. Посмотрим правде в глаза.

Мое мнение - в глазах населения более выигрывает стерилизация, без удаления половых органов. Думаю, если отталкиваться от такой позиции - большинство населения с этим будут согласны.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 569
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 01:14. Заголовок: Ну так я же и говорю..


Ну так я же и говорю: решать владельцу. Как он захочет - так пускай и делает: хоть кастрирует, хоть стерилизует, хоть гормонами кормит, хоть иммуноконтрацепцию применяет, хоть механические контрацептивы ставит (да, для собак уже есть - только пока что не у нас), хоть просто не вяжет. Ведь задача - не прогнать всех во что бы то ни стало через стерилизацию, а предотвратить рождение ненужных детенышей. Как - личное дело каждого владельца. Вон шведы, в основном, не кастрируют - они люди дисциплинированные, и вязаться почем зря зверью своему просто не позволяют. И никакого перепроизводства.
Информацию о плюсах и минусах каждого решения предоставлять можно и нужно - но вот выбирать должен именно владелец, исходя из особенностей своей ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 12:11. Заголовок: L2M, мысль пошла в и..


L2M, мысль пошла в интересном и, на мой взгляд, правильном направлении.

Вот, как раз то, зоорадикалы идею кастрации излагают, вовсе не альтернативно, а как безоговорочный диктат.
Будто действительно несут этим животным "светлое будущее".



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 151
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 09:40. Заголовок: Нет, ну никто же не ..



 цитата:
Нет, ну никто же не говорит, что у кастрации одни плюсы,


Как это никто? А ПиК, где более 40000 учаснегов? Да так если хоть кто вякнет, что у кастрации есть хоть один хоть самый маленький минус - его немедля заклюют!
Но именно там же сплошь и рядом жалуются. что кастрированные коты всё равно на улицу глаза косят, и агрессия не пропадает, и кошками... того, продолжают интересоваться.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 490
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:03. Заголовок: Floriana пишет: Как..


Floriana пишет:

 цитата:
Как это никто? А ПиК, где более 40000 учаснегов? Да так если хоть кто вякнет, что у кастрации есть хоть один хоть самый маленький минус - его немедля заклюют!


А я заклюю того,кто скажет,что кастрированные коты и кошки изменяются к худшему!А у меня уж личный опыт-ойойой!!
Флори!!Те ,которые косят,интересуются и агрессивные ,среди кастратов-единицы!!
Зато огромное количество животных по статистике и опухолями матки,яичника,груди среди тех,кого "пользовали"гормональными и с перевязанными трубами и тех,кому не дают спариваться,как того требует природа!!
Мама моя без матки-все та же моя мама!!Перестаньте сравнивать с людьми!
И ,Кметь,перевязка труб-это тоже операция и еще какая!!В вас опять кричит ваш маскилизм!!Какое то святое отношение к ..тестикулам!!Людям свойственно переносить свои проблемы на все и всех...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:05. Заголовок: У меня кастрированны..


У меня кастрированные коты, не агрессивные совсем. Один к другому даже по-отечески иногда относится.
Характер чудесный. А второй просто кошачий ангелочек

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:57. Заголовок: Флори!!Те ,которые к..



 цитата:
Флори!!Те ,которые косят,интересуются и агрессивные ,среди кастратов-единицы!!


Судя по разделу на ПиКе "Корректировка поведения" - отнюдь. Еще бывает, что придет человек на ПиК со своей проблемой, ему немедля посоветуют кастрировать животное, а если он напишет, что оно уже, а проблема есть (например, в лоток не ходит), то все советчики куда-то испаряются.
И мне никто так и не дал ссылку, откуда такая статистика, что 95% нестерилизованных кошек заболевают пиометрой. Какие британские ученые это открыли? Но на ПиКе это считается твердо установленным фактом, как Волга впадает в Каспийское море.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 495
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 02:57. Заголовок: Floriana пишет: Су..


Floriana пишет:

 цитата:

Судя по разделу на ПиКе "Корректировка поведения" - отнюдь. Еще бывает, что придет человек на ПиК со своей проблемой, ему немедля посоветуют кастрировать животное, а если он напишет, что оно уже, а проблема есть (например, в лоток не ходит), то все советчики куда-то испаряются.


Раздел там как называется??Правильно!!Вот там то и сконцентрированы проблемы,а где им быть?А ты посмотри число участников и прикинь,сколько туда НЕ обратились!
А потом,надоедает талдычить одно и то же!Если бы люди силились почитать..
Ведь есть же болезни мочеполовой,гормональные,есть тяп-ляп сделанные операции у дешевых ветов,не подходящие наполнители,стресс в семье и многое другое!


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 02:22. Заголовок: http://pesikot.org/f..

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1932
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 09:22. Заголовок: А для чего, интересн..


А для чего, интересно, мужику некастрированный кот и где гарантия, что он не будет позволять этому коту вязаться с кошками? А на сегодяншний день такие гарантии нужны, увы. Нет, серьёзно: у кастрации есть вполне определённая задача, это ограничение размножения домашних животных. В сегодняшней ситуации, когда беспородных котят и щенков много штук на одно владельце-место, это критично важно.

Другие причины тоже бывают, вроде того, что владельцы боятся пиометры, или не хотят, чтобы кот начал метить и дрался с другими котами. Но причём тут названные Вами выше три проблемы, ума не приложу.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 09:52. Заголовок: Стэнли пишет: А для..


Стэнли пишет:

 цитата:
А для чего, интересно, мужику некастрированный кот и где гарантия, что он не будет позволять этому коту вязаться с кошками? А на сегодяншний день такие гарантии нужны, увы. Нет, серьёзно: у кастрации есть вполне определённая задача, это ограничение размножения домашних животных. В сегодняшней ситуации, когда беспородных котят и щенков много штук на одно владельце-место, это критично важно.



Вот именно, многие в ходе пристройства животного сталкиваются с потенциальными ручками, которых в черный список заносят. То есть этому мужику сейчас отдай некастрированного кота, а потом от него народятся десятки ненужных никому котят, которых будут либо топить, либо выбрасывать, и тем же пиковцам (это еще в лучшем случае для самих котят) этих котят спасать и искать им дом.
А есть еще любители уличную кошку подобрать для домашнего кота, а потом назад выбросить (беременную). И такие люди часто для удовлетворения потребностей своего домашнего питомца пытаются взять животное по объявлению...


Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 504
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 12:32. Заголовок: Или самого кота выст..


Или самого кота выставить,когда заметит все!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 13:18. Заголовок: Такое впечатление, б..


Такое впечатление, будто тут все думают, что у кошек моногамия.
Кошки, которым некастрированный кот может наделать котят, не останутся яловыми в любом случае.
И я тоже ни за что и никогда не возьму кастрата. Нафиг мне это скучное существо, которое только жрет да спит?

Спасибо: 1 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1934
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 13:56. Заголовок: Floriana, насчёт ..


Floriana, насчёт "скучное существо, которое только жрёт да спит", позвольте с Вами не согласиться. И полагаю, многие участники не согласятся, потому что личный опыт говорит о другом. У меня все кастраты, и что же? Независимая стерва, которая приходит полизать нос именно ночью, улыбчивый кот - хулиган, домашний психотерапевт, вечно во всё сующий свой длинный нос - это скучно? А какие между собой отношения, то играют и спят в обнимку, то один другого приревновал к третьему, то вчетвером улеглись на один диван, то несётся пёстрая лавина, гоняют теннисный мячик.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 162
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 14:22. Заголовок: У меня точно такие ж..


У меня точно такие же отношения, кот не орет и не метит, да еще и следит, чтобы не обижали "низкоранговых" и не дрались. Да я была в гостях у дамы, у которой 4 кота, и только один кастрат, а никакого запаха нет, идеальная чистота, все живут дружно. Но я как-то больше верю своему опыту, чем чужому. Сказала же: кастрата у меня не будет никогда. А стерилизованная кошка - это другое, у них характер почти не меняется.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 14:45. Заголовок: Floriana пишет: Кош..


Floriana пишет:

 цитата:
Кошки, которым некастрированный кот может наделать котят, не останутся яловыми в любом случае.


Вообще, вопрос о том, кастрировать или не кастрировать самца, в плане снятия перепроизводства действительно практически не имеет значения - здесь Вы полностью правы. Другое дело, что можно испытывать дискомфорт от осознания факта, что потомки любимого животного бродят по помойкам.
Повторюсь немного.
На самом деле вопрос о перепроизводстве и вопрос о кастрации - это два разных вопроса. Да, они связаны между собой - но все-таки это два разных вопроса. И целью нашей является не поголовный охват кастрацией сам по себе - а именно профилактика избыточного размножение.
А популяризация кастрации (в первую очередь - самок, не самцов) - это только один из методов. Есть еще и другие - такие, как искоренение практики самовыгула и полный контроль за животным (особенно для животных, содержащихся в качестве домашних любимцев; понятно, что сельская кошка-мышеловка еще долго будет ходить сама по себе, где ей вздумается) и просвещение владельцев, считающих, что животное обязательно должно рожать.

Ну а насчет скучного существа, которое только ест и спит - тоже, вслед за Стэнли, позволю себе не согласиться. Разнообразие характеров у кастратов не уступает разнообразию характеров интактных животных: и кастраты, и "полнокомплектные" особи могут быть активными, подвижными, игривыми - а могут быть и "лентяями". Кстати, если речь идет именно о кошках - то кастрированные животные частенько более склонны к контактам с человеком, больше любят ласкаться, проявляют больше нежности, становятся более муркучими.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 22:25. Заголовок: Ну дык! Однако, у де..


Ну дык! Однако, у детей моего красавца-кота шансов пристроиться будет больше, чем у тех, у кого и мама и папа - московские помоечные.
Бездомных кошек подбирают не только пиКовцы, но у тех, кто похож на породистых, шансов быть подобранными несколько больше.
В крестьянском хозяйстве кошка нужна отнюдь не для красоты. Она должна не только мышей в доме ловить, но и справиться с хомяком на огороде, уметь выгнать из курятника хорька или ласку... тут без самовыгула не обойдешься! Стерилизация, действительно, на рабочие качества кошек не влияет. Другое дело, мне не нравится тенденция вообще искоренить домашних котят. Или помоечного подбирай - или у заводчика втридорога покупай! Между тем, дети кошки-крысоловки пристраиваются вполне успешно, ведь если взять бездомного котенка - не факт, что вырастет крысоловом.


Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 505
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 01:51. Заголовок: Стэнли пишет: Flori..


Стэнли пишет:

 цитата:
Floriana, насчёт "скучное существо, которое только жрёт да спит", позвольте с Вами не согласиться. И полагаю, многие участники не согласятся, потому что личный опыт говорит о другом. У меня все кастраты, и что же? Независимая стерва, которая приходит полизать нос именно ночью, улыбчивый кот - хулиган, домашний психотерапевт, вечно во всё сующий свой длинный нос - это скучно? А какие между собой отношения, то играют и спят в обнимку, то один другого приревновал к третьему, то вчетвером улеглись на один диван, то несётся пёстрая лавина, гоняют теннисный мячик.

L2M пишет:

 цитата:
Ну а насчет скучного существа, которое только ест и спит - тоже, вслед за Стэнли, позволю себе не согласиться. Разнообразие характеров у кастратов не уступает разнообразию характеров интактных животных: и кастраты, и "полнокомплектные" особи могут быть активными, подвижными, игривыми - а могут быть и "лентяями". Кстати, если речь идет именно о кошках - то кастрированные животные частенько более склонны к контактам с человеком, больше любят ласкаться, проявляют больше нежности, становятся более муркучими.



Что бы скучно не повторяться:+100000!!!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 164
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 03:54. Заголовок: Всё равно кастрата у..


Всё равно кастрата у меня не будет никогда. Точка.
А в превом посте речь об украденном и кастрированном кобеле лайки, как я поняла? Но ведь недаром охотники считают непригодными к работе кастрированных кобелей! Ведь есть же причина?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 507
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 04:14. Заголовок: Желаю тебе одного,на..


Желаю тебе одного,наконец то,с сильным гормональным фоном!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1233
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 09:36. Заголовок: Floriana пишет: Наф..


Floriana пишет:

 цитата:
Нафиг мне это скучное существо, которое только жрет да спит?



Вот в этой теме http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-11-0-00000060-000-0-0-1282114445<\/u><\/a>
фотографии "скучного существа" которое взлетает под потолок ))
Сам научился.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 13:25. Заголовок: Желаю тебе одного,на..



 цитата:
Желаю тебе одного,наконец то,с сильным гормональным фоном!


Ничо, заводчики сибиряков справляются же как-то?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 508
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 14:14. Заголовок: Ну да!!К вони можно ..


Ну да!!К вони можно привыкнуть,а крики никому не м ешают,если живешь в своем доме,без соседей!!А потом,сибиряки,кажется,поспокойней именно по квалитету породы??
Жеребцов испанких пород тоже никто почти не кастрирует,как тюфяки!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 509
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 14:15. Заголовок: А я знакома с заводч..


А я знакома с заводчицами из Германии,так те в отдельном доме держат своих котофф лысых пород,так как вони не выдерживают!А метят они все время,сколько не убирайся!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 166
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 14:55. Заголовок: Сам научился. ну и ч..



 цитата:
Сам научился.


ну и что? Вот если взять 100 любых кастратов и 100 любых полноценных...

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 510
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 16:11. Заголовок: Floriana пишет: ну ..


Floriana пишет:

 цитата:
ну и что? Вот если взять 100 любых кастратов и 100 любых полноценных...


Ээээ...Вопрос то хгде??Прости,не доехала??!!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 511
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.10 16:26. Заголовок: Я в гараже ,в клетке..


Я в гараже ,в клетке передерживала котика!Тот не метил,не до этого было,помирать собирался!!Так через полтора месяца,не смотря на двух разовую дневную смену песка,казалось,даже стены гаража уже воняют!!Еле дождалась кастрации!!!В моче у них тоже гормонов полно!!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 838
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 10:39. Заголовок: Кастрированные коты,..


Кастрированные коты, в отличии от кошек, сильно жиреют, особенно если живут в квартире, у них нет глистов и все их стараются подкормить по каждому подходящему случаю.
Как, известно есть замкнутый круг ожирение-малоподвижность-ожирение. У некоторыз моих знакомых коты-кастраты зажирели до 12-14 кг, и выглядели (были типа сибиряки) почти квадратными, как подушка для мягкой мебели. Почти все время спали.

У одного друга был кот-кастрат худой, что-то около 3 кг. Тот заметил у него глистов и протравил их. Сейчас кот уже 9 кг.

Если коты-кастраты живут на улице или со свободным доступом туда - они действительно поправдляются реже.


"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 11:44. Заголовок: Мой кот (который пры..


Мой кот (который прыгает) кастрат, весит около 3 кг, ему 3 года сейчас, аппетит очень хороший, любит поклянчить еду....даже внушает опасения, как бы не разжирел (голодное детство ?) но пока что в отличной форме, видимо такой метаболизм...
Глистов нет, так как регулярно глистогонится (перед вакцинацией), и питается только промышленными кормами

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 12:29. Заголовок: Так я и говорю: один..


Так я и говорю: один кот ничего не доказывает. Вот если взять 100 кастратов и 100 полноценных котов - разница будет заметна.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 514
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 01:07. Заголовок: У меня все кастраты ..


У меня все кастраты и все регулярно глистятся!Свободные,но по характеру разные,есть ленивые,но ожиревших нет!
Зато очень много видела превосходных квадратных не кастратов вне периода гона!!
Дорогие мои,в 21 веке существуют специальные корма почти для всех групп животных!Всякие лазилки,домики,игрушки!И ,конечно,надо иметь минимум мозгов и не перекармливать животное!А также по лени и занятости своей находить 10 минут в день "попрыгать",поиграть животное!!Если нет ни желания ,ни времени все это организовывать,то в продаже есть прекрасные игрушки,мягкие,в натуральную величину!Те,что на батарейках,даже "дышат" и мурчат!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1937
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 11:25. Заголовок: Floriana пишет: Др..


Floriana пишет:

 цитата:
Другое дело, мне не нравится тенденция вообще искоренить домашних котят. Или помоечного подбирай - или у заводчика втридорога покупай! Между тем, дети кошки-крысоловки пристраиваются вполне успешно, ведь если взять бездомного котенка - не факт, что вырастет крысоловом.


А до "искоренения домашних котят" при нашей жизни не дойдёт, ещё и внукам останется. Вон в Европе и Америке, как ни борются с перепроизводством домашних животных, снизить его удалось, а устранить - нет.
Кстати, речь всё это время идёт о том, что не должно рождаться невостребованных, не обеспеченных спросом котят и щенков. То есть критерий - именно востребованность котят, а не породистость. Породистость, кстати, совершенно не спасает. Персы на улицу попадают регулярно, правда, быстро погибают.
kmet пишет:

 цитата:
Кастрированные коты, в отличии от кошек, сильно жиреют, особенно если живут в квартире (...) и все их стараются подкормить по каждому подходящему случаю


Так это не в кастрации дело, а в поведении всех подкормщиков. Вернее, толстыми-то коты бывают, что кастрированные, что некастрированные, но это зависит от того, чем, как и сколько кормит хозяин. Кот, ведущий активный образ жизни, у которого игрушки всегда есть, и питающийся хорошим кормом в количестве, рекомендованном ветеринаром, не становится толще, чем надо.
Не могу себе представить, что надо делать с сибиряком-кастратом, чтобы он начал вести малоподвижный образ жизни. Это ж вечный двигатель ))

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 12:44. Заголовок: Вон в Европе и Амери..



 цитата:
Вон в Европе и Америке, как ни борются с перепроизводством домашних животных, снизить его удалось, а устранить - нет.


То-то ПиК пачками отправляет животных в Германию, а Хвосты в Финку! В США бездомные животные действительно есть.

 цитата:
Породистость, кстати, совершенно не спасает. Персы на улицу попадают регулярно, правда, быстро погибают.


На ПиКе породистых животных е так уж мало, однако практически все они проблемные: старые, больные, агрессивные. И потом, в Москве хозяева сплошь и рядом не знают, где искать потеряшку. Нет едтиной базы данных. А в Питере создали - так еще хуже стало.

 цитата:
Не могу себе представить, что надо делать с сибиряком-кастратом, чтобы он начал вести малоподвижный образ жизни. Это ж вечный двигатель ))


У одной моей знакомой баппки (у той, где 29 кошек и 4 собаки) есть сибиряк-кастрат, он именно что валенок, никакого сравнения с моим Жанчиком.


Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 12:49. Заголовок: Да, насчет востребов..


Да, насчет востребованности: В Москве более всего востребованы мелкие собачки, даже дворики ростом не больше лисицы идут на ура. Если на ПиКе появится какая мелочь - так своим отдают.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1940
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 13:09. Заголовок: Floriana пишет: В М..


Floriana пишет:

 цитата:
В Москве более всего востребованы мелкие собачки


Интересно, почему? В Вологде, насколько я помню, сходная ситуация.
Floriana пишет:

 цитата:
У одной моей знакомой баппки (у той, где 29 кошек и 4 собаки) есть сибиряк-кастрат, он именно что валенок


Так может быть, дело в условиях содержания? А может, в характере лично этого кота. Ведь сколько котов, столько и характеров...

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 172
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 13:32. Заголовок: Ведь сколько котов, ..


Ведь сколько котов, столько и характеров...
А кастрировать требуют всех.
Я знала одного невского маскарадного кота, красавец - умереть не встать, даже красивее моего Жанчика. Хозяйка хотела от него котят. А нету их! Кот патологически труслив, и стоит кошке зашипеть на него - прячется под диван, и не выкуришь его. Так от моей Алисоньки прятался, а она меньше вдвое! Вот если его еще и кастрировать - он же еще трусливее станет?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 516
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 13:51. Заголовок: Ничего подобного!!Я ..


Ничего подобного!!Я двух моих ,забитых даже самками,кастрировала!Теперь вполне себя уважающие себя коты!Один из них-Мистер Росси!Ты его где нибуд
ь ,наверняка, уже видела!!Огромный рыжий кот,которого били даже котята!Был задерганный,глаза мученика,весь подранный и депрессный!А теперь еще и сам лапы поднимает!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 174
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 14:01. Заголовок: Дык этот не такой. Ш..


Дык этот не такой. Шикарный невский маскарадный котяра, чемпион всего чего можно. Просто у него женофобия. И хочет кошку, а боится.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 15:48. Заголовок: Или помоечного подби..



 цитата:
Или помоечного подбирай -


А почему в приюте адаптированного котейку на взять? Чем он от домашнего отличается, если к примеру оба беспородыши? Тем, что ему не посчастливилось родиться на мягкой подстилке от домашней кисы?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 175
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 16:57. Заголовок: А в чем разница межд..


А в чем разница между подвальным и приютским?
Разве в том, что подвальный с большой вероятностью не кастрирован?
Нет, я не понимаю, чем так плохо взять котенка у знакомых или по объявлению. Задолбало это "возьмут ваших, а не наших".

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 521
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 22:55. Заголовок: В том то и дело,что ..


В том то и дело,что "подвальный"-не диагноз!!В приюте социализированный,отмытый кот ничем не хуже домашнего,а в подвале оказываются и домашние(многие из тех,кого взяли когда то по объявлению) и родившиеся от домашних и т.д.
Так что,никакой разницы!
Никто не говорит,что плохо взять по объявлению,тут все пытаются донести мысль,что в России есть перепроизводство животных и отсюда проблема бездомности!
Если бы (в идеале)все хозяева животных были бы ответственными,не выбрасывали бы хвосты по первому капризу,не отдавали бы перекупщикам и прочееНо это утопия!!Именно,что бы остановить перепроизводство и нужны законы или,хотя бы,пропаганда и поощрение кастрации и стерилизации животных,не используемых в разведении!
Флори,к тебе личный вопрос,ты там,у Фелины,написала,что в случае чего...перейдешь на других животных.Так вот,в случае появления кота,который заметит всю квартиру(а кастраты тебе,ты написала,противны),ты с этим котом что сделаешь то??

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1944
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 12:34. Заголовок: Floriana пишет: Нет..


Floriana пишет:

 цитата:
Нет, я не понимаю, чем так плохо взять котенка у знакомых или по объявлению. Задолбало это "возьмут ваших, а не наших".


Плохо не взять котёнка у знакомых, плохо, когда знакомые размножают кошек, в размножении которых нет никакой необходимости. Ну, например, котята этой кошки никак не поспособствуют улучшению породы, кошка не мыше-крысо-ловка и т.д., а просто обычная домашняя кошка. И проблема именно в том, что сейчас слишком много вот таких котят от просто домашних кошек. И те, на которых не хватило хозяев, оказываются в том самом подвале. Собственно, проблема перепроизводства домашних животных.
Да, ещё момент: от того, что один хозяин успешно пристраивает своих котят, бездомных котят меньше не становится. Просто потому, что конкурс, грубо говоря, сто домашних котят на одного хозяина.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 180
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 13:15. Заголовок: То есть, если челове..


То есть, если человек не выбросил и не утопил ни одного котенка, и не у метро людям всучил, а поинтересовался. что за люди его берут, и предупредил, что всегда они смогут его вернуть, то он всё равно виноват?
Меньше - не становится, но и больше тоже. Да вот хотя бы ПиК: он существует уже лет 6, и что, меньше стало бездомных животных? ПиКвоцы пристраивают в основном бывшедомашних, социализированных кошек и собак, а уличные стаи, как и подвальные кошки, продолжают плодиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1945
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 13:27. Заголовок: Да, совершенно верно..


Да, совершенно верно, всё равно виноват тем, что усугубил и без того очень острую проблему перепроизводства домашних животных. На сегодняшний день в нашей стране, увы, рождение каждого нового котёнка или щенка означает гибель другого котёнка или щенка. Просто потому, что минус одно "хозяино-место", понимаете? Как в ВУЗе, где ограниченное количество мест, и много желающих учиться: те, кто не попадут правдами и неправдами (включая взятки, блат и платные места - это можно посчитать за животных от "ПиКа"), останутся на улице (фигурально). А котята и щенки окажутся на улице - буквально.

ПиК, конечно же, неспособен повлиять на количество бездомных, потому что тамошние активисты занимаются только и исключительно следствием, но не хотят работать с причиной. Самое удивительное, что на самом ПИКе тоже нет жёстких правил насчёт той же кастрации: беременным позволяют рожать, а котят-щенков пристраивают, надеясь на совесть новых хозяев, в то время как та же Наталья Юрьевна кастрирует самок с 8 недель (и думаю, не одна же она такая? хотя рискну предположить, что лучшая).

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1247
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 17:14. Заголовок: Floriana пишет: ПиК..


Floriana пишет:

 цитата:
ПиКвоцы пристраивают в основном бывшедомашних, социализированных кошек и собак, а уличные стаи, как и подвальные кошки, продолжают плодиться.



Разных пристраивают

Floriana пишет:

 цитата:
То есть, если человек не выбросил и не утопил ни одного котенка, и не у метро людям всучил, а поинтересовался. что за люди его берут, и предупредил, что всегда они смогут его вернуть, то он всё равно виноват?



А уверен он, что эти котята не окажутся на улице? Или их потомство? Почему не остановить бессмысленное размножение?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2513
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 11:02. Заголовок: Как идея говорить о ..


Как идея говорить о том, что ведь сам процесс рождения довольно мучителен, котята при рождении испытывают сильный страх - так зачем надо им рождаться вообще, если все равно им не жить? Это к тому, как склонять людей в сторону стерилизации, если будет доступное усыпление ненужного потомства с выездом на дом...

Спасибо: 1 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 1239
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 22:08. Заголовок: Ну, это уже заметный..


Ну, это уже заметный перебор - Вас, с такими доводами, воспримут или как сектанта, или как чудика.
Но сам по себе - то есть, без рассуждений о мучительности рождения - Ваш заключительный тезис: "зачем допускать беременность, если потом все равно уничтожать" - вполне хорош.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2515
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 13:59. Заголовок: Хе, а если это идет ..


Хе, а если это идет в пакете с другими аргументами за стерилизацию и более мягко: "процесс рождения причиняет котятам дискомфорт". Потому что сам тезис "зачем допускать беременность" легко нейтрализуется стереотипами "кошке надо".

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 281
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 22:41. Заголовок: А если кошка не корм..


А если кошка не кормит, то у нее часто случается мастит!
Но вот на ПиКе стерилизуют всех беременных, а потом каждое лето стоит стон: ах, подбросили щенков, ах, нет ли у кого кормящей суки? Причем если сука находится, то щенки выживают почти всегда. А если нет - в основном мрут от чумки и энтерита.
И с котятами примерно так же, но кошку-кормилицу найти легче.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2144
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 11:09. Заголовок: А вот это уже происх..


А вот это уже происходит в основном из-за того, что нет доступных услуг по усыплению животных. Ну и мало у кого в голове есть более-менее ясная картина происходящего. Что, впрочем, неудивительно: новорождённых и совсем маленьких котят и щенков часто находят люди, вообще не имеющие никакого отношения к проблеме, и никакого представления о ней. Это, вообще-то, для нормального человека серьёзный стресс. Какова нормальная реакция нормального здорового человека в подобной ситуации? Конечно, попытаться спасти малышей. Кто успевает сориентироваться, ищет кормилиц или заменители кошачьего/собачьего молока.
Плохо то, что в подобной, достаточно экстремальной, ситуации людям некуда обратиться со своей бедой.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1474
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 08:41. Заголовок: Стенли, но ведь даже..


Стенли, но ведь даже в нашем законопроекте предусмотрено усыпление таких котят в пунктах приема-передержки, в связи с их низкой выживаемостью (как понимаю)
Так что для человека, нашедшего котят беда так бедой и останется даже в условиях реализации программы реалистической зоозащиты. А ведь можно было бы хотя бы 1 на город создать приют-передержку для малышей (детсткий сад)... В деревнях проще, там думаю кормящая кошка не редкость...

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2145
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 09:53. Заголовок: Лисиц, но сейчас нек..


Лисиц, но сейчас некуда податься с просьбой хотя бы усыпить таких котят! Приходится просто наблюдать, как они медленно умирают у тебя на руках, пока пытаешься найти заменители кошачьего молока и "вылизывать" малышей ваткой. Мне такого счастья перепадало в своё время, помню, даже в театр Куклачёва дозвонился, просить советов.

Спасибо: 1 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 282
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 08:06. Заголовок: На ПиКе, да будет вс..


На ПиКе, да будет всем известно, вот и Сашка подтвердит, была такая Катерина 2, которая была очень против стерилизации беременных кошек. Она организовала так называемый "Кошкин роддом", анадо сказать, дама она богатая, у нее 2 загородных дома, и вот, она брала всех беременных кошек, и подкладывала им потом подсосных котят. Дело, однако, кончилось очень плохо... Эпидемия панлейкопении. Катерину забанили. Говорят, нельзчя смешивать пометы, особенно собачьи. Но я думаю, если кошка-мать переболела панлейкопенией, то ни ее котятам, ни приемным ничего не угрожает.
А ведь не всегда подбрасывают новорожденных. Иногда находят таких, что уже и глазки открыли - а сами не едят.
И теперь на ПиКе обсуждается проблема создание банка молока, типа как для человеческих младенцев.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2151
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 10:29. Заголовок: А, "Кошкин роддо..


А, "Кошкин роддом"... Вот что пишет Катерина на эту тему: "Предоставить бездомной кошке возможность родить, выкормить и вырастить котят не на улице или в грязном подъезде, а в нормальных условиях, с хорошим кормом и уходом, а потом для котят и мамы найти настоящий дом и хороших хозяев: с этой целью был создан этот сайт и объединение." - http://roddomcat.narod.ru/podrobno.html<\/u><\/a>
но вот зачем она это проделывает?


Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 283
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 23:55. Заголовок: А что плохого, что К..


А что плохого, что Катерина пристраивает котят?
Да, а котяток-то у нее сейчас мало - не сезон. У меня были ручки на рыжика маленького - не нашла у нее.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2521
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 00:05. Заголовок: Увы, когда спрос нам..


Увы, когда спрос намного ниже предложения, то при большом количестве пристраеваемых котят это почти неизбежно значит - что какие-то другие погибнут жестокой мучительной смертью, в то время как при кастрации беременной кошки котята в ней гибнут безболезненно под наркозом.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 284
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 11:26. Заголовок: У Катерины все котят..


У Катерины все котята пристраиваются.
Или Вы про подвальных котят? Так когда они выбираются из подвала, то они уже не маленькие, их трудно поймать, и они совершенно дикие.
И потом, если всех беременных стерилизовать, то как выхаживать уже родившихся, но еще не самостоятельныхкотят? Один раз я взяла на выкармливание котенка, которому был почти месяц, а подбросили их где-то двухнедельными, он один из всего помета выжил, такого доходягу ко мне принесли! Но кошка приняла его, хотя ее родным котятам было всего 2 дня. И таким красавчиком его от меня через 2 недели забирали!
В общем, что ПиК? В Поболтайке я плохая, но в Скорой Помощи мигом становлюсь хорошей.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 12:16. Заголовок: Floriana, плохо не т..


Floriana, плохо не то, что Катерина пристраивает котят. Плохо то, что взяв кошку уже беременной, она её не кастрирует, а оставляет рожать. Как будто Москва не задыхается в котятах. Понимаете, котят слишком много. Если бы Катерина не делала этого, например, больше котят от домашних кошек, которых пристраивают "в добрые руки", попадало бы именно в добрые руки, а не к перекупщикам или на улицу.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 285
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 12:32. Заголовок: Катерина всё-таки см..


Катерина всё-таки смотрит, кому отдавать котенка, а большинство хозяев, у которых окотилась кошка, раздают у метро или на Птичку везут.
А вообще, пристроить котят не так уж тредно, об этом и на ПиКе и на Хвостах писали. Вот кошку старше 5 лет - действительно очень трудно.
Так всё же: если всех беременных самок стерилизовать, то кто будет выкармливать подброшенных котят? Или всех их усыплять, и с открытыми глазками, и с зубами?
Пример дубовый, но я его приведу. У меня кроме кошек есть еще и дочь. Разумеется, красавица и королева по точным наукам, уж если я за что берусь, то делаю это хорошо, в том числе детей. Так вот, в престижный вуз, вероятно, возьмут ее, а не мальчика из детдома. И хороший жених с большой вероятностью предпочтет ее, а не дочь скотника-забулдыги из сибирского села. Так что же - мне не надо было ее рожать?
Кроме шуток, на ПиКе кое-кто писал, а зачем самим рожать, можно в детдоме взять.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2155
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 13:01. Заголовок: Floriana, хорошо, &#..


Floriana, хорошо, "контрольный" вопрос: Катерина хотя бы котят-самок кастрирует перед передачей новым владельцам?
И нет, то, что пристроить котят нетрудно, явная байка. Давайте приблизительно сообразим, сколько котят надо пристроить ежегодно?
Подброшенных котят, если они слишком маленькие, и не в состоянии выжить самостоятельно, и не оказалось у кого-то кормящей кошки (кормящей может оказаться ещё и породистая кошка, и кошка-мышеловка, на котят которой очередь, и кошка, которую взяли уже с котятами), и нет возможности выхаживать - да, к сожалению, усыплять. Глаза и зубы здесь причём? Какая принципиальная разница между котёнком с открытыми глазами и слепым котёнком, что-то не пойму?

Пример слишком дубоый, хотя отвечу - детей из детдома брать не можно, а нужно, т.е. просто вот необходимо. Никакой связи с количеством собственных детей не вижу. Что общего между примером с тем, как устроятся дети, которые вообще-то вырастут во взрослых людей, и котятами, бОльшая часть из которых сейчас погибает?
Как устроятся в жизни дети - зависит от их личных качеств, а также от того, насколько хорошее воспитание им дадут родители, плюс от обстоятельств и т.д.
Как устроятся в жизни котята - зависит почти исключительно от соотношения сколько котят и сколько хозяев.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 286
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 13:28. Заголовок: Катерина отдает котя..


Катерина отдает котят очень маленькими, в таком возрасте никто стерилизовать не возьмется. Но воспитательную беседу обязательно проводят. Вообще, сознательных размноженцев у нас не так уж и много, большинство людей просто не знает, что кошку можно стерилизовать, и в общем это не сложно. Некоторые кураторы потом находят хозяев и за свой счет стерилизуют. А Катерина, кстати, не куратор, она только передержка.
Породистая кошка - это та, что у заводчика? так ни один заводчик котят не овзьмет, не станет рисковать пометом, который рассчитывает продать за нехилые деньги.
Нет возможности выхаживать? А это, пардон, решает куратор, есть она или нет. Да вот темка на ПиКе http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=162388<\/u><\/a> никому и в гоову не пришло предложить усыпить щенков. Какая принципиальная разница между... да никакой, наверное, поэтому давайте уж всех усыплять. нет бездомных животных - нет проблемы!

 цитата:
Что общего между примером с тем, как устроятся дети, которые вообще-то вырастут во взрослых людей, и котятами, бОльшая часть из которых сейчас погибает?


Да же не буду спрашивать, сколько взяли лично Вы. Дело в другом: все политики кричат, что Россия вымирает, что надо повышать рождаемость... Да куда ж ее повышать - у нас слишком много детей, на всех не хватает родителей! Будут рожать больше - будет больше отказников, детей из неблагополучный семей... шпаны, в конце концов. Механическое уменьшение числа животных роли не сыграет, пока к домашним животным будет сохраняться столь безотвественное отношение.
Как устроятся дети - зависит и от наследственности, увы. А в детдома дети с хорошей наследственностью попадают редко.
И я не вижу логики: если зайти в Скорую на ПиКе - сколько там безнадежно ольных животных, которые если и выживут, то никому не будут нужны, ибо никто не возьмет животное затем, чтоб потом несколько лет работать исключительно на лекарства для него. А сколько диких и агрессивных! Так что, я думаю, лучше дать шанс молодым и (пока что) здоровым, чем прилагать героические усилия для спасения тех, для кого жизнь будет постоянной мукой, или, по крайней мере, кто никогда не найдет хозяина.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2156
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.10 14:23. Заголовок: А отдавать котят ..


А отдавать котят "очень маленькими" вроде бы рисковано с точки зрения здоровья, плюс могут быть проблемы с воспитанием, привычками и т.д. Вроде бы, насколько мне известно, рекомендованный возраст для передачи новым хозяевам - это 3 месяца, а лапароскопическую стерилизацию котят (самок) делают с 8 недель. Так что возможность есть, вопрос в том, есть ли желание? Есть ли там желание избавиться от перепроизводства и бездомности, или это работа на процесс работы?

Возможность выхаживать - пардон опять же, но наличие куратора - это уже почти готовая возможность. Большинство котят погибает всё-таки не на руках ПиКа.
А усыплять - вы совершенно правы, всех, кому невозможно найти хозяев или место в приюте, что поделаешь, пока будут размножать, это останется так, как и есть сейчас.
Повышение ответственности - безусловно нужно. Повышение ответственности за содержание животных включает в обязательном порядке существенное снижение размножения. Не вижу никакого противоречия.

Я не знаю, зачем ПиК пытается "давать шанс" именно диким, агрессивным и больным.

Насчёт повышения рождаемости - опять же, лично я не понимаю, почему политики кричат о количественном, а не качественном повышении рождаемости (т.е. о том, чтобы детей любили, воспитывали, чтобы дети были желанными, а также со стороны государства - почему бы не заняться обустройством детским садов и поликлиник). А с детьми-отказниками главное всё-таки в том, чтобы оперативно и успешно находить им приёмных родителей, как считаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 287
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 21:30. Заголовок: А отдавать котят ..



 цитата:
А отдавать котят "очень маленькими" вроде бы рисковано с точки зрения здоровья, плюс могут быть проблемы с воспитанием, привычками и т.д. Вроде бы, насколько мне известно, рекомендованный возраст для передачи новым хозяевам - это 3 месяца, а лапароскопическую стерилизацию котят (самок) делают с 8 недель.


Лучше всего берут котят в возрасте до двух с половиной месяцев. А возможности кураторов ограничены. Да и столь раннюю стерилизацию одобряют не все. Да в конце концов: если у человека нестерилизованная кошка - он что, обязательно будет вязать ее четырежды в год? Если в доменет кота и кошка не самовыглуная, то зебеременеть она может разве что от святого духа.

 цитата:
Возможность выхаживать - пардон опять же, но наличие куратора - это уже почти готовая возможность. Большинство котят погибает всё-таки не на руках ПиКа.


Если котята в подвале, то им и никто не поможет.

 цитата:
Повышение ответственности - безусловно нужно. Повышение ответственности за содержание животных включает в обязательном порядке существенное снижение размножения. Не вижу никакого противоречия.


Но оно есть. Смотрите: на ПиКе НЕТ породистых щенков, самая несчастная порода - стафф, но и щенков стаффа не было ни разу. Немецких и восточноевропейских овчарок очень много, но чистокровные щенки на ПиК не попадают, только метисы. Разве что совсем больные щенки попадаются. Примерно то же и с котятами.
А вот взрослых породистых животных на ПиКе довольно много, но все они проблемные: старые, больные, агрессивные, из баппкиных квартир... То есть, беря животное, люди не отдают себе отчета, что это на всю жизнь. Даже если кто развелся с мужем/женой, этот человек вряд ли пропадет, а животное жить одно не может. Но люди не думают, беря котенка или щенка, как они будут жить через несколько лет. У одного аллергия, у другого свадьба, у треьего развод, у четвертого родился ребенок - а в результате животное на улице. Не будь столь безотвественных хозяев - ПиК стал бы не нужен!

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 289
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.10 04:21. Заголовок: Насчёт повышения рож..



 цитата:
Насчёт повышения рождаемости - опять же, лично я не понимаю, почему политики кричат о количественном, а не качественном повышении рождаемости (т.е. о том, чтобы детей любили, воспитывали, чтобы дети были желанными, а также со стороны государства - почему бы не заняться обустройством детским садов и поликлиник). А с детьми-отказниками главное всё-таки в том, чтобы оперативно и успешно находить им приёмных родителей, как считаете?


Нашему дорогому государству, как и любому другому нужны работники и солдаты. А что тот, кто был в определенном возрасте шпаной и гопником, никогда уже не станет честным тружеником, политики как-то на это не заморачиваются. Между тем практически из любого нелюбимого ребенка вырастает либо шпана, либо невротик. Поэтому насчет качества я с Вами соглашусь.

 цитата:
А с детьми-отказниками главное всё-таки в том, чтобы оперативно и успешно находить им приёмных родителей, как считаете?


Это бы хорошо, но опять всё упирается в наш менталитет. У нас как-то до сих пор считается, что женщина без детей - это не женщина. Поскольку человек любого пола хочет иметь достаточно высокий статус, то многие женщины прилагают прямо героические усилия, чтобы обязательно родить своего реенка, хотя по состоянию здоровья не могут. Если же они решаются на усыновление, то ищут обязательно очень маленького ребенка, чтобы никто не знал, что он приемный. В Америке и в Европе этого нет, там охотно берут и детей постарше, и другой национальности. У нас же ищут малыша, а поскольку здоровых отказников очень мало, то детдома переполнены. А детей лишенок вообще почти не берут. Да и бумажек надо собрать целую горуЮ чтобы доверили ребенка.
Я думаю, во многих случаях детей, оставшихся без родителей, можно было бы отдать другим родственникам, которым сейчас не разрешают, потому что тесна квартира или мала зарплата. Нужно платить пособия на детей, давать квартиры если что. Тогда и детдомов станет меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2158
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.10 12:12. Заголовок: Floriana пишет: есл..


Floriana пишет:

 цитата:
если у человека нестерилизованная кошка - он что, обязательно будет вязать ее четырежды в год?


А что, есть возможность проконтролировать? Тут 50/50.
Floriana пишет:

 цитата:
Если котята в подвале, то им и никто не поможет.


О том и речь.

Про детей согласен: у нас неправильно поставленные цели, к сожалению. Как только государство поймёт что содержать детей в детдомах вместо того, чтобы находить им приёмные семьи хотя бы невыгодно (о том, что негуманно и по большому счёту не вполне законно, я молчу), дело уже сдвинется с мертвой точки.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 143
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет