Отправлено: 31.01.11 18:29. Заголовок: В очередной раз: как же сделать, чтоб всем было хорошо

В эту тему я переношу сообщения из ветки Сюжеты СМИ против ОСВ, являющиеся там оффтопом.

 Отправлено: 01.02.11 01:20. Заголовок: В том то и дело,что ..

В том то и дело,что по старой совковой привычке государство "нам должно"!!Оно ,конечно,нам должно,но в пределах возможного и разумного!И если детям беспризорным оно должно,то собакам -под вопросом!Про деньги то кто нибудь из неубиенцев задумывался?
Только не надо про чиновников,которые воруют и черных льдах в Антарктиде...

 Отправлено: 01.02.11 01:27. Заголовок: Немезида пишет: зн..

Немезида пишет:

цитата:

значит кошка в месяц 600 р, а собака 1000.

А зарплату рабочим и уборщикам,счета на свет и прочее,вет услуги,бытовой расход на миски ,песок,утилизацию отходов и прочее,вы считали?Плюсуйте,плюсуйте!В расчете,хотя бы,на 100 собак !
Потом помножим ,хотя бы,на количество бездомных собак в Москве и области!
Вы же их не только кормить собираетесь?Они же будут еще и какать и болеть?

 Отправлено: 01.02.11 01:30. Заголовок: Немезида пишет: на ..

Немезида пишет:

цитата:

на пропитание одной моей личной кошки получается 20р в день, собаки -30-40(собаки едят натуралку, кошки сухой корм, приличный ) значит кошка в месяц 600 р, а собака 1000.

Вы что реально думаете прокормить взрослую собаку 2-мя пакетиками Педигри в день? Ради интереса посмотрите на нормы питания служебных собак в гос.учреждениях и разделите даже пополам!
К тому же собака и кошка в приюте - не дома в квартире хозяина. За ними ещё и убирать надо, выгуливать, охранять в конце концов. А коммунальные расходы приюта Вы тоже на государство повесите?
Немезида пишет:

цитата:

вы что же всерьез считаете, что деньги у нас так честно и по потребностям распределены, что их обязательно нужно забирать у других нуждающихся?

Вы утверждаете, что те, кто выделит Вам деньги на приют возьмут их из своего кармана? Не затронув при этом другие социальные программы?
Немезида пишет:

цитата:

наше государство паразитирует на нас

Вы ошиблись форумом. Революцию ради спасения бездомных животных и распределение средств государства в их пользу, оставив решение проблем людей им самим, рассматривают скорей всего в политических организациях.

 Отправлено: 01.02.11 01:45. Заголовок: Немезида пишет: на ..

Немезида пишет:

цитата:

на пропитание одной моей личной кошки получается 20р в день, собаки -30-40(собаки едят натуралку, кошки сухой корм, приличный )

Подскажите пожалуйста не ради рекламы, что за приличный сухой корм ест Ваша кошка? А то у меня кот внаглую лопает каждые 5 дней по пакету Роял Канин, а это выходит только на сухой корм более 40 рублей в день, так одного сухого корма ему мало! Может у меня кот неправильный и его нужно на диету срочно сажать?

 Отправлено: 01.02.11 01:49. Заголовок: krabo5 пишет: лопа..

krabo5 пишет:

цитата:

лопает каждые 5 дней по пакету Роял Канин,

Смотря какой пакет!У меня домашняя моя съедает 1,5 кг за две недели,да еще и специально для стерилизованных или "Уренале".

 Отправлено: 01.02.11 02:20. Заголовок: Немезида пишет: вы ..

Немезида пишет:

цитата:

вы что же всерьез считаете, что деньги у нас так честно и по потребностям распределены, что их обязательно нужно забирать у других нуждающихся?

Про ваш городской Спецтранс ничего не знаю - поэтому не берусь рассуждать на тему: а насколько правильно расходуются выделенные им средства.
Но если говорить о казнокрадстве вообще - то, простите, а Вы полагаете, что умилившиеся душой казнокрады при виде Вашего приюта немедленно прекратят свои злоупотребления, и освободившиеся деньги отдадут на спасение собак? Да если Вы с ними реально столкнетесь, то они в Вашем приюте увидят лишь дополнительную возможность "освоить" дополнительное количество денег.

Кстати, а ответы на мои вопросы будут?

цитата:

можно мне тогда объяснить куда Спецтранс девает 26 млн и может стоит его упразднить и эти деньги передать тем, кто хочет помогать животным, а не убивать их?

Я правильно понимаю: Вы беретесь за 26 млн в год добиться снижения численности бездомных? И сколько денег Вы пустите на какие статьи расходов?

 Отправлено: 01.02.11 02:39. Заголовок: Вот это да!Где то чи..

Вот это да!Где то читала,что по Москве(без области)пару лет назад было насчитано 26.000 беспризорных собак!
1.000 я умножила на 26.000,сколько получилось?!Прааавильно!Игра цифр??
И это ТОЛЬКО за собак,без кошек ,ТОЛЬКО на кормежку,ТОЛЬКО на месяц!
Умножить это на 12 месяцев,не забыв прибавить все остальные траты...Да!Можно сделать!Население будет счастливо!Без проблем!
Интересно получается!Когда говорим лозунгами,все гладко получается на картинке,а как сядем посчитаем...Ёшкина Мать!!!
А ведь,когда открывают приют,хоть частный,хоть государственный,умные люди сидят и составляют бюджет,прожектируют,программируют!На авось ничего не делается надолго!

 Отправлено: 01.02.11 10:09. Заголовок: КошкаСашка пишет: А..

КошкаСашка пишет:

цитата:

А ведь,когда открывают приют,хоть частный,хоть государственный,умные люди сидят и составляют бюджет,прожектируют,программируют!

К сожалению, бывает и наоборот! Сначала наберут собак, потом начинают думать где, как, на что их содержать и кто будет за ними смотреть! И всё это под лозунгом - жалко их, а мы героини, любите и восхищайтесь нами. В результате и получаются приюты такие как в Ярославле, что даже видавший виды зам.начальника областного Управления Исполнения Наказаний заявил, что "в таких условиях собак содержать бесчеловечно!". Зато мэр решил, что проблема решена и иногда кидая им "косточку", заявляет, что "проблемы бездомных животных в Ярославле нет".
Жаль его не слышала та самка оленя, которую эти беспроблемные в городе на тот свет отправили...

 Отправлено: 01.02.11 10:37. Заголовок: Немезида пишет: на ..

Немезида пишет:

цитата:

на пропитание одной моей личной кошки получается 20р в день, собаки -30-40(собаки едят натуралку, кошки сухой корм, приличный, не супер-конечно-премиум, просто премиум ) значит кошка в месяц 600 р, а собака 1000.

Хорошо, молодца, с пропитанием решили, теперь давайте посчитаем затраты на коммунальные и другие услуги приюта в рассчёте на одну собаку/кошку, включите зарплату, начисления, налоги и тд. Что получилось? Но даже и 1000 рублей, выделенных ежемесячно на одну собаку при пожизненном её содержании выливается в кругленькую сумму, а в пересчёте на миллионное поглолвье бродячих России становится видно, что не осилит наша многострадальная страна такого пожизненного содержания всех бездомных, всё равно придётся искать другой выход. Какой? Что Вы конкретно предлагаете, если видно, что экономика не позволяет содержать пожизненно всех бродячих? Ответьте на вопрос! Это ведь самое важное! Даже не вдаваясь в сложные биологические нюансы проблемы, просто посчитав, сложив и умножив легко понять, что содержать всех Российских бродячих собак и кошек пожизненно за счёт государства просто невозможно. Что же тогда делать?

 Отправлено: 01.02.11 10:49. Заголовок: Немезида пишет: htt..

Немезида пишет:

цитата:

http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1272810759 вот совершенно нормально обсуждается вопрос о том, как и чем лучше, "гуманнее" ОТРАВИТЬ, мирная такая беседа, обсуждаем как нечто само собой разумеющееся и практически через каждое слово пишете, ну да, мы же хотим как гуманнее.Возникает такое впечатление, что вы сами себя в этом убеждаете, оттого что вы 100 раз на черное скажете белое, белым оно не станет и убийство не перестанет быть убийством, если вы 100 раз назовете его гуманным.

данная вами ссылка - на тему о способах гуманного регулирования численности крыс и ворон... Вы же в поддержке нами ДОГхантерства нас упрекали ...

что до ворон и крыс, то если сегодня эти виды уничтожаются абсолютно варварскими и неконтролируемыми методами, то тема имеет право на существование, не так ли?

fondzoozabota пишет:

цитата:

Я хотел поговорить с Немезидой об экономике приюта.

Ой, давно такую тему пора в Конкретных делах открыть, на форуме появлялись люди, которые спрашивали с чего начинать, что делать, если хочешь открыть приют... Как составить бизнес-план и т.п.

Кстати при расчета затрат на содержание кошек и собак, не забудьте расходы на лечение вакцинацию, стерилизацию.... зарплату персоналу....

 Отправлено: 01.02.11 11:50. Заголовок: Немезида заходила не..

Немезида заходила несколько раз!Или бизнес план пробует составить,или пока сказать нечего,а жаль.Это тот самый вопрос,на который мы должны бы вместе искать ответ!
Не лозунги:"Я люблю животных,никого не усыплять,всех держать пожизненно,государство мне должно,потому что я люблю животных!",а план,что можно сделать сегодня.

 Отправлено: 01.02.11 13:13. Заголовок: А ведь вопросы, кото..

А ведь вопросы, которые тут выдавала Немизида - стандартные для всех, кто получил информацию о Движении от радикалов. И нападки её тоже стандартные и предсказуемые были. И похоже тут наша, и моя в том числе, вина в том, что мы повели себя так же как радикалы на своих форумах! Накинулись сразу все!
А ведь, действительно, был бы раздел для вновьприбывших с специальной темой и ответами на такие стандартные вопросы и провокации, может быть диалог мог получиться. Ведь с самого начала было ясно, что кроме лозунгов ничего нет, цифры вообще с потолка, а нападки - это же стиль общения с оппонентами у радикалов. И мы, если честно говорить, оправдали надежды - повелись, напали скопом. Может если бы кто-нибудь один постепенно переводил её лозунги в реальный мир, и разговор пошёл бы в другом русле.
Тут надо всё обдумать на будущее.

 Отправлено: 01.02.11 13:15. Заголовок: Так разве же кто-то ..

Так разве же кто-то нападал?
Ведь задавали уточняющие вопросы, переспрашивали, местами объясняли. Что характерно, ни на один уточняющий вопрос не было получено ответа.

 Отправлено: 01.02.11 13:27. Заголовок: Немезида, куда же Вы..

Немезида, куда же Вы? Не уходите! Мне очень интересно понять Ваш метод решения проблемы борьбы с бездомностью! Только давайте конкретные ответы на заданные вопросы, а не так:
Немезида пишет:

цитата:

цитата: Сколько сможет заработать наше государство? ) наше государство паразитирует на нас

Ну паразитирует-то на какую сумму? Сколько сможет в принципе вложить "напаразитированных" денег в содержание в приютах животных максимально? Ответьте на конкретный вопрос, а то создаётся впечатление, что вы поддерживаете тех учёных, которые доказывают, что земля совсем не круглая, а чёрная и скрипит на зубах! Ответ совсем не соответствует несложному вопросу.

Немезида пишет:

цитата:

можно мне тогда объяснить куда Спецтранс девает 26 млн и может стоит его упразднить и эти деньги передать тем, кто хочет помогать животным, а не убивать их?

А Вам хватит 26 миллионов? На какой же срок? Для какого города? И кто такой "Спецтранс"? Отберём, не вопрос, у вашего "Спецтранса" деньги, упраздним, передадим Вам, будем только в приюты их направлять, перестанем убивать, но вы скажите, что дальше-то? Если бы всё так просто решалось - давно бы так и сделали! Какую вы лично видите перспективу борьбы с бездомностью, если государство прислушается к Вашим призывам и начнёт выделять неограниченное количество денег на приюты? Я не работник "Спецтранса", но подозреваю, что у них всё же есть отчёт о потраченных бюджетных 26 миллионах, а вы их куда и на что потратите за тот же срок, что и "спецтранс"если всё же передадут их Вам?

 Отправлено: 01.02.11 13:37. Заголовок: Кто нападал??Я как р..

Кто нападал??Я как раз и пыталась перевести лозунги в реальный мир!!Включая "Все мужики -сволочи!"
Диалог-это,как минимум,два человека!Немезида вошла с ником Богини Мщения наперевес,обос...всех хохлов,нас назвала убийцами собак,предъявила долг государству,потом перестала отвечать,наши вопросы остались в воздухе висеть...
Диалог?Нападки??Нет,наоборот,терпимость и желание диалогировать,потому что в реале такое вот появление могло бы вызвать и другую реакцию в другом кругу людей..

 Отправлено: 01.02.11 13:43. Заголовок: krabo5 пишет: К сож..

krabo5 пишет:

цитата:

К сожалению, бывает и наоборот! Сначала наберут собак, потом начинают думать где, как, на что их содержать и кто будет за ними смотреть! И всё это под лозунгом - жалко их, а мы героини, любите и восхищайтесь нами.

Думаю, что Немезида не такая. Подождите, она сейчас всё посчитает, всё поймёт и станет совсем по-другому, то есть реально относиться к зоозащите, не создавая радикальных воздушных замков! Разницы в отношении к животным между нами ведь нет никакой - и я и она любим животных одинаково, только вот улучшить их жизнь пытаемся по-разному. Возможно её расчёты правильнее, доказательства убедительнее, логика безупречнее, чем моя. Вдруг я ошибаюсь? Подождём ответов.

 Отправлено: 01.02.11 13:45. Заголовок: КошкаСашка пишет: ...

КошкаСашка пишет:

цитата:

...всех хохлов

она поправилась - хохлов мужеского полу

 Отправлено: 01.02.11 13:49. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

Возможно её расчёты правильнее, доказательства убедительнее, логика безупречнее, чем моя. Вдруг я ошибаюсь? Подождём ответов.

Хоть один раз хотелось бы верить...

 Отправлено: 01.02.11 23:48. Заголовок: fondzoozabota пишет:..

fondzoozabota пишет:

цитата:

Думаю, что Немезида не такая

Посмотри комментарии Немизиды<\/u><\/a> к новостям. Мне кажется она так же далека от практической деятельности, как и блуждает в теории. Одни лозунги и невосприятие очевидного.

 Отправлено: 02.02.11 00:51. Заголовок: krabo5 пишет: Вы чт..

krabo5 пишет:

цитата:

Вы что реально думаете прокормить взрослую собаку 2-мя пакетиками Педигри в день?

я же написала, кормлю натуралкой, каши+овощи+мясо
krabo5 пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста не ради рекламы, что за приличный сухой корм ест Ваша кошка?

Джина или пронатюр, один кот с мочекаменной роял канин, либо хиллс
fondzoozabota пишет:

цитата:

А Вам хватит 26 миллионов? На какой же срок? Для какого города? И кто такой "Спецтранс"? Отберём, не вопрос, у вашего "Спецтранса" деньги, упраздним, передадим Вам, будем только в приюты их направлять, перестанем убивать, но вы скажите, что дальше-то? Если бы всё так просто решалось - давно бы так и сделали! Какую вы лично видите перспективу борьбы с бездомностью, если государство прислушается к Вашим призывам и начнёт выделять неограниченное количество денег на приюты? Я не работник "Спецтранса", но подозреваю, что у них всё же есть отчёт о потраченных бюджетных 26 миллионах, а вы их куда и на что потратите за тот же срок, что и "спецтранс"если всё же передадут их Вам?

повторяю, не мне лично, а на эти деньги можно открыть несколько небольших приютов, которым передать функции стерилизации.Надеюсь вы не думаете, что за один год можно решить проблему, которая назревала годами.Значит, допустим в первый год мы открыли на эти средства 4 небольших приюта, допустим на 100кошек и 50 собак каждый, распределили средства между ними, на следующий год мы открываем два приюта и распределяем оставшиеся средства между теми четырьмя прошлогодними и т.д.
КошкаСашка пишет:

цитата:

потом перестала отвечать,наши вопросы остались в воздухе висеть...

ну ваще-то я еще и работаю