On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
kmet





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 03:00. Заголовок: Мнение о кастрации домашних животных


Виктор. Москва. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33439&page=7&pp=20

"Вообще логика этих фанатичек просто убивает - "Если любишь собаку - то полюбишь и кастрированную". А то, что кастрированная собака это уже совершенно другое существо, они как будто бы и не знают.
Типа если любишь своего мужа, то должна полюбить его и евнухом. Интересно, как они к этому отнесутся?"

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Стэнли
moderator


Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 10:05. Заголовок: Вот и вопрос: что с ..


Вот и вопрос: что с такими мнениями делать??
Не получится объяснять каждому, что:
1) кастрированная собака не "другое существо", а то же самое, просто не мучающееся сексуальными позывами, т.е. просто немного более довольное жизнью;
2) сравнение собаки с мужем некорректно (а я-то думал, что сравнивают человека с животным как раз исключительно фанатички - оказывается, ошибся);
Оффтоп: 3) ну и если уж продолжать сравнение, то а что, можно разлюбить супруга "по техническим причинам" ("евнухом")? Кстати, автор высказывания предлагает жить с собакой половой жизнью? Почему?
А вообще, это же антропоморфизм махровый, только непродуманный.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 12:37. Заголовок: Стэнли, знаете, я по..


Стэнли, знаете, я полностью разделяю мнение, что кастрированное животное это "другое существо", убеждение это у меня стойкое, и связано не с очеловечиванием животных, а с личными наблюдениями за кошками и собаками.
Потому, я приемлю стерилизацию, без удаления органов размножения. Тогда животное действительно остается прежним.

Кстати, вопрос лично к вам (ответ можно в личку): у вас в жизни были случаи, когда приходилось "мучится сексуальными позывами"? и вы об этом жалели? Сказано не для оскорбления. Как то сильно шаблонно вы звучит это "мучение", вы и вправду сами так считаете?

Действительно, не перебор ли со стерилизацией, когда животным удаляют половые органы?
Конечно так дешевле, и ветеринару быстрее, но ведь лучше для животного стерилизовать его, без удаления органов. Тогда и обмен веществ у животных не нарушается, и гормональный фон остается нормальным. Думается населению такая форма стерилизации, когда животное не калечится, а просто "детей иметь не может" - будет более приемлима, вы вызовет меньше отрицательного отношения?

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1281
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 13:16. Заголовок: Вопрос лично ко мне ..


Вопрос лично ко мне (и не думал оскорбляться): я не мучаюсь сексуальными фантазиями (снами, извращениями, выбирайте любое по вкусу), а наслаждаюсь ими. В смысле, не только реализацией, но и обдумыванием. Но это происходит потому, что я человек. Животное не может мечтать о том, что вот если бы была возможность... Кроме того, в отличие от меня и любого другого человека, у не племенного животного (которых подавляющее большинство у обычных владельцев), такой возможности не будет, т.к. после вязки будет потомство, которое, в случае не племенного животного окажется на улице - именно тот результат, который нас всех здесь и не устраивает.)

Далее по пунктам: почему-то ветеринары не подтверждают, что животное становится другим животным. И кстати, раз уж мы пошли по личным вопросам, скажите, пожалуйста, почему тогда человек не становится другим человеком в случае, если переживает подобную операцию? (Про то, что именно в человеке меняется и т.д. здесь предлагаю не углубляться, это будет жесткий офф-топик про физиологию человека и животных, ладно? Но человек остается тем же самым человеком.)

Далее, что я сам (лично, а не из консультаций ветеринаров) могу сказать про кастрацию и влияние на характер животного. Кот, купленный в питомнике в возрасте полугода, шоу-кастрат класса (заводчица сказала чётко: содержать некастрированного кота она считает издевательством). По достижении полового созревания стал очень нервный, начал задирать остальных кошек, зачем-то насрал большую кучу перед холодильником (пардон за натурализм), орал ночами. До этого был совершенно нормальный, адекватный кот. После кастрации стал таким же, каким был до всплеска гормонов.
Кошка, кастрированная после нескольких течек. Единственное изменение - прекратились течки, во время которых кошка выла и каталась сутками напролёт, мало ела и спала. Примеров можно при желании подобрать много.

Далее по поводу того, чтобы не удалять половые органы, а делать именно стерилизацию, а не кастрацию. В случае кошки или суки ветеринары много пишут о двух проблемах, с этим связанных: 1) после "перевязки" может быть восстановление, и можно пропустить беременность; 2) высокий риск заболеваний матки, таких как пиометра. По-моему, исходя из заботы о здоровье животного, следует делать выбор в пользу кастрации.
В случае кота и кобеля, не слышал ни о показаний, ни о противопоказаниях. Ветеринары обычно просто удаляют животному яички, и всё, операция простейшая.

P.S. У нас была отдельная тема: высказывания противников кастрации. Мне кажется, что всё это наше обсуждение надо бы перенести туда. Прошу администраторов и модераторов рассмотреть такую возможность, т.к. две темы дублируют друг друга.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 13:30. Заголовок: Стэнли - "... я ..


Стэнли - "... я не мучаюсь сексуальными фантазиями (снами, извращениями, выбирайте любое по вкусу), а наслаждаюсь ими." +100!

Уж больно красиво и безобидно звучат доводы за преимущество кастрации. В жизни так не бывает!
Не стоит забывать, что гормоны, вырабатываемые половыми органами, отвечают не только за половые функции организма, но и за многое другое. В организме все взаимосвязано, потому не так проста эта проблема, как может казаться некоторым.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 13:40. Заголовок: Кметь, а что всё-так..


Кметь, а что всё-таки насчёт пунктов 1) и 2)? Ведь вопрос о здоровье животного немаловажный.
Кстати, есть ещё и поведенческие проблемы: стерилизованное (не кастрированное) животное может пытаться сбежать.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 157
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 13:48. Заголовок: Стэнли "стерили..


Стэнли "стерилизованное (не кастрированное) животное может пытаться сбежать."
, а заряженное ружье может выстрелить? Верно. Это вопрос ответственности хозяина. Но превращать же из-за фобии побега животное, в калеку?

"О здоровье" - вот именно от кастрации и часто наблюдается ожирение, что для здоровья вред!
Породистые животные - вообще много теряют от кастрации: на выставках не могут учавствовать, использоваться по своему прямому назначению не могут с полным успехом (сторожевая функция, телохранитель, охота и т.д.) - после кастрации очень заметно снижаются рабочие функции.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 566
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 14:02. Заголовок: Нет, ну никто же не ..


Нет, ну никто же не говорит, что у кастрации одни плюсы, и никаких минусов. Но это не есть и так, что сия операция несет одни только минусы, и никаких плюсов. Вообще, вещи, у которых бы были только положительные, или только отрицательные стороны - в нашем мире встречаются не так-то часто, и вопрос о репродуктивном статусе животных к ним уж точно не принадлежит.
На самом деле решение принимается исходя из баланса факторов: нужно в каждом конкретном случае смотреть, что перевешивает - достоинства или недостатки.

Вот, допустим, есть дворовая сторожевая сука. Дворняга. Или "выходящая" кошка. Тоже породы "среднеевропейская подзаборная".
Кому-то зачем-то нужны щенки и котята от этих животных? Да, по большому счету, никому: 80-90% таких самок может смело прекращать размножаться - потомства от остальных будет более чем достаточно, чтобы покрыть потребность населения в беспородных котятах и щенках.
Реально ли воспрепятствовать вязке таких самок, не кастрируя или не стерилизуя их (хирургически или медикаментозно)? Нереально.
Тогда почему этого не сделать? Владелец не желает именно хирургически кастрировать - может использовать контрацептивы (для здоровья животного многие контрацептивы, конечно, хуже, чем кастрация ; и если меня лично будут спрашивать о мнении, то я выскажусь в пользу полного удаления яичников и рогов матки (см. обсуждение в теме, упомянутой Стэнли) - но это уже, в конце концов, право владельца).

А вот совсем другая ситуация - та, которая обсуждается по ссылке. Есть кобель, рабочий охотничий. Есть желающие приобрести его потомков. Есть сука, с которой запланирована вязка. На предмет чего нужно кастрировать такого пса - я лично придумать не могу. Особенно с учетом того, что пес чужой.

PS Вопреки распространенному мнению, на "сторожевую" функцию кастрация не влияет: скорее, наоборот. Ссылку на источник я приводила в какой-то теме: найду - приведу еще раз.
Про охотничью функцию - не знаю; но вязки охотничьей собаки можно просто проконтролировать: ни кастрация, ни даже стерилизация совсем не обязательны.

UPD: обещанная ссылка
N.C.Guy, U.A.Luescher, S.E.Dohoo, E.Spangler, J.B.Miller, I.R.Dohoo, L.A.Bate Demographic and aggressive characteristics of dogs in a general veterinary caseload // Applied Animal Behaviour Science 74(1), 2001, P 15-28

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1283
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 14:39. Заголовок: L2M, я так понял, чт..


L2M, я так понял, что основной вопрос - что лучше, кастрация или стерилизация.
Ситуация, обсуждаемая по ссылке - согласен, никакого отношения к этому не имеет.
Кметь, насчёт выставок, почему же не могут? Могут, и участвуют. В своём классе. Нашего кота шоу-кастрат класса приглашали (но не настаивали).

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 567
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 15:11. Заголовок: Стэнли пишет: я так..


Стэнли пишет:

 цитата:
я так понял, что основной вопрос - что лучше, кастрация или стерилизация


Но ответ на него все равно неоднозначен - все зависит от конкретной ситуации... С точки зрения здоровья животного - для самок ИМХО в большинстве случаев лучше кастрация; для самцов - 50х50 (именно на здоровье сказывается скорее неблагоприятно) - но, с другой стороны, меньше травматизм при попытках найти самку, и меньше, так сказать, психологических проблем... А вот как оно с точки зрения рабочих качеств (если речь не о pet'е, а именно о рабочей собаке) - это уже другой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 159
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 23:42. Заголовок: Точно! Что не одноз..


Точно! Что не однозначно - то не однозначно.
Вообще стерилизация - это для людей, а не для животных польза в первую очередь. Посмотрим правде в глаза.

Мое мнение - в глазах населения более выигрывает стерилизация, без удаления половых органов. Думаю, если отталкиваться от такой позиции - большинство населения с этим будут согласны.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 569
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 01:14. Заголовок: Ну так я же и говорю..


Ну так я же и говорю: решать владельцу. Как он захочет - так пускай и делает: хоть кастрирует, хоть стерилизует, хоть гормонами кормит, хоть иммуноконтрацепцию применяет, хоть механические контрацептивы ставит (да, для собак уже есть - только пока что не у нас), хоть просто не вяжет. Ведь задача - не прогнать всех во что бы то ни стало через стерилизацию, а предотвратить рождение ненужных детенышей. Как - личное дело каждого владельца. Вон шведы, в основном, не кастрируют - они люди дисциплинированные, и вязаться почем зря зверью своему просто не позволяют. И никакого перепроизводства.
Информацию о плюсах и минусах каждого решения предоставлять можно и нужно - но вот выбирать должен именно владелец, исходя из особенностей своей ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
kmet





Сообщение: 161
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 12:11. Заголовок: L2M, мысль пошла в и..


L2M, мысль пошла в интересном и, на мой взгляд, правильном направлении.

Вот, как раз то, зоорадикалы идею кастрации излагают, вовсе не альтернативно, а как безоговорочный диктат.
Будто действительно несут этим животным "светлое будущее".



"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка наздеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 151
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 09:40. Заголовок: Нет, ну никто же не ..



 цитата:
Нет, ну никто же не говорит, что у кастрации одни плюсы,


Как это никто? А ПиК, где более 40000 учаснегов? Да так если хоть кто вякнет, что у кастрации есть хоть один хоть самый маленький минус - его немедля заклюют!
Но именно там же сплошь и рядом жалуются. что кастрированные коты всё равно на улицу глаза косят, и агрессия не пропадает, и кошками... того, продолжают интересоваться.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 490
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:03. Заголовок: Floriana пишет: Как..


Floriana пишет:

 цитата:
Как это никто? А ПиК, где более 40000 учаснегов? Да так если хоть кто вякнет, что у кастрации есть хоть один хоть самый маленький минус - его немедля заклюют!


А я заклюю того,кто скажет,что кастрированные коты и кошки изменяются к худшему!А у меня уж личный опыт-ойойой!!
Флори!!Те ,которые косят,интересуются и агрессивные ,среди кастратов-единицы!!
Зато огромное количество животных по статистике и опухолями матки,яичника,груди среди тех,кого "пользовали"гормональными и с перевязанными трубами и тех,кому не дают спариваться,как того требует природа!!
Мама моя без матки-все та же моя мама!!Перестаньте сравнивать с людьми!
И ,Кметь,перевязка труб-это тоже операция и еще какая!!В вас опять кричит ваш маскилизм!!Какое то святое отношение к ..тестикулам!!Людям свойственно переносить свои проблемы на все и всех...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:05. Заголовок: У меня кастрированны..


У меня кастрированные коты, не агрессивные совсем. Один к другому даже по-отечески иногда относится.
Характер чудесный. А второй просто кошачий ангелочек

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 154
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:57. Заголовок: Флори!!Те ,которые к..



 цитата:
Флори!!Те ,которые косят,интересуются и агрессивные ,среди кастратов-единицы!!


Судя по разделу на ПиКе "Корректировка поведения" - отнюдь. Еще бывает, что придет человек на ПиК со своей проблемой, ему немедля посоветуют кастрировать животное, а если он напишет, что оно уже, а проблема есть (например, в лоток не ходит), то все советчики куда-то испаряются.
И мне никто так и не дал ссылку, откуда такая статистика, что 95% нестерилизованных кошек заболевают пиометрой. Какие британские ученые это открыли? Но на ПиКе это считается твердо установленным фактом, как Волга впадает в Каспийское море.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 495
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 02:57. Заголовок: Floriana пишет: Су..


Floriana пишет:

 цитата:

Судя по разделу на ПиКе "Корректировка поведения" - отнюдь. Еще бывает, что придет человек на ПиК со своей проблемой, ему немедля посоветуют кастрировать животное, а если он напишет, что оно уже, а проблема есть (например, в лоток не ходит), то все советчики куда-то испаряются.


Раздел там как называется??Правильно!!Вот там то и сконцентрированы проблемы,а где им быть?А ты посмотри число участников и прикинь,сколько туда НЕ обратились!
А потом,надоедает талдычить одно и то же!Если бы люди силились почитать..
Ведь есть же болезни мочеполовой,гормональные,есть тяп-ляп сделанные операции у дешевых ветов,не подходящие наполнители,стресс в семье и многое другое!


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 159
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 02:22. Заголовок: http://pesikot.org/f..

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 1932
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 09:22. Заголовок: А для чего, интересн..


А для чего, интересно, мужику некастрированный кот и где гарантия, что он не будет позволять этому коту вязаться с кошками? А на сегодяншний день такие гарантии нужны, увы. Нет, серьёзно: у кастрации есть вполне определённая задача, это ограничение размножения домашних животных. В сегодняшней ситуации, когда беспородных котят и щенков много штук на одно владельце-место, это критично важно.

Другие причины тоже бывают, вроде того, что владельцы боятся пиометры, или не хотят, чтобы кот начал метить и дрался с другими котами. Но причём тут названные Вами выше три проблемы, ума не приложу.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 09:52. Заголовок: Стэнли пишет: А для..


Стэнли пишет:

 цитата:
А для чего, интересно, мужику некастрированный кот и где гарантия, что он не будет позволять этому коту вязаться с кошками? А на сегодяншний день такие гарантии нужны, увы. Нет, серьёзно: у кастрации есть вполне определённая задача, это ограничение размножения домашних животных. В сегодняшней ситуации, когда беспородных котят и щенков много штук на одно владельце-место, это критично важно.



Вот именно, многие в ходе пристройства животного сталкиваются с потенциальными ручками, которых в черный список заносят. То есть этому мужику сейчас отдай некастрированного кота, а потом от него народятся десятки ненужных никому котят, которых будут либо топить, либо выбрасывать, и тем же пиковцам (это еще в лучшем случае для самих котят) этих котят спасать и искать им дом.
А есть еще любители уличную кошку подобрать для домашнего кота, а потом назад выбросить (беременную). И такие люди часто для удовлетворения потребностей своего домашнего питомца пытаются взять животное по объявлению...


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 74 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет