Отправлено: 15.05.11 14:19. Заголовок: Собака в городе

Сюда из темы "Кто мы все"<\/u><\/a> вынесена ветвь дискуссии, касающаяся того, как одновременно соблюсти потребности собаки, удобство ее хозяина, и интересы окружающих.

Прошу прощения, но реплика Лисиц вырвана, что называется, "с мясом", поскольку она отвечала одновременно нескольким собеседникам.

 Отправлено: 15.05.11 08:31. Заголовок: L2M пишет: А что, н..

L2M пишет:

цитата:

А что, написанное Вами уже не входит в понятие "четкое понимание своих гражданских возможностей по содержанию животных"?

Нет, не входит. Нет у нас сейчас гражданских возможностей содержать собак вообще, если учитывать и гражданскую законопослушность. Однако я наплевала на все законы и законопослушность, и пойду выгуливать свою собаку, учитывая ее инстинкты и естественную потребность в движении. Попутно, правда, сделая все, чтобы собака никого не покусала и не доставила сильных неудобств окружающим.
Походишь по сайтам - ну до чего все хорошие и умные, аж тоска, только вот почему то в жизни хамства и неуважения к окружающим полно.

 Отправлено: 15.05.11 09:29. Заголовок: Reinir пишет: Совсе..

Reinir пишет:

цитата:

Совсем нет? Нигде-нигде? Или только в Питере?

Я пишу о том, что знаю. Питер, Ленобласть, В.Новгород. Если учитывать собачьи инстинкты и жизненные потребности и не держать собаку на цепи.

 Отправлено: 15.05.11 11:29. Заголовок: Перевести дословно н..

цитата:

Перевести дословно ник много ума не надо. Обратить внимание на подпись мелким шрифтом - нужно чуть-чуть подумать.

Dogmeat а Вы бы просто привели перевод, не у каждого есть время и желание переводить и осмысливать подпись каждого отдельного участника, тут само обсуждение некогда прочитать порой

Dogmeat пишет:

цитата:

Хотя вообще, ник отличный. Чудесно показывает, кто умеет думать перед высказыванием мыслей, а кто - нет.

Кто то руководствуется в первую очередь информацией, лежащей на поверхности...Вы ведь сюда с Вредов пришли?

annaraz пишет:

цитата:

Походишь по сайтам - ну до чего все хорошие и умные, аж тоска, только вот почему то в жизни хамства и неуважения к окружающим полно.

а вот мне кажется, что в интернете хамства побольше чем в реальности - многие пользуются анонимностью и позволяют лишний раз сорваться, нагрубить, чего бы в обычной жизни себе со своими знакомыми не позволили...

annaraz пишет:

цитата:

Если учитывать собачьи инстинкты и жизненные потребности и не держать собаку на цепи.

Собака с момента приручение фактически на цепи всегда и содержалась (по крайней мере всегда в замкнутом пространстве), свобода, в которой нуждается собака согласно инстинктам - это уже дикая природа

Наталия, не смешивайте пожалуйста максимально минимизированное (о чем писала L2M на предыдущей страничке) убийство по необходимости, и при этом максимально безболезненное, по максимуму исключающее чувство страха, с обязательным наркозом. - которое должно сокращаться по мере работы программы.

С убийствами из садистских и живодерских наклонностей и убийствами - самодеятельными расправами всевозможных ДХ ради "зачистки территории"

что касается "пищевой цепочки" - то мы поддерживаем всячески гуманизацию забоя и улучшение условий содержания с/х животных. (Кстати, среди участников Движения есть и вегетарианцы)

 Отправлено: 15.05.11 14:28. Заголовок: Лисиц пишет: Собака..

Лисиц пишет:

цитата:

Собака с момента приручение фактически на цепи всегда и содержалась

Ну, я бы поспорила. Даже цепных собак на ночь многие спускают с цепи - охранять весь двор. А ведь существуют еще, скажем, охотничьи и пастушьи собаки...

 Отправлено: 15.05.11 16:54. Заголовок: Кстати да, тема акту..

Кстати да, тема актуальная. За неимением место для выгула у себя, гуляю в парке ближайшем, кстати далеко не я один это делаю, фактически все у кого собаки есть туда стекаются. Поводок, намордник это всё есть - хотя иногда приходится отпускать с поводка во время прогулки, чтобы побегать, поиграть... ну а как иначе.
Собака отнюдь не безконтрольная - обученая, спокойная... а всё равно беспокоюсь немного)

 Отправлено: 15.05.11 17:12. Заголовок: Лисиц пишет: Собака..

Лисиц пишет:

цитата:

Собака с момента приручение фактически на цепи всегда и содержалась (по крайней мере всегда в замкнутом пространстве), свобода, в которой нуждается собака согласно инстинктам - это уже дикая природа

Какую именно породу или породную группу Вы имеете в виду?
Охотничьи, кавказские и другие охранные пастушьи, не говоря о пасущих пастушьих, ротвейлеры, скотогонные и собаки сопровождения?
Вот поэтому и такое отношение к собакам, что даже на зоозащитных форумах явная фигня прет. В судьбе собак пытаются пинимать участие люди, в собаках не разбирающиеся совершенно. Собака нуждается не в свободе, а в гармоничном, полноценном движении, у нее есть потребность в исследовании окружающего мира и получении информации. И масса других потебностей, которые на цепи или строго на поводке, она удовлетворить не может. А собаки в гоодах были всю историю. Только сейчас выпендреж под а-ля цивилизованное общество. Почиайте историю породы ротвейлер, к примеру.

 Отправлено: 15.05.11 17:13. Заголовок: Вольфрекс пишет: За..

Вольфрекс пишет:

цитата:

За неимением место для выгула у себя, гуляю в парке ближайше

Вот спасибо, еще одна сволочь вроде меня, которая все мыслимые и немыслимые законы нарушает. Сегодня собаку без поводка выгуливаем - завтра Родину продадим

 Отправлено: 15.05.11 17:51. Заголовок: Анна, я, признаться,..

Анна, я, признаться, не понимаю Вас. Такое впечатление, что Вас кто-то заставляет водить собаку всюду и везде в наморднике и на поводке. Но речь-то совсем о другом: не надо выгуливаться там, где это кому-то действительно мешает. Все, ничего больше.
Вы же не идете с Вашей собакой в толпу играющих дошколят; не разрешаете ей нарезать круги вокруг инвалида на костылях; не подпускаете пообщаться с человеком, который явно такого общения не хочет; не позволяете с рыком гоняться за мелкими декорашками, итд. * Так о какой невозможности соблюдать нормы человеческого общежития идет речь?
_____
* - еще бы какашки убирали - так вообще цены б Вам не было; о, кстати: а почему нельзя не просто отбросить какашку под кустик - а взять и закопать ее под этим кустиком при помощи прихваченной из дому садовой лопатки, типа вот такой<\/u><\/a>?
_____

Хорошо, давайте попробуем от противного.
Какие именно меры Вы сочтете достаточными для того, чтобы Вы могли спокойно существовать с Вашей собакой в городе Петербурге, не вступая в противоречие не только с интересами окружающих - но и с правилами содержания собак в городе?
Ну, спецмусорки - понятно. А вот как насчет возможности побегать и поразмяться?

 Отправлено: 15.05.11 18:42. Заголовок: L2M пишет: Анна, я,..

L2M пишет:

цитата:

Анна, я, признаться, не понимаю Вас. Такое впечатление, что Вас кто-то заставляет водить собаку всюду и везде в наморднике и на поводке. Но речь-то совсем о другом: не надо выгуливаться там, где это кому-то действительно мешает. Все, ничего больше.

А как иначе - заставляют, о том и разговор. Лариса, мне очень сложно не собачнику объяснить, что у некоторых, и таких людей много, собака вызывает недовольство и раздражение просто фактом своего существования, тем, что она есть. Даже, если я буду гулять где-то в поле. обязательно найдетс кто-то с воркотей из канавы вылезающий. Другой вопрос - что он в канаве делал - бутылки собирал или спал. Но на это он имеет право, а спустить собаку я права не имею, даже в болоте и поле. Люди не понимают, зачем это надо, ведь собака по их мнению изначально была цепной тварью, если уже и Лисиц так думает - что еще можно сказать.
Насчет какашек. Еще раз. На форумах все очень хорошие и все убирают. Я сказала честно - не убираю и на данном этапе не буду, кроме случаев, когда собака опорожнилась на тротуаре или другом проходном месте. Не бу-ду. А насчет лопаточек - ну не смешите, особенно во время, которое у нас тянется полгода, когда еще снега нет, но земля уже или еще морозная. Да еще среди корней кустиков. И потом, Лариса, для Вас без разницы, убить щенка в утробе или уже полгода поживщего, Для меня без разницы, где эта кучка разложится, все равно все в землю уйдет и результат будет один.

L2M пишет:

цитата:

Какие именно меры Вы сочтете достаточными для того, чтобы Вы могли спокойно существовать с Вашей собакой в городе Петербурге, не вступая в противоречие не только с интересами окружающих - но и с правилами содержания собак в городе? Ну, спецмусорки - понятно. А вот как насчет возможности побегать и поразмяться?

С итересами некоторых окружающих я буду вступать в любом случае. Я иду в сопровождении собаки, курильщик идет в сопровождении сигаретки, автомобилист следует в сопровождении своего чадящего автомобиля)))). И все друг другу мешаем.
По законам выход только один - усилить мою ответственность как владельца собаки, в разы усилить, одновременно дав больше прав и предусмотрев случаи, типа ИПО, когда за вред, причиненной моей собакой я ответственности нести не должна.

 Отправлено: 15.05.11 20:01. Заголовок: То есть - из Ваших с..

То есть - из Ваших слов следует, что... собак в городе держать нельзя. Ни более, ни менее как.
Вот и все.

Анна, ну смешно же. Давайте сворачивать в какое-то конструктивное русло, а не рассказывать о том, как глупые несобачники ничегошеньки не понимают (даром, что Вас здесь не поддержали, в том числе, люди, сами содержащие собак крупных пород); о том, что какашки убирать НИЗЗЯ!, потому что гладиолус; и о том, что Вам даже в глухом лесу нет спасения от злобных собаконенавистников, затаившихся в канаве.

А Ваша аналогия с курильщиком и его сигареткой - очень даже удачная: Ваша собака нужна только Вам, и служит для Вашего удовольствия - точно так же, как и курильщикова сигаретка. Окружающим не нужна и неинтересна ни собака, ни сигарета - так на каком основании можно ожидать от них, что все и всегда будут терпеть происходящие от них неудобства? Такие основания, однако, появятся, если Вы первая сделаете шаг навстречу.
Иллюстрация:
Вам все равно, где разлагается какашка? А вот другим людям - не нравится, гуляя, постоянно натыкаться взглядом на собачьи кучки. Противно им, знаете ли. Причем, что характерно - они имеют право чувствовать это отвращение.
А еще другим людям, может быть, хочется, как в цивилизованной Европе, посидеть на травке в парке - а вот нетушки, на травке у нас собачий туалет.
Вы же - своим категорическим отказом убирать - как бы говорите: "Люди, мне плевать на вас, и на ваши интересы!", - и тут же требуете, чтобы посчитались с Вашими интересами, и предоставили Вам - как владельцу собаки - больше прав. Где здесь смысл, где логика?

Но ладно, оставим тему уборки, Ваше предложение - "увеличить ответственность и дать больше прав" - имеет куда более принципиальное слабое место.
Речь вот о чем: как предполагается, в случае чего, привлекать к ответственности? Вот шел Вася с порочным по психике и невоспитанным псом Тобиком. Тобик кого-то покусал. Вася послал пострадавшего нецензурно, и ушел своей дорогой. И Вы ему даже соли на хвост не насыпете - потому что знать не знаете, кто такой этот Вася, и где его искать. В результате, имеем пострадавшего, и цыганский пшик вместо ответственности нерадивого владельца.
Таким образом, повышенная ответственность при отсутствии заметных ограничений - это, безусловно, выход; но выход только и исключительно для общества с высокой культурой владения животными, где Васи редки, а Тобики - так и вообще встречаются с частотой 1:1000000. А у нас, скажете, мало Вась и Тобиков?
В общем, Rottraum уже в свое время говорила, а я с ней соглашусь: отсутствие ограничений - это доверие, которое еще только предстоит заслужить.

 Отправлено: 15.05.11 20:20. Заголовок: L2M пишет: А Ваша ..

L2M пишет:

цитата:

А Ваша аналогия с курильщиком и его сигареткой - очень даже удачная:

А в Голландии запрещено курить на железнодорожных платформах. И еще много где.

 Отправлено: 15.05.11 20:33. Заголовок: Лесная пишет: А в Г..

Лесная пишет:

цитата:

А в Голландии запрещено курить на железнодорожных платформах. И еще много где.

У нас запросто можно подсесть на скамейку или встать рядом со стариком или беременной и дымить. Я пока или уже к двум каегориям не отношусь, но мне это неприятно. И не так неприятно, как ходить выискивать какашки под кустами, а реально вредно для моего здоровья. И давайте глубже - чужой автомобиль мне тоже не нужен, ровно так же. как кому-то не нужна моя собака, но я вынуждна терпеть чад, дым и пр, тоже крайне вредные для здоровья.

Лариса, понимаете, про "не найти" - это пустое. Идет маньяк, который внешне и не маньяк, а обычный мужик, пырнул в подворотне кого-то и смылся. И вот обязанность соответствующих органов его найти. Так вот обязанность тех же органов найти Тобика или Тузика, вернее, его владельца. И поверьте, этого Тобика или Тузика найти в разы легче, чем маньяка, если качественно провести все следственные мероприятия. А уж, если этот Тузик или Тобик будет зарегистирован в этом районе - проблем может не быть вообще.
А держать собак в городе можно и нужно. если человек этого хочет и ответственно к этому подходит. Только вот невыгодны мы, деньги большие за выгулы платить не можем, бензин не покупаем и пр. Все упирается в деньги.
Человек. которого общество искусственно и необонованно поставило в положение изгоя, а таким является владелец собаки - не будет положительно относиться к этому обществу - получи фашист гранату - вот и получайте. Для чего я буду говно убирать - когда все равно я ни на что права не имею. как вы к нам, так и мы к вам. Ни больше и ни меньше. Ведь не косятся на автомобилистов, хотя под колечами гибнет и травмируется людей куда поболее. Но все все объясняют. А уж сколько гибнет пассивных курильщиков - только вот статистики нет, жалко.

 Отправлено: 15.05.11 20:57. Заголовок: annaraz пишет: А со..

annaraz пишет:

цитата:

А собаки в гоодах были всю историю

И всю историю содержались в огороженных дворах. Дворы исчезли с построением мегаполисов. Но Европа решила проблему конфликта собачников и несобачников. И никто - НИКТО! - здесь не прошипит Вам вслед, Анна, сакральную фразу "Развели тут собак". Не догадываетесь, почему?

 Отправлено: 15.05.11 21:30. Заголовок: Лесная , а именно во..

Лесная , а именно во Франции Вы содержали собаку? Дя того. чтобы знать - шипят или нет, надо пройти с собакой и побыть в шкуре собаковледельца.

Лесная пишет:

цитата:

И всю историю содержались в огороженных дворах

Неправда Ваша. Легенда, но не лишенная основания, про породу ротвейлер. Когда владелец - скотовод продавал скот и получал барыш, он кошелек с оным привязывал к ошейнику своего ролика, который сопровождал его в кабак. Деньги были в сохранности. Далматины сопровождали экипажи, в том числе и по городским улицам. Много можно примеров привести. Каштанка, кстати, по улицам без поводка и намордника бегала.


"Не живи в городе, где не слышно лая собак."
Талмуд


"Если сдохнет от голода пес у ворот - Это знак, что страна как собака умрет." англичанин У. Блейк. Таких "доказательств" наличия собак в городе могу массу привести.

 Отправлено: 15.05.11 21:42. Заголовок: annaraz пишет: Так ..

annaraz пишет:

цитата:

Так вот обязанность тех же органов найти Тобика или Тузика, вернее, его владельца.

Так а я же Вам о чем говорю: кода Вась с Тобиками мало - то их и будут искать, и найдут. А если много?... реакцию дежурного в отделении на заявление по поводу порванной неизвестным Тобиком штанины представляем себе?

annaraz пишет:

цитата:

А уж, если этот Тузик или Тобик будет зарегистирован в этом районе - проблем может не быть вообще.

То есть: должна быть тотальная регистрация, которой нет. И система действенного контроля за ней. И, давайте не будем забывать, Вася - последний человек в городе, который пойдет регистрироваться: оно ему снилось в гробу и в белых тапках.

Вот видите, Вы сами подтверждаете мой тезис: сначала повышаем культуру владения, регистрируем всех собак (чтобы любого Васю найти было - раз плюнуть), а потом поступаем так, как Вы предлагаете. Но до того - простите, но правила содержания должны подразумевать определенные ограничения: короткий поводок на улице и в транспорте, и не выгуливаться там, где постоянно бегают, катаются на роликах-великах, и сидят мамочки с колясками.

annaraz пишет:

цитата:

Для чего я буду говно убирать - когда все равно я ни на что права не имею. как вы к нам, так и мы к вам.

Ну и получаете в результате ответную "гранату". И кому легче?
Кстати.
Примите, пожалуйста, к сведению, что какашки от собак подобных Вам "принципиальных" хозяев мешают не только тем, кто строит Вам какие-то козни: они мешают и тем, кто ровным счетом ничего не имеет ни против Вас, ни против Вашей собаки, даже без всякого поводка и намордника. А Вы их шандарахаете ни за что, ни про что своей "гранатой для фашиста" - лишь потому, что кто-то что-то там буркнул Вам вслед недоброжелательным тоном. Несправедливо как-то, не находите ли?

 Отправлено: 15.05.11 21:51. Заголовок: annaraz пишет: Дя ..

annaraz пишет:

цитата:

Дя того. чтобы знать - шипят или нет, надо пройти с собакой и побыть в шкуре собаковледельца.

Не-а, не обязательно. Достаточно здесь жить. Я вижу, как здесь относятся к собакам и к их хозяевам. У меня тут половина друзей собачники.
annaraz пишет:

цитата:

Каштанка, кстати, по улицам без поводка и намордника бегала.

Вот счастье-то ей было!
annaraz пишет:

цитата:

"Не живи в городе, где не слышно лая собак." Талмуд

Не стоит бросаться цитатами из Священных книг, потому что не всегда нужно понимать их буквально.
annaraz пишет:

цитата:

Когда владелец - скотовод продавал скот и получал барыш, он кошелек с оным привязывал к ошейнику своего ролика, который сопровождал его в кабак. Деньги были в сохранности. Далматины сопровождали экипажи, в том числе и по городским улицам. Много можно примеров привести.

Вот именно, что сопровождали, а не болтались по улицам, предоставленные сами себе.

 Отправлено: 15.05.11 21:55. Заголовок: L2M пишет: А если м..

L2M пишет:

цитата:

А если много?...

В любом случае Вась с Тобиком будет меньше, чем Вась без Тобика. Не каждый Тобик кусается, не каждый вась маньяк, и еще раз говорю - это проблема правоохранительных органов - найти, как - их дело.

L2M пишет:

цитата:

реакцию дежурного в отделении на заявление по поводу порванной неизвестным Тобиком штанины представляем себе?

Нормальная реакция. И в любом случае, это тоже не проблема повышения культуры владения, а проблема правоохранительных органов, должным образом реагировать на любое правонарушение.

L2M пишет:

цитата:

Ну и получаете в результате ответную "гранату". И кому легче?

Ответные гранаты мы уже имеем. В полном ассортименте. Травят нас, как тараканов.

 Отправлено: 15.05.11 21:56. Заголовок: Лесная пишет: Вот и..

Лесная пишет:

цитата:

Вот именно, что сопровождали, а не болтались по улицам, предоставленные сами себе.

А я разве сейчас не о владельческих собаках говорю, которые сопровождают хозяина

Насчет просто жить - не уверена, не убедили.

 Отправлено: 15.05.11 22:07. Заголовок: Ну вот, значит, и бу..

Ну вот, значит, и будете всю свою жизнь, вместо того, чтобы спокойно гулять со своей собакой - гранатами с недовольными гражданами перебрасываться, и дихлофосом друг на друга пшикать, как на тараканов.
Нет, если цель жизни - борьба, то не вижу противопоказаний. В противном случае, однако - не вижу смысла.

 Отправлено: 15.05.11 22:25. Заголовок: L2M пишет: Ну вот, ..

L2M пишет:

цитата:

Ну вот, значит, и будете всю свою жизнь, вместо того, чтобы спокойно гулять со своей собакой - гранатами с недовольными гражданами перебрасываться, и дихлофосом друг на друга пшикать, как на тараканов. Нет, если цель жизни - борьба, то не вижу противопоказаний. В противном случае, однако - не вижу смысла.

Вы понимаете, Лариса, если я сейчас выйду и буду приседать в реверансах и заискивающе улыбаться каждой недовольной морде - я не буду ходить спокойно все-равно. Морды будут недовольными. И де-юро, правы они. И формально я их на три буквы послать права не имею. А вот если будут законы, которые вместе с обязанностью носить пакетики с соответствующим наполнением, дадут мне какие-либо права, реализуя которые я смогу сочетать гуманность к собаке с законопослушностью - я буду с гордостью вышагивать с этим пакетиком и молча посылать на три буквы всех недовольных. И мое дело будет сделать так, чтобы за покус не оказаться в тюрьме или значительную часть жизни не работать на покушенного. Вот и все. А все остальное - идеализм, к реализму никакого отношения не имеющий.

 Отправлено: 15.05.11 22:35. Заголовок: annaraz пишет: И м..

annaraz пишет:

цитата:

И мое дело будет сделать так, чтобы за покус не оказаться в тюрьме или значительную часть жизни не работать на покушенного. Вот и все.

Анна, простите, Вы соображаете, что Вы сейчас сказали?
То есть, сделать так, чтобы "не оказаться в тюрьме", а не "не допустить покуса?

 Отправлено: 15.05.11 22:46. Заголовок: annaraz Почему Вы з..

annaraz
Почему Вы занимаете позицию либо всем улыбаться, либо от всех откидываться гранатами? Промежуточных форм чтоли нету?
Разумеетя не всем понраву собака... но не всем и улыбаться в ответ надо, просто относится с уважением чужой позиции но и в обиду себя нендавать. Иными словами - если Вы выгуливаете собаку на поводке, в наморднике (да и намордник нужен только если собака крупная) и она спокойно себя ведёт и Вы гуляете с ней не близ детской площадки то ежели кто там что шыкнет - это его проблемы, не Ваши... люди всякой степени странности и агресивности бывают, но и относится наплевательски к другим тоже ненадо, поэтому и провоцировать лишний раз на негативную реакцию ненадо - а значит и гулять с собакой нужно в каком нибудь более нейтральном месте ну и не позволять собаки на кого то лаять. Просто понимаете - излишне высокомерным и наплевательском отношении на дружелюбную реакцию расчитывать глупо, действовать постоянно дружелюбно тоже - потому что найдётся всегда человек который найдёт к чему предраться... от того что настроение плохое или потому что собак боится/ненавидет.

 Отправлено: 15.05.11 22:55. Заголовок: annaraz пишет: Даж..

annaraz пишет:

цитата:

Даже, если я буду гулять где-то в поле. обязательно найдетс кто-то с воркотей из канавы вылезающий.

Многолетний опыт гуляния с собаками на передержках - по разным районам города - мне не рисует такую мрачную картину. Причем собаки были самые разные - размеров то есть (но почти все беспородные, впрочем). Да, недовольные были (хотя выгуливал где надо на поводке) - но совершенно некритичное было это явление.

У вас в Питере видно собакофобия среди населения заразная...

 Отправлено: 15.05.11 22:58. Заголовок: Анна, ну зачем крайн..

Анна, ну зачем крайности какие-то выдумывать.

Ну не знаю, в Питере не была - но в своем родном Киеве постоянно вижу и собак, и собачников, и друзья у меня с собаками, и сама я чужих собак выгуливала - но недовольные морды почему-то на каждом шагу не попадаются: они что - все от меня прячутся, что ли? Если бы была прямо такая повсеместная травля, как Вы описываете - это было бы невозможно не заметить даже со стороны.

 Отправлено: 15.05.11 23:17. Заголовок: Вольфрекс , Вы плохо..

Вольфрекс , Вы плохо прочитали тему. Если бы я имела возможность на законных основаниях уйти в нейтральное место и выгулять собаку там - вопросов бы не было. Законных оснований нет. На законных основаниях я имею право только выйти с собакой на коротком поводке и в наморднике, что совершенно не гуманно для подавляющего количества пород. То. что Вы в Москве выгуливаете собаку в парке - противозаконно, если Вам это это безразлично - мне нет. Безразлично Рейниру, хотя в его городке тоже, наверное, соответствующие законы есть, безразлично собачникам в Киеве. Откуда такое безразличие? И почему людей надо непременно правонарушителями поневоле делать?

 Отправлено: 15.05.11 23:34. Заголовок: annaraz пишет: Воль..

annaraz пишет:

цитата:

Вольфрекс , Вы плохо прочитали тему. Если бы я имела возможность на законных основаниях уйти в нейтральное место и выгулять собаку там - вопросов бы не было. Законных оснований нет. На законных основаниях я имею право только выйти с собакой на коротком поводке и в наморднике, что совершенно не гуманно для подавляющего количества пород. То. что Вы в Москве выгуливаете собаку в парке - противозаконно, если Вам это это безразлично - мне нет. Безразлично Рейниру, хотя в его городке тоже, наверное, соответствующие законы есть, безразлично собачникам в Киеве. Откуда такое безразличие? И почему людей надо непременно правонарушителями поневоле делать?

Да нет, это то я понял, просто Ваша позиция мне видится как "если это противозаконно.. то тогда уж и по полной программе буду его нарушать, Им наплевать на меня - я наплюю на них". Если это нетак, то извените.. но такой она видется просто.. и не только мне кстати.
Может в парке и противозаконно, но лудше всё таки я буду делать это там, чем например во дворе рядом с домом (кстати там у нас во дворе таблички повесили "Выгул собак запрещён" - в парке таких табличек нет)) ), всё таки люди тоже со своими мозгами и как-то более терпимо относятся (обычно) к тем кто выгуливает собаку в парке чем к тем кто делает это где прридётся. И я например понимаю тех кому ненравится то что во дворе собаку выгуливают у дома - там у нас децкая площадка, там в конце-концов и травы то нету почти, один альсфальт, тратуар дороги узкие для машин и небольшая площадка. Гуляя в парке кстати я неразу пока неслышал чтобы мне сказали типа "ты чего тут со своей пиной делаешь -пошёл вон" на самом деле большинству проходящим в общем то пофиг если собака на них не лает и не пытается обнюхать или что-то в этом роде делать, некоторые замечая собаку становятся немного насторожеными но активно агресивной реакции я пока ненаблюдал. Неисключаю что она возможно, но в закономерность её причислить не в коем случае немогу. Когда отпускаешь с поводка... да, настороженость проходящего таки увеличивается

====================
Кстати все ссылаются на незаконность выгула собаки допустим в парке... а вообще, где это написано?
Нет.. я возможно себя выстовляю несколько глупо, но я правда незнаю.. что вообще об этом пишется? Запрещено вообще выгуливать или с поводка спускать? Что из себя представляет это место для выгула собак (как я уже говорил допустим у нас во дворе рядом с домом повесили таблички "Выгуливать собак запрещено"..
Я вот как-то с этим не ознакомился толком

 Отправлено: 15.05.11 23:59. Заголовок: Вольфрекс пишет: &#..

Вольфрекс пишет:

цитата:

"если это противозаконно.. то тогда уж и по полной программе буду его нарушать, Им наплевать на меня - я наплюю на них".

Не совсем так. Немотивированные покусы, как и другое причинение кому-то вреда своей собакой допускать нельзя. Как это сделать - дело владельца. На детских площадках выгуливать нельзя. Лай мешает окружающим, даже, если собака лает в квартире, поэтому надо прилагать усилия, чтобы этого лая было как можно меньше. И т.д и т.п. Где ж тут полная программа???

 Отправлено: 16.05.11 00:02. Заголовок: annaraz пишет: И по..

annaraz пишет:

цитата:

И почему людей надо непременно правонарушителями поневоле делать?

Минуточку.
Вот сейчас специально нашла Правила содержания домашних животных в г.Киеве.
И написано там украинским по белому: запрещается выгуливать собак в непригодных для этого местах.
И еще запрещено выводить за пределы усадьбы без короткого поводка агрессивных собак (подчеркиваю: не собак тех или иных пород - а собак с повышенной агрессивностью). Что, в общем, логично.

Значит, возможно не сажать всех собак на пожизненный поводок - но при этом соблюсти и интересы "неособаченных" граждан?

Потом взяла я соответствующий Закон г.Санкт-Петербурга - и обнаружила там, что отпускать собаку с поводка можно не только на огороженной собачьей площадке - а в любых местах, где разрешен выгул без поводка. То есть, у вас можно сделать примерно, как сейчас в Харькове: там не огораживают "пятачки", куда предполагается утрамбовывать всех четвероногих на время прогулки - а поставили в более-менее подходящих местах таблички: "Место для выгула собак". Вопрос землеотвода снимается: ведь территория не выделена под собачью площадку - а по-прежнему находится в распоряжении города; просто в этом конкретном месте разрешили гулять собак без поводка.
Дальше продолжать?

 Отправлено: 16.05.11 00:20. Заголовок: annaraz пишет: Не с..

annaraz пишет:

цитата:

Не совсем так. Немотивированные покусы, как и другое причинение кому-то вреда своей собакой допускать нельзя. Как это сделать - дело владельца. На детских площадках выгуливать нельзя. Лай мешает окружающим, даже, если собака лает в квартире, поэтому надо прилагать усилия, чтобы этого лая было как можно меньше. И т.д и т.п

понятно

цитата:

Где ж тут полная программа???

да как то.. после вот этих слов у меня появилось такое предположение

цитата:

Человек. которого общество искусственно и необонованно поставило в положение изгоя, а таким является владелец собаки - не будет положительно относиться к этому обществу - получи фашист гранату - вот и получайте.

 Отправлено: 16.05.11 00:22. Заголовок: L2M пишет: непригод..

L2M пишет:

цитата:

непригодных для этого местах.

А есть разъяснение, что такое непригодное?

L2M пишет:

цитата:

агрессивных собак

Кто это определяет? Собака может вилять хвостом и быть агрессивной.

Насчет Спб Вы неправильно прочитали. Есть места, где появление с собакой, даже на поводке и наморднике недопустимо - . А за общественных местах в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; накладывается штраф. Под общественным местом в данном случае понимаются все места, кроме частных территорий, где может возникнуть общество хотя бы в лице одного человека, т.е. пустырь, леса, болота и пр.

 Отправлено: 16.05.11 00:36. Заголовок: annaraz пишет: Кто ..

annaraz пишет:

цитата:

Кто это определяет?

Как мне кажется, её хозяина задача. И его же задача - не нарушать вышеупомянутый запрет.

 Отправлено: 16.05.11 00:59. Заголовок: annaraz пишет: А ес..

annaraz пишет:

цитата:

А есть разъяснение, что такое непригодное?

Нет.
Но Ваш же тезис состоял в том, что нынешний порядок вещей таков: или нарушай правила, или не гуляй собаку.
А не в том, что не существует четких правил выгула.
Да, четких правил выгула не существует. Поэтому и нельзя сказать, что у нас запрещено выгуливать собак в парках.

annaraz пишет:

цитата:

Кто это определяет?

Суд, постфактум. 50 грн штрафа (примерно 180 рублей) + конфискация собаки. Первое смешно, но вот второе - вполне чувствительно. А потому что хозяину думать надо головой: уж кто-кто - а он точно знает, агрессивна его собака, или нет.

annaraz пишет:

цитата:

Насчет Спб Вы неправильно прочитали.

Читаю еще раз:

цитата:

Статья 10. Нахождение с собакой в общественных местах 1. Запрещено нахождение, а также выгул собак на детских и спортивных площадках, на территориях детских дошкольных учреждений, учреждений образования и здравоохранения, в помещениях продовольственных магазинов и столовых. 2. В общественных местах, в том числе в транспорте, собаки следующих пород должны находиться в намордниках: <длинный список> 3. В местах массового отдыха граждан, в транспорте собаки в сопровождении владельца должны находиться на коротком поводке, в иных общественных местах - на свободном поводке. Без поводка собаки могут находиться в местах, в которых разрешен свободный выгул собак. 4. При переходе через улицы и вблизи магистралей владелец собаки (лицо, осуществляющее выгул собаки) обязан взять ее на короткий поводок во избежание дорожно-транспортных происшествий и гибели собаки на проезжей части. 5. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и в транспорте (за исключением собак декоративных пород) детям младше 14 лет без сопровождения взрослых, а также лицам в нетрезвом состоянии. 6. Владелец собаки обязан очистить от экскрементов любую территорию, включая территорию подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров, кроме находящейся в его пользовании или собственности. 7. Владелец собаки обязан принять необходимые меры для предотвращения поведения собаки, ставящего в опасность жизнь, здоровье и имущество граждан и причиняющего вред личным неимущественным благам, в том числе преследование собакой прохожих, автомобилей, мотоциклистов, велосипедистов, лазанье по мусорным ведрам, бачкам и помойкам, а также нахождение без присмотра суки во время течки.

 Отправлено: 16.05.11 03:09. Заголовок: Reinir пишет: У вас..

Reinir пишет:

цитата:

У вас в Питере видно собакофобия среди населения заразная...

М-да. Вернулась я, стало быть, из Питера недавно, так там сама видела: у метро Черная Речка две тетки ладят собачью будку. Будочка - загляденье, они ее лаком красят, правда, она одна, а собак три. В МСК такое представить невозможно!
Я, конечно, спросила, откуда они такие: с Хвостов или с Потеряшки? Они же ответили, что сами по себе, к форумам отношения не имеют.

 Отправлено: 16.05.11 08:48. Заголовок: annaraz пишет: Вы п..

annaraz пишет:

цитата:

Вы понимаете, Лариса, если я сейчас выйду и буду приседать в реверансах и заискивающе улыбаться каждой недовольной морде - я не буду ходить спокойно все-равно. Морды будут недовольными. И де-юро, правы они. И формально я их на три буквы послать права не имею. А вот если будут законы, которые вместе с обязанностью носить пакетики с соответствующим наполнением, дадут мне какие-либо права, реализуя которые я смогу сочетать гуманность к собаке с законопослушностью - я буду с гордостью вышагивать с этим пакетиком и молча посылать на три буквы всех недовольных.

Вооот. В этом весь, кхе-кхе, образ автора закрытой ныне темы.

Есть имущество - собака. Есть обязанность для собственников: поскольку это имущество при его "эксплуатации" загрязняет окружающую среду - будь ласка, продукты жизнедеятельности своего имущества убери. Ты волен заводить собаку или не заводить, но убирать за ней ты обязан.

Но нет - этого мало. Автору хочется ещё сверх того плюшек. Автор хочет и собаку иметь, и убирать за ней только в том случае, если ещё какие-то поблажки дадут сверх установленных. Это как если бы автовладелец отказался ставить на машину систему фильтрации при переходе на другой стандарт, объясняя примерно так: "Дайте нам больше автостоянок и парковочных мест, а до тех пор я плевал на всех, выхлопами гадил и гадить буду".

 Отправлено: 16.05.11 09:09. Заголовок: Лариса, не пугайте В..

Лариса, не пугайте Вы меня. У нас и так не очень внятная ситуация с этим в Питере. что, в общем, на руку собачникам, но а это то Вы где взяли

На настоящий момент у нас действует ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге
Принят
Законодательным Собранием
Санкт-Петербурга
12 мая 2010 года

Скрытый текст

Статья 33. Непринятие владельцем животного мер по уборке территории Санкт-Петербурга от загрязнения экскрементами животного Непринятие владельцем животного мер по уборке территории Санкт-Петербурга от загрязнения экскрементами животного влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до трех тысяч рублей. Статья 34. Нарушение правил содержания собак 1. Допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак): в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления; в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 2. Выгул собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 3. Выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак), находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 4. Оставление собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в общественных местах и в местах выгула без присмотра влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей. 5. Натравливание (понуждение к нападению) собак на людей и животных, а также действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, если указанные действия не образуют состава преступления, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей. Примечание. Не образует состава административного правонарушения, предусмотренного настоящей статьей: допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) без поводка и намордника в специально оборудованных местах (огороженных площадках, местах, специально отведенных для выгула и дрессировки, вольерах, местах проведения выставок собак и соревнований с использованием собак), исключающих неконтролируемое перемещение собак за их пределы; допущение нахождения и (или) выгул собак-поводырей гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в местах, указанных в абзацах четвертом и пятом пункта 1, пункте 2 настоящей статьи; допущение нахождения служебных собак должностными лицами в местах, указанных в пункте 1 настоящей статьи.

Но, с другой стороны, никто не отменял РАСПОРЯЖЕНИЕ губернатора Спб от 15 мая 1997 N 413-р "Об упорядочении содержания
собак в Санкт-Петербурге"http://www.assembly.spb.ru/manage/page?tid=633200014&area=1&context=%F1%EE%E1%E0%EA%E0&find=true&mode=2&tid=633200014&nd=9108636 , где есть следующий пункт

цитата:

2.6. Владельцы собак обязаны поддерживать санитарное состояние в домах и на прилегающих территориях. При содержании собак запрещается загрязнение подъездов, лестничных клеток, лифтов, детских и спортивных площадок, дорожек и тротуаров. Лица, осуществляющие выгул собак, обязаны очистить указанные территории от экскрементов.

, что мы и делаем. Так что никаких нарушений с нашей стороны нет

Ну а насчет выгула без поводка все хуже.

И не должно быть двоякого толкования закона. Я должна знать - нарушаю я или нет, а не отдавать на откуп чиновникам или суду. Только, думаю. что Киевский закон читается несколько по другому.

 Отправлено: 16.05.11 23:25. Заголовок: Вот свежий пример вы..

Вот свежий пример выгула собаки там где она "никому не мешает"
На выходных вышел с семьёй погулять недалеко от дома в лес...метров 200-300 вглубь.сосны берёзки,земляника цветёт...птичьки поют.идём дышим воздухом...наслаждаемся природой.возвращаемся обратно и я немного отстал,метров на 10 от жены с ребёнком...кропиву рвал на салат и тут вылетает оно...ну не разбераюсь я в породах,имею на это право - в пояс мне,чёрное с короткой шерстью но зато без шеи...и прёт по узкой тропинке в нашу сторону.хозяина не видно и не слышно,может спустил порезвиться а может собака сбежала...переклинило и свалила...я откуда знаю что у неё в голове и чего она тут делает а она прёт и растояние стремительно уменьшается.
ЧТО ДЕЛАТЬ??? Отойти в сторону так за мной жена с трёхлетним сыном...явно с завышенным гормоном страха.я хрен его знает,может она поиграться бежала а может у неё бешенство проявилось...потерялась давно отсюда голодная и злая,может такая же её цапнула и она ищет жертву послабее,да дажет оса занос могла укусить или машина стукнуть...мне откуда знать чего от неё ожидать???
Засовую эмоции в жопу...достаю пистолет в одну руку ГБ в другую и становлюсь в стойку посреди тропинки...пиздец короче...............................

 Отправлено: 16.05.11 23:45. Заголовок: НИКарагуа пишет: .п..

НИКарагуа пишет:

цитата:

.пиздец короче...............................

Кому?

 Отправлено: 17.05.11 00:12. Заголовок: Да никому...но придя..

Да никому...но придя домой это единственное что я мог членораздельно произнести)))
Собаку не остановили выстрелы в воздух...распыляя понемногу ГБ перед собой на землю я медленно отходил назад,впринципе это собаку развернуло...но перед этим она ещё достаточно глухо и злобно отлаялась в метрах пяти.было достаточно жутко и совсем неприятно смотреть ей в глаза в ожидании атаки.когда соба дала дёру,с воплями обьявилась и хозяйка...смысл её реплик дошол до меня только на второй день - это была её первая собака(с)(!) и она решила что я её подстрелил...видимо потому что та бежала не разбирая дороги по кустам напролом.соответственно в выражениях не стеснялась...но и это до тех пор пока не увидела в руке "оружие"

 Отправлено: 17.05.11 00:14. Заголовок: Дите сильно испугало..

Дите сильно испугалось?

 Отправлено: 17.05.11 00:28. Заголовок: Нет,я их прикрывал а..

Нет,я их прикрывал а жена дитё закрывала...он впринципе и не понял ничего.

 Отправлено: 17.05.11 00:31. Заголовок: Мда уж, конечно реак..

Мда уж, конечно реакция хозяйки меня сильно озадачила
но.. НИКарагуа что Вы предлагаете для того чтобы подобного не происходило?

 Отправлено: 17.05.11 00:49. Заголовок: Сказанно уже не мной..

Сказанно уже не мной...лес,парк большой,если это будет 10-25% территории обозначенной соосветствующими табличками 'выгул собак разрешон' я буду знать где я могу с ними столкнуться а где могу и расслабиться.до этого места только на поводке и в наморднике.

 Отправлено: 17.05.11 01:19. Заголовок: Да.. вполне разумно...

Да.. вполне разумно.

Из своего детства помню - бабушку мою собака как-то напугала, подробностей уже и не помню, но помню что родители всполошились, разбирались с хозяином и что после этого бабушка месяцев 10-ть на улицу не выходила, запомнил это я ещё потому что тогда она часто меня водила в магазин там, конфету купить, пряников, потом вот это всё прекратилось. Но позже опять стала потихоньку на улицу ходить.
Я спрашивал об этом - и.. в общем собака большая, здоровая её напугала. Хотела то собака не укусить а очень даже наоборот - дружелюбие проявляла и побежала к ней, но бабушка у меня худенькая была всегда, и в общем опракинула собака её. Сломать то ничего не сломала, но напугала как своим размером так и своим приблежением.
Лет наверное мне шесть тогда было.. я помню в школу ещё неходил. Крупных собак она после этого, неочень любила кстати, опасалась, хотя к нашему тогдашнему псу который жил у нас, отношение у неё непоменялось

 Отправлено: 17.05.11 01:29. Заголовок: Моего сына тоже как-..

Моего сына тоже как-то огромный сенбернар опрокинул, поиграть хотел. А ребенку 4 года было. Главное, опрокинул и тут же бросился за воротник шубки поднимать... Ребенок верещит, прохожие кричат на собаку, хозяйка в ужасе, что сейчас кто-нибудь ментов позовет... Ну, мне пришлось успокаивать всех и дитю объяснять, что собачка добрая, поиграть хотела... Но он так и побаивается собак.
А в другой раз у него овчарка на вокзале баранку отобрала, он еще в сидячей коляске сидел. Ребенок спокойно грызет баранку, подходит овчарка (хозяйская) и носом тянется. Дите ей баранку протягивает, собачка так аккуратненько - ам - и нет баранки. Рёву было...

 Отправлено: 17.05.11 06:46. Заголовок: Вот вы все обсуждает..

Вот вы все обсуждаете одно и то же. Как будто в нашей жизни только собачки опасность создают.
А у нас в Питере с пугающей регулярностью сбивают людей (и даже насмерть), не только на пешеходных переходах при зеленом свете. но даже на тротуарах. Я бы сама могла пару примеров привести, когда только Высшие силы отвели меня от того места, где я была бы всмятку раздавлена. Но ведь это не повод, чтобы я сейчас стала выступать за то, чтобы такого всего законопослушного, по его же словам, Стенли не пускать за руль автомобиля и все частные автомобили запретить.
Хамла, сволочей полно, и среди собачников, кто спорит. Но это не повод, чтобы закручивать гайки так, чтобы перестало быть реальной существование такой большой и довольно важной прослойки нашего общества, как собаковладельцы.
Только потому, что у некоторых членов того же общества в детстве всяко-рода психотравмы были, и они до дрожи, до паники бояться всего, что так или иначе похоже на собаку. И поэтому ходят по всяким-разным сайтам, где их терпят, и пытаются свою трусость компенсировать громкими словами, на клавиатуре щелкая. Психотерапия своего рода.
Интересно, если в мою сторону едет автомобиль, имею я права сразу стрелять - ведь там может быть пьяный водитель, маньяк какой-то, да и уставщий от щелканья по ночам на клавиатуре, водитель мог просто уснуть? Вот и буду палить по всем автомобилям в виде профилактики.

Еще одно доказательство моих слов, что в какое-бы болото я не ушла, всегда найдется кто-то с воркотней там крапиву собирающий.

НИКарагуа, маленький советик. От нормальной собаки Вы с газовым пистолетиком не спасетесь, проверено в разных комбинациях. Только больше разозлите. Просто встаньте спокойно и говорите, что собака красивая, большая и умная. Обратите внимание, не маленькая, хорошенькая и пушистая, а именно то, что я сказала. Это мантра. Помогает на 90%, а остальное - Высшие силы, как с пьяным водителем - наедет или нет.

 Отправлено: 17.05.11 06:53. Заголовок: Лесная пишет: Ребен..

Лесная пишет:

цитата:

Ребенок верещит, прохожие кричат на собаку, хозяйка в ужасе, что сейчас кто-нибудь ментов позовет... Ну, мне пришлось успокаивать всех и дитю объяснять, что собачка добрая, поиграть хотела... Но он так и побаивается собак.

А если бы прохожие не орали. а обставили все как что-то очень забавное и веселое, то и страха бы не было. А если бы Вы в это момент из случивщегося трагедию сделали, то психотравма могла бы на всю жизнь остаться.

 Отправлено: 17.05.11 07:39. Заголовок: Одна моя знакомая ба..

Одна моя знакомая баппка кастрировала своего кобеля, опосля чего у енго сильно изменился характер. Он стал игривым и общительным, как щенок. И вот представьте: несется на вас нечто размером с хорошую ВЕО, только уши не стоят, и радостно, но басовито лает. Он не гарессивный, он поиграть хочет, но вы-то этого не знаете! Поэтому теперь она с ним гуляет только рано поутру и поздно вечером.

 Отправлено: 17.05.11 08:15. Заголовок: annaraz пишет: От н..

annaraz пишет:

цитата:

От нормальной собаки Вы с газовым пистолетиком не спасетесь, проверено в разных комбинациях. Только больше разозлите. Просто встаньте спокойно и говорите, что собака красивая, большая и умная. Обратите внимание, не маленькая, хорошенькая и пушистая, а именно то, что я сказала. Это мантра. Помогает на 90%, а остальное - Высшие силы, как с пьяным водителем - наедет или нет.

Для справки. Скрытый текст - мой пост от 20 апреля.

Скрытый текст

Стэнли пишет:  цитата: А здесь в этой теме Annaraz пишет о том, что писать жалобы бесполезно. У меня как-то не сочетается, почему один и тот же метод в примерно схожих обстоятельствах то эффективен, то нет. Да потому что в одном случае можно по этому поводу обвинить противников в лени и нецивилизованности. А во втором уже задевается лично обвиняющая - и вуаля, уже отмежёвывается, открещивается, постепенно съезжает с "да я знаю, что они дадут, я всё вижу, законы не работают" на "меня это и устраивает" (с прицелом - кому надо, тот пусть и занимается, мне не надо). У нас её в итоге загнобили именно за то, что заявила про необходимость действовать "цивилизованно", сказала, что это действует - но доказательств тому так и не привела. Отсюда вывод - да класть она хотела и на цивилизованность, и на законность методов. Цель её - плеснуть в вентилятор того самого, любым способом. Кстати, для сведения.  цитата: Статья 33. Непринятие владельцем животного мер по уборке территории Санкт-Петербурга от загрязнения экскрементами животного Непринятие владельцем животного мер по уборке территории Санкт-Петербурга от загрязнения экскрементами животного влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до трех тысяч рублей. Статья 34. Нарушение правил содержания собак 1. Допущение нахождения и(или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак): в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления; в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. (c) закон СПб от 31.05.2010 № 273-70.

Как говорят в этих ваших интернетах, я рыдалЪ, биясь под столом в конвульсиях. "Юристка", цитирующая выгодные ей распоряжения мэра 14-летней давности (и демонстративно игнорирующая приведённый ранее действующий закон), ярый сетевой борец против ДХ, не гнушающаяся клеветы, лжи и угроз убийством - советует читать МАНТРУ при появлении агрессивно ведущей себя собаки.

"Собака красивая, большая и умная".

Нет, я не могу это нормально читать. Слово "сублимация" прямо лезет на язык. Мужику своему такое говорить надо, а не собаке. *утёк обратно под стол, содрогаясь от смеха*

Харе собака, харе собака, собака-собака, харе-харе. (с)

"Высшие силы", пл*ть. И прогноз-то какой точный - "90%". Если загрызут - извините, не повезло, высшие силы так решили, а любительница мантр, присоветовавшая херню, вовсе ни в чём не виновата.

Даже не хочется обращать внимание на пустое и демагогическое сравнение с несравнимым - автомобилей с собаками. Какая мелочь, право, ведь собака "красивая, большая и умная". За такой даже дерьмо убирать невместно, куда уж там. И уж тем более не ограничивать в правах добросовестно гадящую посредством своего "красивого, большого и умного" имущества аннураз, ведь как можно её, такую хорошую, обязывать выгуливать своё "красивое, большое и умное", где положено, и убирать за собой, когда на дорогах люди от автомобилей гибнут! А ещё какие-то уроды отмороженные, живодёры кровавые, осмеливаются гулять по паркам с женой и детьми да баллончиками с пистолетами в собачек тыкать, совсем житья нет честным людям, пос*ать собаченькам негде.

Нда, господа, я как сторонник известного движения, вынужден констатировать. С такими врагами и рекламы не нужно - сами себя дискредитируют по полной.

Это и впрямь какое-то, как у нас говорят, псинобесие.

Господа, простите, я искренне пытался быть вежливым. Но эти "мантры" уже из области запредельного.

 Отправлено: 17.05.11 09:22. Заголовок: Dogmeat пишет: "..

Dogmeat пишет:

цитата:

"Собака красивая, большая и умная". Нет, я не могу это нормально читать. Слово "сублимация" прямо лезет на язык. Мужику своему такое говорить надо, а не собаке. *утёк обратно под стол, содрогаясь от смеха* Харе собака, харе собака, собака-собака, харе-харе. (с) "Высшие силы", пл*ть. И прогноз-то какой точный - "90%". Если загрызут - извините, не повезло, высшие силы так решили, а любительница мантр, присоветовавшая херню, вовсе ни в чём не виновата. Даже не хочется обращать внимание на пустое и демагогическое сравнение с несравнимым - автомобилей с собаками. Какая мелочь, право, ведь собака "красивая, большая и умная". За такой даже дерьмо убирать невместно, куда уж там. И уж тем более не ограничивать в правах добросовестно гадящую посредством своего "красивого, большого и умного" имущества аннураз, ведь как можно её, такую хорошую, обязывать выгуливать своё "красивое, большое и умное", где положено, и убирать за собой, когда на дорогах люди от автомобилей гибнут! А ещё какие-то уроды отмороженные, живодёры кровавые, осмеливаются гулять по паркам с женой и детьми да баллончиками с пистолетами в собачек тыкать, совсем житья нет честным людям, пос*ать собаченькам негде. Нда, господа, я как сторонник известного движения, вынужден констатировать. С такими врагами и рекламы не нужно - сами себя дискредитируют по полной. Это и впрямь какое-то, как у нас говорят, псинобесие. Господа, простите, я искренне пытался быть вежливым. Но эти "мантры" уже из области запредельного.

Вообще это неочень красиво - вырвать одно примечательное выражение от поста собеседника и надсмехаться над ним в течении всего своего поста, хотя такое поведение и можно понять возможно. И да, кстати автор неговорил о том, что собаку, потому что она собака, не нужно не в чём и не перед кем ограничивать и уж тем более игнорировать человеческие интересы - это лишь ваше ироничное искажение, поэтому насмежка безосновательна. Если бы Вы прочитали тему более внимательно то заметили бы что автор как раз таки за то чтобы места для выгула собак были... и собака чтобы на поводке была (ну вот разве что какашки неубирает... ну да, неприятность.. с другой стороны и не скрывает, а в интенете это нечастое явление... стыдно видимо признаваться и все делают вид что тчательно всё убирают) и в наморднике НО в тоже время собаке и побегать ведь необходимо.... и вот как раз с местами, где это можно сделать - есть проблема, особенно в крупных городах

Вы ведь юрист... вместо безсмысленой насмешки разьяснили бы на базе закона, где собаку свою отпустить побегать, поиграть с ней можно и нельзя... и не сухим цитированием, а можно и более общепонятным языком, возможно даже на примере - своим единомышленикам Вы это делаете - значит умеете, значит можете.. вся причина то как раз в том что негде отпустить собаку... или есть где, но владелец просто незнает где и как - непрочитал закон или прочитал да по своему, читать адекватно законы это вообще умение ведь ;) Посчитал человек лес и болото например общественным местом непотому что он такой злобный демагог, желающий кому то навредить, а потому что информации и данных видимо просто нехватает, а? тем более ежели доблесные члены полиции с периодичностью говорят что оно общественное. Так не высмеивать это надо а просвящать Раз такой умный что позволяете себе держаться выше собеседника - то и демонстрируйте это превосходство соотведствующим образом

Я не ставлю под сомнения Ваши знания... критикую лишь способ их проявления, вернее даже почти полное отсудствие этого проявления. Всё ограничивается словами "ха-ха-ха как это смешно" или "Вы незнаете о чём говорите" или "я пошлю их на х** - их интересы частные и субьективные" своим клиентам Вы тоже так говорите когда они у Вас что-то спрашивают? Ну правда да, они деньги платят.. но с другой стороны у них и нет с Вами стабильных разногласий, которое можно решить простым разьяснением ситуации.
Ну серьёзно - эмоции выплеснули а кроме них в общем то ничего и нет. Збавить нужно немножко агрессивный саркастический настрой.. да он вызван не на пустом месте, но форум этот обладает адекватной атмосферой как раз потому что этого настроя стараются недопускать и призывают к разумному рассудительному диалогу.

 Отправлено: 17.05.11 10:00. Заголовок: Dogmeat, ну извините..

Dogmeat, ну извините, на сей раз Вы неправы. Собаку и автомобиль очень даже можно сравнивать в том плане, что и то, и другое есть имущество, причём имущество, требующее особой ответственности. Для автомобилистов есть Правила дорожного движения, есть целая организация - бывшая ГАИ (по-современному ГИБДД и ДПС). Для собак всего этого нет, есть только аналог знаков "парковка запрещена" ("выгул запрещен"). Автомобили зарегистрированы - и попробуй только проехаться по улице с грязным и плохочитаемым номером (про отсутствие такового речи быть не может!). Вред, который я могу нанести своим автомобилем, застрахован: то есть известно, кто и за счёт чего будет оплачивать компенсацию вреда, ежели намеренно или случайно я своим имуществом причиню кому-то вред.
Всё это не делает дорожное движение безопасным, отнюдь. Нарушители есть и будут, с ними борются и будут бороться. Главное, что ничто не остаётся на откуп самим автолюбителям, никто ни в чём не полагается на их совесть и здравый смысл. Насколько я понимаю, Annaraz просто хочет, чтобы аналогичная система работала и для владельцев собак, и я склонен её в этом поддерживать.

В вопросе выгула собаки и парковки автомобиля тоже есть общие черты. В Москве есть проблема не только с местами для выгула собак, но и с местами для парковок. Причём забиты не только дворы - полностью забиты все парковки, платные в т.ч. Люди и рады бы стоять на платной парковке, но места на них раскупаются ещё до окончания строительства парковки, и всё равно не хватает многим. Так вот. Можно делать так, как некоторые у нас: заезжать буквально чуть ли не в подъезд, на тротуар, прыгать на газон. Ну тогда не надо и удивляться, если кто-нибудь прошёл мимо и задел твою шину лыжной палкой... (реальные наблюдения из двора), хоть это и нарушение закона. А можно ездить по двору медленно, не забывая пропускать пешеходов, не кидаться окурками и мусором из окна, ставить машину да, не на парковке, но там, где она минимально помешает. Это будет не совсем под окнами, и до машины придётся пройтись, но честно говоря, оно того стоит.

annaraz, кстати, давно хочу у Вас спросить: кого, какую категорию людей лично Вы называете собачниками? Т.к. Вы периодически пишете, что не-собачнику трудно объяснить некоторые вещи. Вот поэтому спрашиваю: каковы критерии? Сколько лет владения собакой? Или сколько собак должно быть у человека? Или каких-то определённых пород? Или важен профессионализм?

 Отправлено: 17.05.11 10:36. Заголовок: Стэнли, неужели мне ..

Стэнли, неужели мне необходимо расписывать все существенные отличия собак от автомобилей?

Автомобили - средство передвижения, необходимое в нынешней жизни, собаки - предмет роскоши (исключение - немногочисленные слепцы).
Автомобили реально необходимы для функционирования нынешнего общества, их польза опосредованно компенсирует неудобства от загрязнения атмосферы. Собаки для функционирования городского общества не необходимы.
Автомобили реально опасны на дорогах и рядом с ними. Собака может атаковать в любом месте вне охраняемых помещений.

И так далее и тому подобное.

Но самое, пожалуй, режущее глаз явление - это стремление подмены понятий, характерное либо для не слишком умных людей, либо для "прошаренных" троллей/демагогов.

Есть автомобили. Есть спецподразделение - ГАИ - которое конкретно регулирует вопросы дорожного движения. Есть ответственность по КоАП-у и по УК. Тотальная регламентация и выделенные гос.органы - вот следствие повышенной опасности сферы автодорожного движения. И бороться с этими опасностями должна ГАИ. Борется.

Но вот приходит какая-нибудь аннараз в разговор о собаках и заявляет: дескать, товарищи, вы что, с дуба рухнули? Какая опасность со стороны собак, вы что, на дорогах (предыдущий вариант - от льда с крыш) люди гибнут и калечатся намного чаще!

Улавливаете? В качестве довода против борьбы против одного явления представляется количество жертв другого явления, хотя о нём не то что не говорили - оно отношения к первой проблеме не имеет ровным счётом никакого.

У нас обычно отбривают таких умников следующим образом. "Шо, от автомобилей гибнет дохера народу, поэтому нам не трогать БС (вариант - собачников), а бороться с беспределом на дорогах? Так от автомобилей гибнет больше народу, чем от преступников - давайте "убойные отделы" в полиции запретим, нахрена они нужны, если на дорогах больше народу гибнет. И с раком/спидом/гонореей бороться перестанем - ведь от гриппа умирает больше людей".

 Отправлено: 17.05.11 10:51. Заголовок: annaraz пишет: У на..

annaraz пишет:

цитата:

У нас запросто можно подсесть на скамейку или встать рядом со стариком или беременной и дымить.

"пассивное курение" - это обычный "миф" выдуманный псевдоучеными для домохозяек и "офисного планктона". Исследования проведенные для установления вредности "пассивного курения" - никакой вредности его для некурящих не обнаружили.

annaraz пишет:

цитата:

Я сказала честно - не убираю и на данном этапе не буду, кроме случаев, когда собака опорожнилась на тротуаре или другом проходном месте. Не бу-ду.

Suum cuique, как говорится... Лично я убираю за своей собакой и за городом - мне не приятно идя по тропинке лицезреть какашки. Убираю в первую очередь для себя: элементарно рою ямку в 20 см и положи туда собачий туалет, зарываю. Всего делов.
Это вопрос внутренней культуры человека, считаю. Давным-давно определено, что о цивилизации можно с высокой степенью уверенности судить по ее туалетам. Собачьи испражнения и их дальнейшая судьба - из "той же оперы".

 Отправлено: 17.05.11 10:59. Заголовок: annaraz пишет: НИКа..

annaraz пишет:

цитата:

НИКарагуа, маленький советик. От нормальной собаки Вы с газовым пистолетиком не спасетесь, проверено в разных комбинациях. Только больше разозлите. Просто встаньте спокойно и говорите, что собака красивая, большая и умная. Обратите внимание, не маленькая, хорошенькая и пушистая, а именно то, что я сказала. Это мантра. Помогает на 90%, а остальное - Высшие силы, как с пьяным водителем - наедет или нет.

остановится неподвижно, прижав руки к туловищу - действительно останавливает собаку, она теряется "почему от нее не убегают и не обороняюся"... но если нервы у вас не выдержат, и вы таки дернетесь - бросится с удвоенной силой.
Против двух и более собак такая тактика не подействует - в группе одна шавка всегда "застрельщик": открывает нападение слабым укусом, а за ней уже не замедлят остальные.

Газовый пистолет против собаки - скорее шумовой отпугиватель, чем стреляющее оружие, так как нанести ранение можно лишь в упор - к примеру с расстояния вытяннутой руки прямо в пасть, либо ударив тяжелым пистолетом .
Травматики несколько лучше, но тож от случая к случаю.
Вообще продаваемые средства самообороны весьма не эффективны против собак.

Надежнее в таком случае нож, и ранение в легкое (если словчитесь) - даже если собак несколько, то визг первой же раненой обращает в бегство остальных.

 Отправлено: 17.05.11 11:15. Заголовок: annaraz пишет: А ес..

annaraz пишет:

цитата:

А если бы прохожие не орали. а обставили все как что-то очень забавное и веселое, то и страха бы не было. А если бы Вы в это момент из случивщегося трагедию сделали, то психотравма могла бы на всю жизнь остаться.

Понимаете, Анна, я сама люблю собак и не хотела, чтобы мой ребенок их боялся. И, к тому же, это был сенбернар, добрейшая порода.
Но не все приветствуют, когда собы кидаются на их детей, даже с выражением буйной любви. Мы не можем этого не учитывать. Так же, как и владельцы собак не любят, когда их питомцев гладят посторонние люди.

 Отправлено: 17.05.11 11:22. Заголовок: А еще как-то шла я в..

А еще как-то шла я в гости, и ко мне подбежала спаниелька, тоже с намерением поиграть. Результат - изгвазданная белая юбка и порванные колготки. Ну что, нужно с собой запас чистой одежды в сумочке таскать? Так, на всякий случай?

 Отправлено: 17.05.11 11:47. Заголовок: Лесная пишет: А еще..

Лесная пишет:

цитата:

А еще как-то шла я в гости, и ко мне подбежала спаниелька, тоже с намерением поиграть. Результат - изгвазданная белая юбка и порванные колготки. Ну что, нужно с собой запас чистой одежды в сумочке таскать? Так, на всякий случай?

О чём вы вообще! Как можно.. как можно быть такой эгоистичной и думать о каких-то колготках с юбками, когда на дорогах столько людей гибнет!

 Отправлено: 17.05.11 11:59. Заголовок: В FAQ по Ильинским е..

В FAQ по Ильинским есть тема<\/u><\/a>, относящаяся ко всяческому "переводу стрелок", типа: "маньяки по улицам бегают, от машин прохода нет, кирпичи на голову падают - а вы в таком страшноужасТном мире людей собаками запугиваете".

 Отправлено: 17.05.11 12:12. Заголовок: Dogmeat пишет: О чё..

Dogmeat пишет:

цитата:

О чём вы вообще! Как можно.. как можно быть такой эгоистичной и думать о каких-то колготках с юбками, когда на дорогах столько людей гибнет!

Пристыдили, Догмит. Что это я, в самом деле! В гости нужно идти в ватнике и старых трениках, а переодеваться уже на месте. И в замшевой обуви по улицах не ходить, даешь резиновые сапоги! А ребенку на прогулку нельзя носить с собой плюшевую игрушку-кошку - собачка может из рук вырвать (чистая правда, было с моим сыном такое!) Собачка приняла игрушку за настоящую кошку. Она и впрямь была точной копией настоящей.

 Отправлено: 17.05.11 12:41. Заголовок: L2M пишет: В FAQ по..

L2M пишет:

цитата:

В FAQ по Ильинским есть тема, относящаяся ко всяческому "переводу стрелок", типа: "маньяки по улицам бегают, от машин прохода нет, кирпичи на голову падают - а вы в таком страшноужасТном мире людей собаками запугиваете".

L2M , дело в том, что наше сообщество и город в частности является переплетением множества проблем, друг с другом взаимосвязанных. И решить одну из них без решения других - невозможно. Я не являюсь ярой поклонницей Ильинского, этот человек особым авторитетом для меня не является, есть несколько ляпов в его работах, но не для этого сайта. Хотя я с уважением отношусь к этому человеку.
Но к нашим баранам. Насчет проблем. Гражданам нужны места для стоянок, для этого эти места отобрали у собачников. Вопрос, конечно, упирается в деньги. Одна проблема. Хамство, наглость, победа тугого кошелька над всеми другими ценностями - несомненно эти отношения пробираются и в среду собачников. Вторая проблема. Мода на собак, как мода на разные престижные игрушки - третья проблема. Экономическая обстановка, когда семьи часто не могут иметь более одного ребенка, и чтобы ребоенок не вырос идиотом и эгоистом в качестве суррогата братишки или сестрички заводят собаку, хотя она была бы и не нужна - четвертая проблема. Одиночество в старости, вызванная как экономическим, так и душевным кризисом, в результате которого рождаются кастрюличницы - пятая. И так до бесконечности. Но ничто не вызывает такой ненависти как собаки и все, что с этим связано. Даже педофилам сочувствуют и пытаются их понять. И даже всерьез поговаривается о наличии педофильского лобби в самых высоких структурах. Собака всемирное зло. Вас окатил автомобиль - нормально, даже, если пришлось идти переодеваться. Каждый день насилиуют детей - еще нормальнее. Весь праведный гнев на собак. Это тоже диагноз, извините. Собакофобия.
Невозможно решить проблему собак без решения других проблем. Много нас, вернее, скопились мы на тесных клочочках, мешаем друг другу. Ну как же на уважать владельца автомобиля под мильен стоимостью, и что по сравнению с ним старушка с дворняжечкой.
Лично я отношусь к чужому автомобилю так же, как его владелец относится к моей собакой, это чужая собственность, предмет роскоши. Передвигаться можно и на автобусах, электричках, метро. Мне не нужен рев заводящегося автомобиля под окнами так же, как кому то не нужен лай моей собаки.
Конечно, плохо, кто говорит, что хорошо, если собачка подрала колготки. Еще раз-плохо. Ну что ж теперь, ее хозяйку вешать. Давайте. Только заодно повесим и тех шоферюг, которые регулярно окатывают прохожих грязью. Плохо, что собака покусала. Расстреляем хозяина. И заодно не исправ. работы или колонию-поселению, а расстрел водителю, сбившего пешехода.

Бесполезно взывать к терпимости и ответственности, хотя и очень хотелось бы. Остается только взывать к тому, чтобы одна категория не попадала в категорию изгоев только потому, что общество подсело на бабки. Дайте нам права, одновременно усилив ответственность, приравняйте собаку с истонику повышенной опасности, но одновременно создав правовые условия для полноценного и гуманного владения собакой - я думаю, под этим подпишетство большинство ответственных собачников. А к вам призыв - прекратить рассматривать проблему собак в изоляции от других проблем общества. Тогда и ссылок не надо будет давать, к разговору не относящихся совершенно.

 Отправлено: 17.05.11 12:45. Заголовок: Стэнли пишет: annar..

Стэнли пишет:

цитата:

annaraz, кстати, давно хочу у Вас спросить: кого, какую категорию людей лично Вы называете собачниками? Т.к. Вы периодически пишете, что не-собачнику трудно объяснить некоторые вещи. Вот поэтому спрашиваю: каковы критерии? Сколько лет владения собакой? Или сколько собак должно быть у человека? Или каких-то определённых пород? Или важен профессионализм?

Тех, кто владеет собакой - минимум, кто владеет собакой не только как предметом интерьера и знаком с проблемами, связанными с владением собакой, - максимум.

 Отправлено: 17.05.11 12:50. Заголовок: А тех, кто когда-то ..

А тех, кто когда-то владел собакой?

 Отправлено: 17.05.11 13:05. Заголовок: Лесная пишет: А тех..

Лесная пишет:

цитата:

А тех, кто когда-то владел собакой?

Не совсем. Ситуация и обстановка меняется, исчезают те проблемы, которые были лет 10 назад, но появляются новые.

 Отправлено: 17.05.11 13:15. Заголовок: А кураторов, пристро..

А кураторов, пристройщиков, передержку можно считать собачниками?

 Отправлено: 17.05.11 13:15. Заголовок: http://s19.radikal.r..

Внимание! ни один ребенок во время съемки не пострадал! И ваще это фотошоп!

 Отправлено: 17.05.11 13:17. Заголовок: annaraz пишет: Ситу..

annaraz пишет:

цитата:

Ситуация и обстановка меняется, исчезают те проблемы, которые были лет 10 назад, но появляются новые.

в общем жизнь идет...

 Отправлено: 17.05.11 13:19. Заголовок: annaraz пишет: Соба..

annaraz пишет:

цитата:

Собака всемирное зло. Вас окатил автомобиль - нормально, даже, если пришлось идти переодеваться. Каждый день насилиуют детей - еще нормальнее. Весь праведный гнев на собак.

Простите, Annaraz, но это только Ваше частное впечатление. По-моему, весь праведный гнев на... допустим, сексуальные меньшинства, хотя казалось бы, ни одному нормальному человеку не может быть дела до чужой постели.
Обсуждать все проблемы в обществе - это прекрасно, но жизни не хватит. Главное, не отодвигать решение отдельных проблем до того момента, когда можно будет заняться всем вместе. Потому что можно просто до этого момента не дожить ИМХО.

annaraz пишет:

цитата:

Тех, кто владеет собакой - минимум, кто владеет собакой не только как предметом интерьера и знаком с проблемами, связанными с владением собакой, - максимум.

Тогда можно Вас попросить не использовать аргумент "вы не собачник"? Именно в качестве аргумента? Как минимум потому, что несколько раз Вы уже называли не-собачниками людей, у которых собаки есть/недавно были/бывают, а как максимум потому, что если не рассказать человеку того, чего он не знает, то он и не узнает никогда, правда?

 Отправлено: 17.05.11 13:20. Заголовок: Люди! КТО ЭТО??? ЧТО..

Люди! КТО ЭТО??? ЧТО ЭТО???

 Отправлено: 17.05.11 13:35. Заголовок: Могу ли я утверждать..

Могу ли я утверждать так беззапеляцинно что собачников,кругом и постоянно унижают и всячески преследуют...не будучи при этом никогда собачником...а других при этом нет? как я могу так уверенно знать,что педофилы не преследуются на каждом шагу и не порицаются обществом не будучи им...А откуда у наших некоторых участников берётся такая твёрдая уверенность в том что им не "шипят"в спину???

 Отправлено: 17.05.11 13:40. Заголовок: НИКарагуа пишет: А ..

НИКарагуа пишет:

цитата:

А откуда у наших некоторых участников берётся такая твёрдая уверенность в том что им не "шипят"в спину???

НИК, Вы про кого?

 Отправлено: 17.05.11 14:12. Заголовок: Лесная пишет: Люди!..

Лесная пишет:

цитата:

Люди! КТО ЭТО??? ЧТО ЭТО???

Лесная, где? Что случилось?

 Отправлено: 17.05.11 14:29. Заголовок: annaraz пишет: Весь..

annaraz пишет:

цитата:

Весь праведный гнев на собак.

Это Вы мне?


Анна, вот скажите мне, положа руку на сердце. Что, никакой проблемы невоспитанных собак с безответственными хозяевами - в реальности нет и быть не может? Вот прямо-таки, совсем нет? Есть, ведь сами понимаете.
Далее. Почему Вас так обескураживает тот факт, что на форуме, посвященном обсуждению "околоживотных" проблем - обсуждаются именно "околоживотные" проблемы, а не педофилы, сосульки, автомобили, и все такое разное остальное?
Почему в теме, специально предназначенной для того, чтобы обсуждать возможности мирного сосуществования владельцев собак и всех остальных граждан - Вы старательно переводите разговор на какие угодно проблемы, но только не те, которые определенная прослойка владельцев собак и в самом деле создает окружающим?
Почему драматизируете и преувеличиваете? Кто здесь предлагал вешать хозяйку вместе с собакой за порванные чужие колготки и испачканную чужую юбку? Никто - это исключительно Ваши слова. Вот я теперь и думаю: а существуют ли и в самом деле те "собакофобы", которые отравляют Вам жизнь из-за вашей собаки - может, это такой же результат драматизации и преувеличения?

 Отправлено: 17.05.11 14:44. Заголовок: Стэнли пишет: Лесна..

Стэнли пишет:

цитата:

Лесная, где? Что случилось?

Стэнли, это я про фотографию чудища из поста Флорианы. Я его боюсь.

 Отправлено: 17.05.11 14:54. Заголовок: annaraz пишет: ц..

annaraz пишет:

цитата:

цитата: Если учитывать собачьи инстинкты и жизненные потребности и не держать собаку на цепи.

Лисиц пишет:

цитата:

Собака с момента приручение фактически на цепи всегда и содержалась (по крайней мере всегда в замкнутом пространстве), свобода, в которой нуждается собака согласно инстинктам - это уже дикая природа

L2M пишет:

цитата:

Ну, я бы поспорила. Даже цепных собак на ночь многие спускают с цепи - охранять весь двор. А ведь существуют еще, скажем, охотничьи и пастушьи собаки...

annaraz пишет:

цитата:

Какую именно породу или породную группу Вы имеете в виду? Охотничьи, кавказские и другие охранные пастушьи, не говоря о пасущих пастушьих, ротвейлеры, скотогонные и собаки сопровождения? Вот поэтому и такое отношение к собакам, что даже на зоозащитных форумах явная фигня прет. В судьбе собак пытаются пинимать участие люди, в собаках не разбирающиеся совершенно. Собака нуждается не в свободе, а в гармоничном, полноценном движении, у нее есть потребность в исследовании окружающего мира и получении информации. И масса других потебностей, которые на цепи или строго на поводке, она удовлетворить не может. А собаки в гоодах были всю историю. Только сейчас выпендреж под а-ля цивилизованное общество. Почиайте историю породы ротвейлер, к примеру.

Спасибо за критику и все же мне казалось, что смысл сказанного мной не будет истолкован настолько буквально... Вы ведь, Анна, сами только и твердите, что невозможно держать собаку в городе и при этом учитывать ее потребности, иными словами "и не держать ее на цепи"... более того не раз уже говорили что в городе второй раз уже не завели бы такую же крупную собаку (ну или примерно так), что нарушали и будете нарушать правила выгула собак именно ради удовлетворения потребностей своей собаки.

А я лишь продолжила, используя Ваше сравнение... Иными словами, лишь заметила, что потребности собаки так или иначе нарушаются при содержании в городских квартирах, тут нужен некий компромисс между тем, что собака недополучает, и тем, что получает от человека (дружбу, заботу, любовь...)

Надеюсь никто не будет спорить, что в городах все домашние животные в каком то смысле " на цепи", так как живут в квартирах, а не носятся по лугам, как им возможно бы хотелось...

Во избежание дальнейших упреков еще раз повторяю, что я вовсе не считаю, что собаки в буквальном смысле содержатся или должны содержаться на цепи..

Кстати, не нашла столь спорно прокомментированное мной сообщение Анны, возможно, оно было отредактировано автором, чтобы можно было себе позволить как угодно передергивать слова собеседника....

цитата:

..., ведь собака по их мнению изначально была цепной тварью, если уже и Лисиц так думает - что еще можно сказать.

 Отправлено: 17.05.11 15:04. Заголовок: Анна, НИКТО не предл..

Анна, НИКТО не предлагает вешать собак и хозяев! Мы говорим лишь о том, что проблема существует. Как бы Вам ни хотелось этого не замечать.

 Отправлено: 17.05.11 15:25. Заголовок: Лесная пишет: Дите ..

Лесная пишет:

цитата:

Дите ей баранку протягивает, собачка так аккуратненько - ам - и нет баранки. Рёву было...

а зачем баранку протягивали. подразнить хотели несчастное голодное животное?

Лесная пишет:

цитата:

Собачка приняла игрушку за настоящую кошку. Она и впрямь была точной копией настоящей.

Ага, а кошку значит не жалко


annaraz пишет:

цитата:

А если бы прохожие не орали. а обставили все как что-то очень забавное и веселое, то и страха бы не было. А если бы Вы в это момент из случивщегося трагедию сделали, то психотравма могла бы на всю жизнь остаться.

А вот тут есть рациональное зерно, иногда мы сами своей реакцией пугаем ребенка гораздо больше. так например, в свое время, когда моя маленькая дочь споткнувшись падала на улице мы старались не делать испуганное лицо, спокойно ее звали (подходили), и самое главное было обнять, "пожалеть".. И рыдания, которые уже вот вот должны были разразиться, затихали. И много раз видела, как дети, упав и не слишком сильно ударившись, поднимались, смотрели на маму, в ее перекошенное от испуга лицо, и только после этого начинали плакать...

Dogmeat пишет:

цитата:

...советует читать МАНТРУ при появлении агрессивно ведущей себя собаки. "Собака красивая, большая и умная". Нет, я не могу это нормально читать. Слово "сублимация" прямо лезет на язык. Мужику своему такое говорить надо, а не собаке. *утёк обратно под стол, содрогаясь от смеха*

И почему это только мужику, кстати? Вообще-то "доброе слово и кошке собаке приятно" (с) Может Вам завидно стало?

Наверное, если животное ведет себя уже агрессивно, "мантра" и не поможет, но если вы с животным разговариваете дружелюбно, оно это чувствует и тоже вполне мирно и дружелюбно на Вас реагирует.

вот по процентам не скажу, не проверяла

Вольфрекс пишет:

цитата:

Раз такой умный что позволяете себе держаться выше собеседника - то и демонстрируйте это превосходство соотведствующим образом

Это кстати, не только к Догмиту относится.

kmet пишет:

цитата:

Лично я убираю за своей собакой и за городом - мне не приятно идя по тропинке лицезреть какашки. Убираю в первую очередь для себя: элементарно рою ямку в 20 см и положи туда собачий туалет, зарываю. Всего делов.

 Отправлено: 17.05.11 16:56. Заголовок: L2M пишет: Это Вы..

L2M пишет:

цитата:

Это Вы мне?

Нет, не лично Вам.

L2M пишет:

цитата:

Анна, вот скажите мне, положа руку на сердце. Что, никакой проблемы невоспитанных собак с безответственными хозяевами - в реальности нет и быть не может? Вот прямо-таки, совсем нет? Есть, ведь сами понимаете. Далее. Почему Вас так обескураживает тот факт, что на форуме, посвященном обсуждению "околоживотных" проблем - обсуждаются именно "околоживотные" проблемы, а не педофилы, сосульки, автомобили, и все такое разное остальное?

Проблема невоспитанных собак есть, и большая. И я бы сказала проблема не только в невоспитанности собак или низкой культуре их соддержания, а проблема в переизбытке владельческих собак, я уже об этом говорила. Сбаку держат и те, кому она не особо нужна, с соответствующим обращением с ней.
Но это не реализм, а идеализм, пытаться решить чисто узкую проблему, отдельно ее выпятив. Лариса, согласитесь, что, если бы расматривалась проблема автомобилей, она должна была бы быть рассмотрена более широко, начиная, наверное, от выделения стоянок и кончая с выделением дачных участков с плохой транспортной доступностью. И в середине очень много-много всего. А ведь проблемы сходны - и автомобией и собак много, гораздо больше, чем может вместить мегаполис, для такого количества собак и автомобилей не созданный. Вот откуда ноги растут.
А когда я пытаюсь подойти к этому реалистично - нет законодательной базы, нет условий - в ответ - идеалистичное глупенькое утверждение - начните с себя. как будто это что-то изменит. Не из-ме-нит. И изменить не может, хоть я собственным языком буду вылизывать собачьи какашки и пластунки ползая у ног, вымаливать прощение, что мы тут с собачкой прошлись немного. Но шаг вправо или влево - штамп, ярлык (чем ваш форум, в общем, страдает) и Ильинские, по делу или нет. И проблема в том, что автомобили являются главными конкурентами собак на жизненное пространство. Хотя какая конкуренция - все решает наполненность кошелька. И она решила.


L2M пишет:

цитата:

Почему драматизируете и преувеличиваете? Кто здесь предлагал вешать хозяйку вместе с собакой за порванные чужие колготки и испачканную чужую юбку? Никто - это исключительно Ваши слова. Вот я теперь и думаю: а существуют ли и в самом деле те "собакофобы", которые отравляют Вам жизнь из-за вашей собаки - может, это такой же результат драматизации и преувеличения?

А вот это очень похоже на позицию вредов и радикалов одновременно, я уже тоже писала. "Этого не было, потому, что мы не хотим, чтобы это было". Неужели и вы до такой позиции скатываетесь.


L2M пишет:

цитата:

Почему в теме, специально предназначенной для того, чтобы обсуждать возможности мирного сосуществования владельцев собак и всех остальных граждан - Вы старательно переводите разговор на какие угодно проблемы, но только не те, которые определенная прослойка владельцев собак и в самом деле создает окружающим?

Потому что мы все создаем проблемы друг другу, самим фактом своего существования, нас много и нам тесно. Но, повторяюсь, надоело уже повторяться, только проблема собак обрастает таким праведным гневом.

Лисиц пишет:

цитата:

более того не раз уже говорили что в городе второй раз уже не завели бы такую же крупную собаку (ну или примерно так), что нарушали и будете нарушать правила выгула собак именно ради удовлетворения потребностей своей собаки.

Отнюдь не второй раз. Мелкая чепуха мне не нужна, при всей моей любви к собакам вообще. В гороЛисиц пишет:
де содержать собак можно. Всегда содержали, пока собака не стала чем-то вроде фетишизма, или моды, от чего пострадали и сами собаки. Много собак. Чересчур, но вот как сделать так, чтобы их держал только тот, кому это по-настоящему надо - не знаю. Никакой налог не поможет, будет обратный эффект.

цитата:

мантра" и не поможет,

Может помочь. Наверное, нужно выложить советы, что делать при встрече с собакой, чтобы от любого существа на четырех лапах у многих доблестных бойцов поджилки не тряслись и в штанах сухо было.

 Отправлено: 17.05.11 17:16. Заголовок: Лисиц пишет: И поче..

Лисиц пишет:

цитата:

И почему это только мужику, кстати?

Потому, что если сделать женщине комплимент словами "красивая, большая и умная", то это может закончиться фатально.

 Отправлено: 17.05.11 20:46. Заголовок: annaraz пишет: И п..

annaraz пишет:

цитата:

И проблема в том, что автомобили являются главными конкурентами собак на жизненное пространство.

ЧЕГОООО?
Теперь уже автомобили?
А как же дети, кошки? Огласите весь список, пжалста.
А ДХ считают, что собаки вытесняют велосипедистов.
А в Амстердаме и автомобилей-то практически нет, одни велосипедисты. И собаки гуляют спокойно с хозяевами. Не знаю,кто там кого вытеснил.

 Отправлено: 17.05.11 21:02. Заголовок: kmet пишет: Газовый..

kmet пишет:

цитата:

Газовый пистолет против собаки - скорее шумовой отпугиватель, чем стреляющее оружие, так как нанести ранение можно лишь в упор - к примеру с расстояния вытяннутой руки прямо в пасть, либо ударив тяжелым пистолетом

От стай работает неплохо, особенно при многократной стрельбе. именно из-за шума.

kmet пишет:

цитата:

Надежнее в таком случае нож, и ранение в легкое (если словчитесь) - даже если собак несколько, то визг первой же раненой обращает в бегство остальных.

Зачем это??? Бросание камня (или делание вид)- более проверенный и менее экстремальный метод, если вас еще не схватили и не повалили... есть шанс постепенно отойти, прижаться к какой либо стене, не давая зайти себе за спину и т.д.

 Отправлено: 17.05.11 21:04. Заголовок: У меня такое ощущени..

У меня такое ощущение, что annaraz живет в каком-то избранно собаконенавистническом районе. Может, сказывается плотная питерская застройка?

 Отправлено: 17.05.11 21:12. Заголовок: Плотная питерская за..

Плотная питерская застройка? Ну не знаю, по-моему, Питер - это город для мегаломаньяков.

 Отправлено: 17.05.11 23:09. Заголовок: Лесная пишет: ЧЕГОО..

Лесная пишет:

цитата:

ЧЕГОООО? Теперь уже автомобили? А как же дети, кошки? Огласите весь список, пжалста.

Лесная , Вы хоть читаете то, что комментируете? Да, автомобили практически погубили культуру собаковладения, т.к. главное условие культурного содержания собак - это площади для выгула, те, где не просто собаки бегали, а в стороне от других людей и детей собирались владельцы собак с питомцами, интересно и полезно проводили время, общались, гуляли не только с питомцами, но и со своими детьми, там, где мы никому не мешали нам никто не мешал - отданы под полупустующие стоянки. Полупустующие, т.к. далеко не каждый автомобилист может платить по 300 -500 руб за сутки парковки. Вместо того, чтобы строить подземные парковки, тупо все пустующие клочки загораживают под наземные. И все равно, во дворах, проездах от автомобилей не продохнуть.

 Отправлено: 17.05.11 23:24. Заголовок: Лесная пишет: Плотн..

Лесная пишет:

цитата:

Плотная питерская застройка?

Ну, как же - "дворы-колодцы", Петербург Достоевского...

 Отправлено: 17.05.11 23:24. Заголовок: annaraz пишет: Лесн..

annaraz пишет:

цитата:

Лесная , Вы хоть читаете то, что комментируете?

Анна, да я читаю!!! Просто это опять что-то новое! Такое впечатление, что Вам мешает АБСОЛЮТНО ВСЕ! Как там еще все собаководы не вымерли вместе со своими собаками?

 Отправлено: 17.05.11 23:33. Заголовок: Лесная пишет: Анна,..

Лесная пишет:

цитата:

Анна, да я читаю!!! Просто это опять что-то новое! Такое впечатление, что Вам мешает АБСОЛЮТНО ВСЕ! Как там еще все собаководы не вымерли вместе со своими собаками?

ну и хорошо. что новое, не все же одно и тоже. Мне, как собачнице, не мешает никто, я сейчас хожу там, где считаю нужным. Шипят и пусть шипят. А вот нас выжили оттуда, где мы никому не мешали. Значит мы будем мешать всем.

Reinir пишет:

цитата:

Ну, как же - "дворы-колодцы", Петербург Достоевского...

Ну, про эти районы я молчу, там объективно. Не хочу сейчас искать, но где-то мелькала статистика, что по концентрации жителей на кв.м Москва и Питер на одном из первых мест в мире.

 Отправлено: 17.05.11 23:39. Заголовок: Сбаку держат и те, ..

annaraz пишет

цитата:

Сбаку держат и те, кому она не особо нужна, с соответствующим обращением с ней.

Опишите зачем собака нужна вам...и как вы с ней правильно обращаетесь.

цитата:

Но, повторяюсь, надоело уже повторяться, только проблема собак обрастает таким праведным гневом

Снова неправда...на форумах автомобилистов постоянно идут острые дискусии направленные на воспитание водителей и их соблюдение ПДД.
Вот например [BR]http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4822533&page=0&fpart=1&vc=1<\/u><\/a>

Это мой каммент)))
просили о собачках

цитата:

Прочёл всё...моя собака срёт где захочит(посреди тротуара,клумбы,детской площадки,в подьезде) ибо я плачу 24гр. за придомовою территорию а мне площадок для выгула не понастроили.а ходить зимой за 100-500м. меня ломает. И нeипёд. Кто просил прасабачек)))

Кстати аффтар говорил что там где он ставит свою машину всё равно всё обосранно собаками...вот так и переводим стрелки на друг друга(((
Вот [BR]http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4663246&page=0&fpart=1&vc=1<\/u><\/a>
Вот...скорость,мобилка [BR]http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=4746642&page=0&fpart=1&vc=1<\/u><\/a>

цитата:

А ещё есть люди способные производить в уме сложные арифметические действия паралельно делая ещё несколько дел,ассы в авиации науке искустве спорте...просто вы гений! А остальная,подавляющая серая масса на это не способна а вы вынужденны из за этого страдать. Щетаю вам необходимо получить соответствующий документ и приклеить его в правом нижнем углу.

Таких "водил" как вы осуждают кругом...насчёт педофилов не скажу,но если вы говорите что им "не плюют в спину" попробую поверить вам наслово.похоже вы знаете об этом непонаслышке.

цитата:

Много собак. Чересчур, но вот как сделать так, чтобы их держал только тот, кому это по-настоящему надо - не знаю. Никакой налог не поможет, будет обратный эффект

Похоже вам таки надо по настоящему...так зачем всё таки???

цитата:

Может помочь. Наверное, нужно выложить советы, что делать при встрече с собакой, чтобы от любого существа на четырех лапах у многих доблестных бойцов поджилки не тряслись и в штанах сухо было.

Люди просто не умеют приспосабливаться жить среди собак (с) с автоюа.
Я должен уметь обращаться с преступниками или их не должно быть...а кроме "доблестных бойцов" что,других людей нет??? в том то и дело что собаки выбирают жертву побесзащитней...в основном страдают дети и пожилые люди.От меня то собачка дала дёру так что будь здоров...я был готов к атаке.переживал за семью...она была за спиной метров десять и я боялся что собака оббежит меня и рванётся туда а отбежать назад к ним я не мог,ровно как и делать резких движений.потому дома "поджилки и трусились"
Это очень цинично с вашей стороны позволять себе сарказм по поводу моей ситуации...вы действительно жалкая личность опустившаяся до уровня агрессивного зверья.

 Отправлено: 17.05.11 23:47. Заголовок: НИКарагуа пишет: на..

НИКарагуа пишет:

цитата:

насчёт педофилов не скажу,но если вы говорите что им "не плюют в спину" попробую поверить вам наслово.похоже вы знаете об этом непонаслышке.

цитата:

...вы действительно жалкая личность опустившаяся до уровня агрессивного зверья.

Уфф.. давайте без личностных колкостей с различными ироничными выводами и уколов тоненькой длинной словесной иголочкой
Такие вещи в последствии переростают в откровенные словестные ковровые бомбордировки как только интересующий пользователь появляется рядом.. у Нас с Вами так всё и началось надеюсь правда что теперь закончилось))

 Отправлено: 18.05.11 00:14. Заголовок: Анна, но никто же не..

Анна, но никто же не против обсуждать проблему в более широком смысле - кроме... да, Вас. Я Вам пишу о том, как в других городах решают проблему "где побегать собаке" - а Вы этого вроде бы даже и не замечаете. Зато мысль о том, что владельцам собак невредно сделать необременительный (да, необременительный - я на этом настаиваю; и не говорите мне, пожалуйста, что я несобачник, и поэтому ничего не понимаю) жест доброй воли в сторону несобачников- это для Вас "идеалистичное глупенькое предложеньице", и требование к Вам лично перед кем-то там "пресмыкаться".
И, да: Вы сами подрываете доверие к своим словам - именно тем, что здесь, на этом Форуме, многократно и по отношению к разным людям позволяли себе... м... крайне вольную интерпретацию чужих реплик. Так что дело не в том, что мне хочется или не хочется видеть - а в том, что я, после достаточно длительного общения с Вами, уже не знаю, насколько буквально могу воспринимать Ваши (именно Ваши, а не чьи-то еще) высказывания; сколько процентов в них объективной информации, а сколько - чистой эмоциональности. Вот и все. Не в обиду будь сказано: я вовсе не считаю, что Вы лжете - Вы действительно воспринимаете окружающую действительность именно так, и говорите лишь то, что в Вашем восприятии является правдой.

 Отправлено: 18.05.11 07:19. Заголовок: L2M пишет: Анна, но..

L2M пишет:

цитата:

Анна, но никто же не против обсуждать проблему в более широком смысле - кроме... да, Вас.

Ой ли, скорее, это Вам так хочется. Проблема домашних собак уже не один десяток страниц занимает, если все темы смотреть. И какие предложения я получила от господ реалистов? Убирайте говно за собой, реабилитируйте себя в глазах несобачников, да улыбайтесь улыбкой олигофрена в ответ на замечания по поводу моего вынужденного нарушения закона. Вот и все советы, что я получила, в том числе и лично от Вас, Лариса. Они ценные, с Вашей точки зрения? А других предложений нет, господа идалисты. Лопаточки, совочки, закапывания, нет больше в жизни счастия и других проблем.
А я проблемы обозначаю и обозначаю, как идиотка, пытаюсь как-то вывести тему на более конструктивный уровень. А она все равно на уровне бабушек на лавках - собаки все засрали, собаки всю колбасу съели. Мне это неинтересно, я это уже слышала.
Лариса, Вы мне привели невнятные выдержки из какого-то невнятного закона. Мне это тоже неинтересно. Я таким выдержкам не верю, а украинский язык не знаю, чтобы могла сама посмотреть. Я привела объективно - что действует в Спб, привела историю этого принятия, я видела, что хотели протолкнуть в думу вы, вижу, что сейчас крутится в Думе. И этого достаточно, чтобы понять, что разбираются именно "околоживотные" (с Ваших слов) проблемы, а не проблемы зоозащиты. И Вы знаете, мне это тоже неинтересно. Я думала от господ реалистов получить что-то более внятное и действенное, ну а советы те, что получила здесь, я получу на любом пенсионерско-дилетантском в отношении собак форуме.
Неинтересно. Посему больше не вижу необходимости в данной теме участвовать.

 Отправлено: 18.05.11 08:12. Заголовок: И что Вы тут спорите..

И что Вы тут спорите, всем же понятно, что условий в городе, уж в Петербурге точно, и для собак, и для машин становится все меньше. И детям погулять во многих районах стало сложно. Снесли очень много гаражей и дальше собираются сносить, выдали народу по 30-40 тыс. руб., на которые гараж не построишь, да и мест под строительство не выделили. Тысячи машин, раньше стоявших в гаражах, заполонили дворы и площадки у домов. Понастроили многоэтажных стоянок и гаражей, стоят они бешеных денег, поэтому ими почти не пользуются.
Люди, когда заводили псов, имели вполне приемлемые условия для выгула, кто же знал, что так будет. Разве это порядок? Начались конфликты и каждый по своему прав, почему нужно отказывать одним, ради других.

Вот такая смешная мысль пришла, а не машины ли вытеснили часть БС из города?

 Отправлено: 18.05.11 08:49. Заголовок: annaraz пишет: Ой л..

annaraz пишет:

цитата:

Ой ли, скорее, это Вам так хочется. Проблема домашних собак уже не один десяток страниц занимает, если все темы смотреть. И какие предложения я получила от господ реалистов? Убирайте говно за собой, реабилитируйте себя в глазах несобачников. Вот и все. Нет больше предложений, господа идалисты. Лопаточки, совочки, закапывания, нет больше в жизни счастия и других проблем. Ну так-то да. Противно, когда вместо поддакивания тебя тыкают носом в эту субстанцию и советуют убирать за собой. Какой же ещё реакции стоило ожидать на двуличность, возведённую в степень. ДХ должны "просить, требовать и жаловаться" вместо своих методов - а сама аннараз этим методом пользоваться не желает, "и так знает" о бесполезности и вообще выгуливать собак на выделенной площадке брезгует. Про законы тоже рассказала - а сама соблюдать их брезгует - ведь только глупые не-собачники могут предложить такую дурь как убирать говно за своими "большими, умными и красивыми" сабасеньками. Откопала распоряжение мэра от 1997 года и гордится - не должна убирать за собой в парках и на газонах, а закон СПб от 2010 г., говорящий обратное, замечать не соизволяет. Кинулась в подмену понятий - дескать, как можно обсуждать собак, когда на дорогах мрёт больше народу. Вежливо указали, что нейух демагогией заниматься. Ничего, фигня-война, можно кидаться в амбицию и обвинить вообще автомобилестроение и всё с ним связанное - дескать, это именно автомобили "убили культуру собаковладения", отобрали площади etc. They took 'ur JOOOOOBS! (c) А я проблемы обозначаю и обозначаю, как идиотка, пытаюсь как-то вывести тему на более конструктивный уровень. А она все равно на уровне бабушек на ловаках - собаки все засрали. собаки всю колбасу съели. Мне это неинтересно, я это уже слышала. Какая же жалость-то, а. Обозначает и обозначает - уже второй месяц обозначить не может. Превыше понимания холопов тончайшие намёки анныраз, раз аны ныкак, слющай, не могут понять, что ж предлагается-то. Припёрлась на вреды - была в итоге заслуженно послана за ложь. Здесь замутила какую-то неведомую херню про "субкультуру", использовала три притянутых за уши фразы, поугрожала убийством в реале и получила прилипшую приставку "убедительно-показано-и-доказано™". Ан конструктива-то и нет. И не будет. Ибо верно говорят: хочешь учить других жизни - научись сперва жить сам. Вся чушь на постном масле про "новое зоозащитное движение" - мыльный пузырь, пустой внутри и не сильно заметный снаружи. Все многомудрые рассуждения на форуме не содержат ни единого дельного предложения, за что даже сами хозяева-реалисты уже вежливо намекают - хватит **здеть ни о чём, по теме нужно. Лариса, Вы мне привели невнятные выдержки из какого-то невнятного закона. Мне это тоже неинтересно. Я таким выдержкам не верю, а украинский язык не знаю, чтобы могла сама посмотреть. Я привела объективно - что действует в Спб, привела историю этого принятия Прямая ложь. То, что действует в СПб, было приведено мной и невзначай проигнорировано. Как говорится, **здеть изволите. , я видела, что хотели протолкнуть в думу вы, вижу, что сейчас крутится в Думе. И этого достаточно, чтобы понять, что разбираются именно "околоживотные" (с Ваших слов) проблемы, а не проблемы зоозащиты. И Вы знаете, мне это тоже неинтересно. Я думала от господ реалистов получить что-то более внятное и действенное, ну а советы те, что получила здесь, я получу на любом пенсионерско-дилетантском в отношении собак форуме. Неинтересно. Посему больше не вижу необходимости в данной теме участвовать. Скатертью дорога, с наилучшими пожеланиями от дилетантов.

 Отправлено: 18.05.11 10:37. Заголовок: annaraz пишет: ну и..

annaraz пишет:

цитата:

ну и хорошо. что новое, не все же одно и тоже. Мне, как собачнице, не мешает никто, я сейчас хожу там, где считаю нужным. Шипят и пусть шипят. А вот нас выжили оттуда, где мы никому не мешали. Значит мы будем мешать всем.

клиент ДХ ...что там вы писали по поводу повышения культуры собаковладельцев
Я своих собак стараюсь содержать так, чтобы они не мешали окружающим и чтобы люди не боялись их. Это опять к теме "кто мы все" : мы не получится.

 Отправлено: 18.05.11 11:31. Заголовок: Вот уже даже смешно...

Вот уже даже смешно. Знаете, а раньше автомобилей тоже не было так много, и люди рассчитывали, что места на парковке будут и впредь. А вот теперь их не стало. Ничего, приспосабливаемся. Или вот запретили мыть машины в городе, но одновременно запретили ездить на грязных автомобилях. Тоже как-то приходится выкручиваться. Да, население растёт, жить становится всё сложнее. Но почему-то мне кажется, что обозначать проблемы, обращаться к властям и т.д. должны автомобилисты, а не пешеходы. И до тех пор, пока не появились парковки (повторюсь, в Москве даже платные за 300-500 руб. в сутки забиты, но места всем не хватает), парковаться на газоне никто никому не разрешал. Не соседи должны страдать от того, что мне негде парковаться. Приходится искать компромиссы, чтобы как можно меньше мешать другим людям - и соответственно, как можно меньше негатива получать в свой адрес.

Не понимаю, почему с собаками не так же. Какие главные неудобства испытывают соседи и случайные прохожие от собачников? Одна проблема - это неубираемые даже с газонов экскременты. Вторая - собаки в людных местах без намордников. Не обязан прохожий знать, что на уме у собаки и адекватен ли владелец. Это не значит, что не надо добиваться удобной для собачников системы. Но как и с машинами, это задача для самих владельцев и заинтересованных лиц, а не для соседей. Почему за желание владеть собакой должны расплачиваться люди, не имеющие к этой собаке отношения, можете мне объяснить?

 Отправлено: 18.05.11 11:35. Заголовок: Стэнли пишет: Почем..

Стэнли пишет:

цитата:

Почему за желание владеть собакой должны расплачиваться люди, не имеющие к этой собаке отношения, можете мне объяснить?

*посмеявшись*

Почему - я уже как-то каламбурил. Потому что одно и то же делают и собака, и хозяйка. Собака - буквально, хозяйка - на правила и на окружающих людей.

 Отправлено: 18.05.11 11:59. Заголовок: Мне очень жалко идею..

Мне очень жалко идею, которую вы хороните. поэтому выхожу еше раз.

Стэнли пишет:

цитата:

Одна проблема - это неубираемые даже с газонов экскременты. Вторая - собаки в людных местах без намордников. Не обязан прохожий знать, что на уме у собаки и адекватен ли владелец. Это не значит, что не надо добиваться удобной для собачников системы. Но как и с машинами, это задача для самих владельцев и заинтересованных лиц, а не для соседей

Так вот, господа реалисты. Если вы форум реалистичных зоозащитников, а не форум псевдореалистов околоживотных проблем, дайте мне внятный совет, как гуманно и законопослушно содержать свою собаку в условиях мегаполиса. Только посылы на Лисиц, которая считает, что всем собакам достаточно цепи - не нужны. Если это официальное мнение знатоков-кинологов от реалитизоозащиты - оно неинтересно, т.к. оно ложно.
Не нужны мне советы - писать и требовать от властей площадей для выгула - нет этих площадей в реальной, а не идеальной доступности, и не будет, Распродано все. Ни один чиновник не сможет их выложить из кармана. Давайте, господа ученые, это не графики на бумаге, это жизнь. Она сложнее, чем идеальная картинка в голове.

Rottraum

Я не сторонница перехода на личности. но Вы эту границу перешли. что и я сейчас делаю. Вы относитесь к тому типу людей, которые сделав на грош самопиар себе на мильен устраивают, и умеют ведь, аж завидно. Что же вы дискредитируете себя и весь сайт, навешивая ярлыки, уже не впервой. Где я писала, что хожу на десткие площадки и пр. Я написала лишь то, что хожу там, где считаю нужным и возможным, а вот что я считаю нужным и возможным - додумали Вы за меня. Спасибо, но я в таких услугах не нуждаюсь. И как я содержу собак,ест пвод их бояться или нет - опять додумали Вы. И еще раз спасибо, и еще раз, обойдусь без этих услуг.

Так вот, еще раз выделяю, если вы слышать никого, кроме себя и ДХ не хотите: как содержать собак в мегаполисах гуманно и законопослушно . Больше меня лично ничего не интересует.

 Отправлено: 18.05.11 12:06. Заголовок: Анна, Вы ведь не пис..

Анна, Вы ведь не писаете мимо унитаза в своей квартире и не плюете на свой ковер? Почему же Вы позволяете себе это в Вашем городе и по отношению к Вашему народу, культуру которого защищаете так страстно, что любую критику в его адрес воспринимаете на свой личный счет?

 Отправлено: 18.05.11 12:12. Заголовок: Лесная , опять ярлык..

Лесная , опять ярлык. Мы с Вами не знакомы, и насколько я помню, в гости Вы ко мне не приезжали. Тогда на каком основании Вы сейчас утверждаете, что я что-то позволяю в своем городе и по отношению к моему народу? Конкретно, факты. Ярылки достали.
Вам странно, что критику своего народа я воспринимаю на свой счет. А мне странно, как это можно не вопронимать близко к сердцу. для этого, наверное, надо было бежать от этого народа далеко-далеко.

 Отправлено: 18.05.11 12:35. Заголовок: Гы!!Я этого ожидала!..

Гы!!Я этого ожидала!Предсказуемо!

Анна!А кто вам тут сказал,что кто то "бежал" то??
Примитивно и глупо!Вам даже особо указали для справки,что и гражданства не поменяли,именно из за любви к своему народу!
А такие действия,как работать,выйти замуж и прочие банальные вещи,вам не представляются на Земном маленьком Шарике??
Кстати,личный вопрос:а вы замужем?

 Отправлено: 18.05.11 12:37. Заголовок: annaraz пишет: Так ..

annaraz пишет:

цитата:

Так вот, господа реалисты. Если вы форум реалистичных зоозащитников, а не форум псевдореалистов околоживотных проблем, дайте мне внятный совет, как гуманно и законопослушно содержать свою собаку в условиях мегаполиса.

содержать такую собаку( или не содержать вообще), какой вы сможете обеспечить достойные условия жизни, при этом не плюя на условия жизни окружающих людей.
Так без перехода на личности ?

 Отправлено: 18.05.11 12:41. Заголовок: КошкаСашка пишет: ы..

КошкаСашка пишет:

цитата:

ы!!Я этого ожидала!Предсказуемо!

Ага! Сань, помнишь, ты спрашивала, какое будет в наш адрес следующее обвинение? Это было еще в теме про ДХ. Я тогда не успела сказать, что, наверное, космополитизм.

annaraz пишет:

цитата:

на каком основании Вы сейчас утверждаете, что я что-то позволяю в своем городе и по отношению к моему народу? Конкретно, факты. Ярылки достали.

Вы САМИ это утверждаете. А ярлыков я не навешивала.

 Отправлено: 18.05.11 12:41. Заголовок: Rottraum пишет: сод..

Rottraum пишет:

цитата:

содержать такую собаку( или не содержать вообще), какой вы сможете обеспечить достойные условия жизни, при этом не плюя на условия жизни окружающих людей.

По этой причине не держу лошадь под домом,прямо в городке,а так хоцца...

 Отправлено: 18.05.11 12:45. Заголовок: Лесная пишет: Ага! ..

Лесная пишет:

цитата:

Ага! Сань, помнишь, ты спрашивала, какое будет в наш адрес следующее обвинение? Это было еще в теме про ДХ. Я тогда не успела сказать, что, наверное, космополитизм.

Ага!Когда заканчиваются(или не имеются)нормальные доводы,начинаются плевки про "сбежали,предали,народ,Родина" и прочая херня!
Поколение Берлинской Стены и "Интердевочки"...
И по моим наблюдениям,позволяют себе это именно те,кто в глубине души желает и давно "сбежать",да некуда,не к кому,нет не возможности,не характера,не ума,не красоты...Вот и злятся!