On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 18:30. Заголовок: регулирование разведения собак


предлагаю собрать тут правила существующие в разных странах, а так же предложения по урегулированию этого вопроса у нас.
вот о Японииhttp://community.livejournal.com/sobaka_ru/5079203.html

как продать щенков в Японии
Примерно три года назад в Японии принят новый закон о продаже животных.
Для того чтобы продавать щенков от своей собаки человек должен получить лицензию. Без этой лицензии сейчас невозможно давать объявления ни в печатных изданиях ни в интернете. Если обнаружат, что пытаешься продавать щенков без лицензии - штраф 3000 дол.
Для получения лицензии требуется:
1. зарегистрировать собаку в городской базе и получить жетон;
2. зарегистрировать там же её вакцинацию от бешенства и получить ещё один жетон; (это происходит в мэрии,занимает примерно 15 минут . Вместо владельца собаки это может сделать ветеринар. Он делает прививку от бешенства, заполняет бумагу и отсылает её в мэрию. Жетоны приходят почтой к ветеринару, забираешь их у него)
3. прослушать специально организованную платную лекцию о разведении (и прочем связанном с животными) и сдать небольшой экзамен по пройденному материалу; (если есть опыт работы с животными или образование связанное с ними - то этот пункт пропускаешь, мне повезло, у меня есть и я лекцию не слушала)
{Примечание - это один семинар, проводимый дважды в году, чтобы его могли посетить все, получившие лицензию; если продавец пропускает обе даты проведения семинара - то его лицензия приостанавливается. Да, ещё такой момент - продавец может послать своего представителя на лекцию, личное присутствие не обязательно. Там присылается открытка на адрес питомника, приглашение. Явиться нужно с ней, по ней отмечают присутствие данного продавца. Уйти раньше - невозможно, потому что после лекции вручают сертификат, подтверждающий что ты прослушал семинар.}
4. приехать лично в городскую службу, занимающуюся животными и подать туда заявку на получение лицензии. Указав при этом количество собак имеющихся собак и планируемое количество щенков.
При этом взять кучу бумаг на заполнение. (Занимает минут 20 примерно)
5. на листе формата А4 нарисовать план своего жилья, указать площадь;
6. приехав с заполненными бумагами опять в гор. службу, вместе с работником отметить на этом плане помещение для собак(и), средства для его вентиляции, нагрева и охлаждения, указать где у тебя находятся клетки, прикреплённые к стене (тут есть землетрясения, поэтому если есть клетки, они должны быть закреплены), источники воды, канализацию, место для мытья мисок, место для хранения корма, место для хранения мусора, место для хранения средств дезинфекции, место для хранения средств для уборки, место для хранения трупов...... до того момента когда приедет специальная служба и заберёт их на кремацию (просто в мусор трупы выбрасывать нельзя и закапывать их в ближайшем парке или лесочке - тоже нельзя);
7. подписываешь все бумаги, в которых указано:
что ты должен рассказать покупателю, как правильно обращаться с собакой;
должен взять с него подпись что он прослушал тебя и всё понял;
должен отдать покупателю все документы, касающиеся покупаемого щенка;
должен выдать чек на полученную сумму;
должен хранить все документы в течении пяти лет с момента продажи;
(возня с бумагами занимает примерно пол часа времени)
8. работники службы назначают день и час, когда они приедут осматривать помещение;
9. приезжает один работник, с твоим планом в руках. Обходит квартиру, делая пометки о соответствии;
10. платишь по квитанции 150 дол. и ждёшь решения; (примерно 2 недели)
11. по телефону нам сообщили что мы получили лицензию, можем приехать забрать саму бумажку;
Если меняешь жильё, лицензию получаешь на новый адрес, старая на него не действует. Т.е. зарегистрироваться на виллу, а заниматься разведением и продажей в сарае - невозможно.
Иногда к тебе могут прийти с проверкой. Это плановое мероприятие у служб государственных, бывает редко.
Приходят два дяди с кипой бумаг. Смотрят дом, собаку, щенков, всё разглядывают, задают кучу вопросов, заполняют при этом бумаги, ставя галочки, говорят замечания, если есть. И уходят.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Floriana
постоянный участник


Сообщение: 503
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 00:32. Заголовок: Rottraum пишет: зап..


Rottraum пишет:

 цитата:
западный вариант: или у заводчика, или в приюте


Отнюдь. В Германии беспородный котенок стоит 50 евро. Одна моя сетевая знакомая оттуда несколько лет назад так купила котенка, теперь повязала свою кошечку и собирается котят, заметим, не раздать, а продать! И никаких налогов она сроду не платила, и никто не заставлял ее стерилизовать кошку.
А ликвидировать перепроизводство - надо. Но не за счет самых востребованных животных.
Лисиц пишет:

 цитата:
Нет у нас собак-парий


А кого это я давеча на помойке видела? 5 хвостов, явно никогда в квартире не живших, 4 роются в мусорном ящике, а одна лежит и лает на весь двор! Уж на что я собак не боюсь, а все ж предпочла бочком и подальше, и вспомнила Кметя с гранатой.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2491
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 10:47. Заголовок: Floriana пишет: Стэ..


Floriana пишет:

 цитата:
Стэнли пишет:

 цитата:
Если человек всех пристраивает, то он как раз активно способствует перепроизводству кошек и собак. Корень проблемы именно в том, что на сегодняшний день котят и щенков рождается больше, чем есть потенциальных хозяев, желающих их взять. То, что человек способен пристроить сотню-другую конкретных котят и щенков, ничего не меняет, потому что эти же люди не возьмут других котят и щенков.

Вот тут я чего-то не понимаю. Других - это кого? Подвальных котят, помоечных щенков?


Попробую объяснить. Даже если вот прямо сейчас все имеющиеся бездомные животные улетят на Марс, все плодящиеся домашние кошки и собаки не перестанут плодиться. И через некоторое время получим ту же самую картину: как только все домашние мурки и жучки принесут котят и щенков, их начнут раздавать, кому-то хозяев хватит, а кому-то нет. Просто потому, что потенциальные хозяева - они не появляются из воздуха со скоростью по 4 семьи раз в полгода. Так что других - это таких же домашних котят и щенков в первую очередь.

Floriana пишет:

 цитата:
Я думаю, было бы разумно на 100 кошек оставлять 2 примерно способных к размножению


Floriana, так в том-то всё и дело, что сейчас нет и 2 кастрированных кошек на 100! Нету их.

Floriana пишет:

 цитата:
Лисиц пишет:

 цитата:
Нет у нас собак-парий

А кого это я давеча на помойке видела?


Так ни бездомность в нескольких поколениях, ни степень одичания не делают собаку парией вроде бы?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 505
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 15:10. Заголовок: Стэнли пишет: Даже ..


Стэнли пишет:

 цитата:
Даже если вот прямо сейчас все имеющиеся бездомные животные улетят на Марс, все плодящиеся домашние кошки и собаки не перестанут плодиться.


Разумеется, я не против ограничения плодовитости домашних животных. Но закон в качестве противодействия предлагает также контрацепцию и временную изоляцию. А мы, как ПиК, почему-то абсолютизируем только один способ. И никто не ответил, получит ли какую компенсацию человек. которого убелдили, что от кастрации одни только плюсы - а здоровье его животного от операции пострадало!
Стэнли пишет:

 цитата:
как только все домашние мурки и жучки принесут котят и щенков, их начнут раздавать, кому-то хозяев хватит, а кому-то нет


Ну а если не все, а только некоторые, наиболее популярные по каким-то своим особенностям?
Стэнли пишет:

 цитата:
Floriana, так в том-то всё и дело, что сейчас нет и 2 кастрированных кошек на 100! Нету их.


Я имею в виду ПиК и подобные ресурсы. Там стерилизовано/кастрировано 100%. И что характерно: породистых кладут под нож, не поискав старых хозяев, а бродячим, некрасивым, не социализированным сукам дают родить!
Стэнли пишет:

 цитата:
Так ни бездомность в нескольких поколениях, ни степень одичания не делают собаку парией вроде бы?


А что делает-то?

Спасибо: 0 
Профиль
Rottraum
постоянный участник


Сообщение: 125
Зарегистрирован: 31.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 18:26. Заголовок: собаке не обязательн..


собаке не обязательно быть парией по рождению. Есть выбраковка по психике - это тоже собаки, которых нельзя пристраивать ни в какие руки! Они не способны нормально жить в семье.
Спрашивала у волонтеров нашего НП: кто проводит ментальные тесты ...ветеринар
Тесты должны быть обязательны при породном разведении и при пристраивании тоже. И проводить их должны специалисты, которых пока у нас днем с огнем.
Стерилизация или налоги( лицензирование)- или сочетание, но важно получить результат: разведение собак должно быть регулируемым.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 510
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 18:32. Заголовок: Rottraum пишет: Тес..


Rottraum пишет:

 цитата:
Тесты должны быть обязательны при породном разведении и при пристраивании тоже.


Тогда на ПиКе никто не будет пристраиваться. Rottraum пишет:

 цитата:
разведение собак должно быть регулируемым.


В Норвегии, пишут, большинство собак способно к размножению, а бездомных вообще нет. И с чего бы это?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2506
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 10:17. Заголовок: Floriana пишет: И н..


Floriana пишет:

 цитата:
И никто не ответил, получит ли какую компенсацию человек. которого убелдили, что от кастрации одни только плюсы - а здоровье его животного от операции пострадало!


Получит только в случае, если операция проведена неправильно (вроде забытых инструментов в брюшной полости).
Во всех остальных случаях - конечно, нет. Человек не баран, которого можно "убедить", а сам он никакой ответственности не несет. Своей головой думать надо, с ветеринарами консультироваться, прежде чем принимать решение.
И потом, что значит, здоровье пострадало от операции? Если к операции были противопоказания, то это не "от операции". Это от каких-то болезней или особенностей организма, при которых нельзя было проводить операцию. Это "лечится" внимательным владельцем плюс компетентным ветеринаром.
Ну и да, разумеется, любая операция - это риск. Даже когда мы лечим себе зубы, мы знаем, что у организма может иметь место индивидуальная реакция. Врач об этом предупреждает, но все и так это знают. Почему с животными должно быть по-другому?

Floriana пишет:

 цитата:
В Норвегии, пишут, большинство собак способно к размножению, а бездомных вообще нет. И с чего бы это?


Рискну предположит, что по той же причине, по которой, говорят, в ПДД Великобритании нет правила, аналогичного нашей "помехе справа". У нас, к сожалению, надеяться на личную ответственность граждан пока не приходится.
Floriana пишет:

 цитата:
Я имею в виду ПиК и подобные ресурсы. Там стерилизовано/кастрировано 100%.


ПиК и подобные ресурсы не делают погоды даже в тех городах, где существуют. А уж в целом по стране...

Поэтому ситуация "только некоторые, наиболее привлекательные" - это мечта о светлом будущем, пока что. На её осуществление нам ещё работать и работать.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 513
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 13:37. Заголовок: Стэнли пишет: Челов..


Стэнли пишет:

 цитата:
Человек не баран, которого можно "убедить", а сам он никакой ответственности не несет. Своей головой думать надо, с ветеринарами консультироваться, прежде чем принимать решение.


В рекламе ветклиник очень часто бывает написано, что от кастрации/стерилизации одна лишь польза; если задача - убедить прооперировать любой ценой, то агитаторы тоже, вероятно, не будут предпреждать. И человек может пострадать от того, что ему посунули не вполне правдивую информацию. Человеческой медицине это не свойственно... если не вмешивается политика.
Стэнли пишет:

 цитата:
У нас, к сожалению, надеяться на личную ответственность граждан пока не приходится.


А без нее никакие законы работать не будут. И потом, племенное разведение - очень недешевое дело, вырастить высококлассный помет, особенно щенков крупных пород - те еще затраты. налог же вроде как платится с прибыли, а у заводчиков ее почти что и нет.
Стэнли пишет:

 цитата:
ПиК и подобные ресурсы не делают погоды даже в тех городах, где существуют. А уж в целом по стране...


Ну не скажите: на сайта по пристройству животных более половины объявлений о взрослых кошках - от ПиКовцев. Насчет собак я не в курсе.
Стэнли пишет:

 цитата:
Поэтому ситуация "только некоторые, наиболее привлекательные" - это мечта о светлом будущем, пока что. На её осуществление нам ещё работать и работать.


Но это не причина отправлять сейчас под нож именно самых привлекательных.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2507
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 14:31. Заголовок: Floriana пишет: Чел..


Floriana пишет:

 цитата:
Человеческой медицине это не свойственно... если не вмешивается политика.


Ничего не знаю о том, как политика может вмешаться в медицину, но человеческой медицине свойственно именно то, о чём Вы пишете: убедить получить услугу любой ценой. Пример? Да вот, например, отбеливание зубов. Да, есть клиники, которые подробно говорят о том, какие будут плюсы и какие минусы. Но ведь есть и много таких, которые обещают "приходите к нам за белоснежной улыбкой, быстро и безопасно!"
Floriana пишет:

 цитата:
Ну не скажите: на сайта по пристройству животных более половины объявлений о взрослых кошках - от ПиКовцев.


Вот именно. Сайты по пристройству животных, собственно, и обслуживают эту категорию населения (ПиК и подобные). Какой процент населения России пользуется этими сайтами?

Насчёт самых привлекательных. Боюсь, что самым привлекательным каждому владельцу кажутся именно его животные. Стандартный аргумент: у нас получаются такие красивые котятки! А выбрасывают-топят-сдают перекупщикам всех мастей, включая "породистых без документов".

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 525
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:18. Заголовок: Человеческая медицин..


Человеческая медицина не так коммерциализирована, как ветеринария, поскольку есть и бесплатная. И там легче привлечь контроль за соблюдением прав потребителей.
Ну а политика... Если рождаемость в стране низка, то везде будут писать, что аборт - это ужас-ужас-ужас. Если слишком высока, то наоборот.
Стэнли пишет:

 цитата:
Вот именно. Сайты по пристройству животных, собственно, и обслуживают эту категорию населения (ПиК и подобные). Какой процент населения России пользуется этими сайтами?


Но ведь компьютер есть почти в каждом доме? А до Птички еще переться надо!
Стэнли пишет:

 цитата:
Боюсь, что самым привлекательным каждому владельцу кажутся именно его животные.


А если и ручкам тоже?
Стэнли пишет:

 цитата:
у нас получаются такие красивые котятки!


Таки да, красивые. вот я взяла к своим красивым трех ПиКовских, выброшенных в помойку. кошка их кормит. Но почему-то я иду в одну цену с тем, кто выбросил котят в мусорку!
Стэнли пишет:

 цитата:
выбрасывают-топят-сдают перекупщикам всех мастей, включая "породистых без документов".


Насчет топят - не в курсе, но на ПиКе нет ни одного породистого котенка или щенка.


Отсюдаhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=173342
какой же от меня вред? Вот от таких "питомников" действительно вред! И почитайте, как они там на форуме кинулись делить этих породистых, хотя, несмоненно, больных и несоциализированных собак!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2536
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:54. Заголовок: Floriana пишет: Но ..


Floriana пишет:

 цитата:
Но ведь компьютер есть почти в каждом доме?


По России? Давайте не будем ограничиваться средним классом крупных городов, хорошо?

Вред в нашем случае, к сожалению, от всех, кто позволяет размножаться животным, не имеющим племенной ценности. К огромному сожалению. Именно потому, что у нас не 2 некастрированных животных на 100, а наоборот.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 527
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 17:13. Заголовок: Стэнли пишет: Вред ..


Стэнли пишет:

 цитата:
Вред в нашем случае, к сожалению, от всех, кто позволяет размножаться животным, не имеющим племенной ценности.


А если ценность не племенная, а иная? Не для хоза, для ручек?
А Вы думаете, если собак удастся спасти, они там всех стерилизуют? Хотя племенная ценность стремится к нулю!

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 528
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 17:14. Заголовок: Да, основной клиент ..


Да, основной клиент ПиКа - это именно что средний класс. Рабочим и кресьтянам там собак не отдают. Но они тоже хотят иметь животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:50. Заголовок: Интересно, а когда э..


Интересно, а когда это крестьяне на Пик за животными приходили?

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 530
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 20:01. Заголовок: Ну так были случаи, ..


Ну так были случаи, просили в сельскую местность, но я, конечно, не знаю, крестьяне ли это, и кого сейчас можно назвать крестьянами.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1856
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 22:18. Заголовок: так ведь жалко туда ..


так ведь жалко туда отдавать, ты душу вложил, коте как родное. а тут в другую местность, а там выгул свободный тем более...народ надеется что рядышком пристроить получится, можно хоть забрать, если что...

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 533
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 23:42. Заголовок: На ПиКе полно неприс..


На ПиКе полно непристраивающихся животных (агрессивных, несоциализированных и т. п.) которых годами маринуют на передержках. Разве не видели требований: только на диван и в попу целовать , а собака-то бывшая бродячая!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2537
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 09:20. Заголовок: Увы - это личная нег..


Увы - это личная неграмотность в плане пристройства. А откуда ей взяться, грамотности, когда каждый действует по собственному усмотрению?

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 1862
Зарегистрирован: 08.07.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 13:23. Заголовок: Ну про собак не скаж..


Ну про собак не скажу, не занималась ими, но кошек агрессивных несоциализируемых еще не видела, все налаживается, дайте срок

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 2549
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 14:53. Заголовок: Да, только иногда ср..


Да, только иногда срок может оказаться в треть кошачьей жизни. Безусловно, если есть возможность, то всё можно поправить. Но надо понимать, что за то время, пока мы социализируем одну дикую кошку, у нас не хватает рук на других десять, живущих в нашем же дворе. Вот в этом подвох. :(

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 534
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 15:07. Заголовок: Стоп, я кажется, пон..


Стоп, я кажется, поняла, в чем дело. Вот в этомhttp://www.animalsprotectiontribune.ru/Pristr.html
Собственно говоря, я давно уже понимаю, что ПиК носит воду решетом.
Вот у меня 3 сибирских котенка без документов, и я взяла на выкармливание 3 котят из помойки. Но, с точки зрения реалистической зоозащиты, этих 3 котят из помомйки следовало бы усыпить, а мне необходимо было бы кастрировать кота и стерилизовать кошку. Чтобы дать шанс ДРУГИМ!
Но я эгоистка, чего не скрываю, в отличие от других, ибо альтруистов нет в природе. Почему шанс надо было давать другим, а не этим?
Если в природе выживают самые приспособленные, то в городе - те, рядом с кем оказалась какая-нибудь добрая и достаточно энергичная тетя!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет