Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/
Сообщение: 2280
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.01.11 15:56. Заголовок: Немезида, так в том-..
Немезида, так в том-то и дело, что Вы пока ничего не высказываете. По-прежнему ждём идей, предложений, комментариев, в конце концов. В идеале ещё и в подходящих темах. Первое дельное соображение, высказанное Вами в сегодняшнем посте от 15:45 - Немезида пишет:
цитата:
Бездомность это ненормально и животным не место на улице
здесь разделяют, по-моему, все. По остальному, если исходить только из того, что Вы написали - извините, частные приюты существуют, следовательно, возможность открывать их есть. Налоги для людей, которые жертвуют на благотворительность, уменьшают и сегодня. Возможно, Вы хотели сказать что-то немного другое, но в таком случае изложите, пожалуйста, что именно.
Немезида
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 31.01.11
Отправлено: 31.01.11 16:02. Заголовок: Стэнли пишет: По ос..
Стэнли пишет:
цитата:
По остальному, если исходить только из того, что Вы написали - извините, частные приюты существуют, следовательно, возможность открывать их есть. Налоги для людей, которые жертвуют на благотворительность, уменьшают и сегодня. Возможно, Вы хотели сказать что-то немного другое, но в таком случае изложите, пожалуйста, что именно.
тем людям, которые героическими усилиями тащат на себе приюты низкий поклон, но кто им помогает?они именно тащат на своих плечах, а нужно от государства требовать помощи, нужно выступать с этими предложениями, даже требованиями, а так нашему государству нет дела до тех, кто нуждается в помощи.
Дали бы людям, частным лицам возможность открывать приюты, хоть бы землю давали и ссуду(хотя бы),
Немезида!А у вас есть личный опыт в окрытии приюта?То есть,вы лично пробовали,но вам не позволили?
Стэнли
moderator
Сообщение: 2281
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.01.11 16:43. Заголовок: Ага. Совершенно согл..
Ага. Совершенно согласен, одними только частными приютами проблему не решить никогда, нужны мероприятия на государственном уровне. Только к государству нужно обращаться не просто "помогите" или "дайте денег". Нужно чётко обосновывать, какие нужны меры, за счёт каких средств ("бюджет" - это деньги налогоплательщиков, и необходимо чётко просчитать, из какой статьи бюджета и в каком размере должно финансироваться каждое мероприятие), какие сроки, на основании каких статей каких законов и т.д. А потом ещё нужно получить возможность обратиться к государству-то. Писать письма на имя президента ничего не даст, они пойдут в мусорную корзину. Вот и получается, что каждое подобное обращение - это сначала большая работа. Которой и занимаемся. (даже не знаю, какую ссылку дать, т.к. очень большая часть форума как раз обо всём об этом).
Стэнли
moderator
Сообщение: 2282
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
Стенли,а что там в России конкретно за уменьшения?Кто регистрирует частный приют,входит в этот список благотворителей?
КошкаСашка, я отвечал на вопрос формально: есть снижение налогообложения за счёт таких вещей, как благотворительность, всякие там соцпакеты для сотрудников и т.д. Собственно, знаю только потому, что периодически вспыхивает о том, что кто-то где-то подобными способами "отмывал" деньги. Но вся конкретика в этой сфере для меня, увы, тёмный лес. Про приюты не знаю, но ведь и не спрашивали.
Насчёт того, чтобы давали землю и ссуду. Для того, чтобы давали, надо где-то взять. Чтобы государство кому-то что-то дало, необходимо заключить с государством контракт: земля и деньги даны за то, что некий гражданин или организация выполняет такую-то конкретную задачу для государства. Какую полезную для государства задачу может выполнить частный приют?
Reinir
администратор
Сообщение: 4260
Зарегистрирован: 24.12.07
Отправлено: 31.01.11 17:07. Заголовок: Стэнли пишет: и ссу..
Стэнли пишет:
цитата:
и ссуду
Как возвращать деньги потом? А если контракт - то правильно говорит Стэнли - нужно участие в госпрограммах. Это тоже можно отработать. Но малые частные приюты не будут там основную роль играть.
Стэнли пишет:
цитата:
чтобы давали землю
Землю выбить можно, но если постараться. Нужно, чтобы легче это шло.
Немезида!А у вас есть личный опыт в окрытии приюта?То есть,вы лично пробовали,но вам не позволили?
Я бы очень хотела дождаться ответа Немезиды. Потому что иначе ее слова(как и многих): Немезида пишет:
цитата:
Бездомность это ненормально и животным не место на улице, решить наша безумная власть не может и не хочет.Дали бы людям, частным лицам возможность открывать приюты, хоть бы землю давали и ссуду(хотя бы), налоги уменьшали бы для людей, которые жертвуют на благотворительность, многие бы взяли бы не по одному животному, но некуда. В Париже 800!!!! приютов а у нас сколько?Позор
Немезида пишет:
цитата:
тем людям, которые героическими усилиями тащат на себе приюты низкий поклон, но кто им помогает?они именно тащат на своих плечах, а нужно от государства требовать помощи, нужно выступать с этими предложениями, даже требованиями, а так нашему государству нет дела до тех, кто нуждается в помощи.
звучат просто пустым лозунгом! Как бабушки на скамейке:"Долой миниюбки,пенсию-миллион,хлеба и секса!" Ведь не так это все делается!Да,нужны прожекты,время,борьба с бюрократией,хождение по инстанциям,кучу нервов,времени,бумажек... Во всем мире так!Не придет государство домой:"Хошь землю,даром даю!Ссуду-можь не отдавать,добрый я сегодня!" Все деньги из гос.казны куда то идут,надо чего то урезать,что бы фонды найти,надо грамотно спросить,сильно мотивировать,оформит все документально и еще знать,как это все делается!Не всем дано,не у всех хватает образования,времени,связей и т.д.Значит надо искать группы поддержек,у которых выше сказанное есть в наличие! Это я к тому,что устраивая крики на митингах,бросаясь лозунгами на форумах,облаивая низколетящие самолеты,ничего с мертвого места не сдвинуть!Нет смысла во всем этом! Значит,надо объединяться,без лая,без оскорблений!Спорить,не соглашаться,искать,но на цивильном уровне! Собак рано или поздно на улицах не станет!Догкиллерс,радикалы-неубиенцы,реалисты,рядовые и за собой ведущие!!!Давайте танцевать от факта,что их на улицах не будет!А вот теперь пусть каждый предложит свое,по мере воспитания,образования и т.д.,но в диалоге!
L2M
moderator
Сообщение: 1348
Зарегистрирован: 03.07.08
Отправлено: 31.01.11 18:02. Заголовок: Немезида пишет: вот ..
Немезида пишет:
цитата:
вот высказала и все сразу немотивированный упрек в хамстве, гиде хамство-то?
Ну что же, процитирую еще раз Ваше первое сообщение на этом форуме:
цитата:
хохлы, граждане колхозные, необразованные, темные существа всегда плохо к животным относились, степень цивилизованности человека определяется по его отношению к слабым/ коммент к посту НИКарагуа из Киева
Вопрос: в какой именно борщ, и, главное, когда, Вам наплевали "хохлы" и колхозники, что Вы их так прямо всех скопом – с ходу, да с размаху припечатали? И второе сообщение:
цитата:
что это вы так стеснительно себя именуете участники Движения реалистической защиты, пишите сразу честно - догхантеры
На этом обсуждение вопроса "кто кого называл желтым земляным червяком" считаю полностью завершенным.
цитата:
Как интереснааааа, этта про то, что вы милостиво согласились держать отловленных животных аж три дня, а потом, гуманные вы мои гуманно убить, утереть слезу и мужественно сказать:мы сделали все, что могли?
Ну, во-первых, все-таки не три – а во-вторых, имеете ли Вы более привлекательные (но при этом практически реализуемые) предложения?
цитата:
Дали бы людям, частным лицам возможность открывать приюты, хоть бы землю давали и ссуду(хотя бы),
Допустим, Вам дали ссуду и землю. Ваши ответные обязательства - ?
цитата:
В Париже 800!!!! приютов а у нас сколько?Позор
Это откуда же такая информация? Вообще-то, в европейских странах обычно около одной-двух сотен приютов на всю страну. Причем большинство из них финансируются обществами защиты животных.
хохлы, граждане колхозные, необразованные, темные существа всегда плохо к животным относились, степень цивилизованности человека определяется по его отношению к слабым/
констатировала факт, поскольку на Украине бывала, отношение к животным виделаL2M пишет:
цитата:
Ну, во-первых, все-таки не три – а во-вторых, имеете ли Вы более привлекательные (но при этом практически реализуемые) предложения?
14 - это по-вашему достаточно, чтобы пристроить животное?иногда и за год не пристроишь, так вы считаете, что можно убить, чтобы лишнего куска не съела?более привлекательные повторюсь, но это частные передержки и приюты, но людям обязательно нужна государственная поддержка, ее нужно требовать.L2M пишет:
цитата:
Допустим, Вам дали ссуду и землю. Ваши ответные обязательства - ?
Содержать животных, кормить как на свои средства, так и искать спонсоров на прокорм, это было бы уже проще, единственно что хотелось бы еще от государства, ветобслуживание льготное, а в идеале конечно бесплатное.Обязательно несколько проверок в год. L2M пишет:
цитата:
В Париже 800!!!! приютов а у нас сколько?
Это откуда же такая информация? Вообще-то, в европейских странах обычно около одной-двух сотен приютов на всю страну. Причем большинство из них финансируются обществами защиты животных.
информация из давней телепередачи, французская зоозащитница выступала.КошкаСашка пишет:
цитата:
Все деньги из гос.казны куда то идут
куда-то... в карманы госчиновников и как их убедить поделиться с несчастными животными? личного опыта в открытии приюта нет, что для этого нужно узнавала, но средств на это нет.
krabo5
постоянный участник
Сообщение: 143
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
L2M пишет: цитата: хохлы, граждане колхозные, необразованные, темные существа всегда плохо к животным относились, степень цивилизованности человека определяется по его отношению к слабым/ констатировала факт, поскольку на Украине бывала, отношение к животным
Просто в глаза бросаются методы любителя-провокатора (да ещё без опыта помощи животным). Высказать откровенную глупость и потом ещё пытаться её аргументировать. Рассчитано на тех, кто впервые попал на форум и примет это за позицию участников. Давайте не уподобляться радикалам и не отвечать на это. Здесь нужна просто оперативная работа модератора по пресечению таких постов и прений по ним.
констатировала факт, поскольку на Украине бывала, отношение к животным виделаL2M пишет:
Под одну гребенку всех,значит?А ведь и на этом форуме есть люди с Украины,спасающие такое количество животных,что ПиК курит в сторонке!И лично поддерживаю связь с девушками с Украины,которые содержат не официальные приюты! Получается опять,как у бабусек на скамеечке:"Эта молодежь-ВСЕ уроды!" Немезида пишет:
цитата:
14 - это по-вашему достаточно, чтобы пристроить животное?иногда и за год не пристроишь, так вы считаете, что можно убить, чтобы лишнего куска не съела?
Нет!Частный приют или простой обыватель может забрать животное на ПМЖ или платить его содержание следующие 10 лет!!Тогда в гос.приюте освободится место для нового бедолаги! А если вы предлагаете его кормить еще несколько лет государству,то: 1)Спросите у ВСЕХ налогоплатильщиков,согласны ли они! 2)Посчитайте число мест в гос.приюте и скажите,куда девать тысячи оставшихся на улице! 3)Посчитайте точно,сколько гос приютов надо построить,что бы вместить ВСЕ ЭТИ тысячи животных!А так же помогите найти деньги на это и шевелитесь,потому что те самые,оставшиеся на улице,каждый день рискуют умереть мучительной смертью от ядов, от винтовок "стрелков" или в переполненных гос.концлагерях от голода и болезней! Реально???Нет! 14 дней -это уже самый маленький "потолок".который можно выбить от государства!Со временем никто не обещал остановиться на этом. Немезида пишет:
цитата:
.L2M пишет:
цитата: Допустим, Вам дали ссуду и землю. Ваши ответные обязательства - ?
Содержать животных, кормить как на свои средства, так и искать спонсоров на прокорм,
ССУДА,а не пожертвование,потому и ссуда,что ее надо будет отдавать!Хвостами?? Немезида пишет:
цитата:
личного опыта в открытии приюта нет, что для этого нужно узнавала, но средств на это нет.
Вот и надо искать спонсоров,лепить свою команду,делать прожект,начинать долбать бюрократов.. Никто из моих знакомых в России не был Рокфеллером,когда создавал приют..
krabo5
постоянный участник
Сообщение: 144
Настроение: Не дождётесь!
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Содержать животных, кормить как на свои средства, так и искать спонсоров на прокорм, это было бы уже проще, единственно что хотелось бы еще от государства, ветобслуживание льготное, а в идеале конечно бесплатное
Кто Вам мешает? Люди давно объединяются в Клубы любителей домашних животных. Содержите сколько позволяют Ваши средства. Почему кто-то должен Вам за Ваше хобби платить, давать ссуды и скидки? Проблему бездомности животных таким методом не решить и Вы это прекрасно понимаете. Но всё равно требуете усиленного внимания к тому, что Вам хочется делать.
цитата:
констатировала факт, поскольку на Украине бывала, отношение к животным видела
А вот это - откровенная ложь или просто непонимание того, что видела.
КошкаСашка
постоянный участник
Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 03.07.10
Отправлено: 31.01.11 18:54. Заголовок: krabo5! А это было б..
krabo5! А это было бы против правил этого форума! Зато вполне можно выделить в отдельную тему,что уже и сделано,но я только что заметила! Прошу перенести и мои посты туда!Спасибо!
констатировала факт, поскольку на Украине бывала, отношение к животным видела
Я там как бы живу. Поэтому ситуацию знаю не понаслышке – соответственно, и предлагаю не обобщать слишком широко.
цитата:
14 - это по-вашему достаточно, чтобы пристроить животное?
В наших условиях – обычно нет. Именно поэтому мы ждем сотрудничества от всех, кто только занимается бездомными животными, с тем, чтобы перспективные в плане пристройства животные уходили не на эвтаназию – а в частные мини-приюты и передержки; в приюты, курируемые обществами защиты животных. Мы просто отдаем себе отчет: потребовать для всех пристраиваемых животных пожизненной передержки в хороших условиях за госсчет – это значит, не получить ничего. Сказку про золотую рыбку помните?
цитата:
Содержать животных, кормить как на свои средства, так и искать спонсоров на прокорм, это было бы уже проще, единственно что хотелось бы еще от государства, ветобслуживание льготное, а в идеале конечно бесплатное.Обязательно несколько проверок в год.
А, то есть, земли и ссуды Вам недостаточно: Вам нужна еще и постоянная безвозвратная финансовая помощь. И что же город получает взамен? Хорошо, Вы будете содержать и пристраивать животных. А какая от этого будет польза остальным горожанам и городу в целом: на основании чего Вам следует помогать из кармана налогоплательщиков? Вы беретесь сделать так, чтобы бездомных животных на городских улицах с каждым годом становилось ощутимо меньше?
цитата:
информация из давней телепередачи
Какой передачи, какая зоозащитница; уверены ли Вы, что речь шла именно о приютах, и при этом называлась такая несусветная цифра?
Отправлено: 31.01.11 19:26. Заголовок: С удовольствием прод..
С удовольствием продублирую и в этой теме,специально для Немезиды!Особое внимание НА ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ!
Новый закон стаи собак в городе не разгонит 28.08.2009 13:17 / Комментарии (1108)
Трагедии с пострадавшими от укуса собак могут повториться. Пока следующим логичным шагом властей не станет урегулирование ситуации с бродячими животными. В Петербурге их, по данным чиновников, 7 тысяч. А приютов всего два. Против усыпления - как негуманного подхода - выступают даже те, кто не относит себя к защитникам животных.
После серии трагедий с детьми власти в срочном порядке написали поправки к закону «Об административных нарушениях в сфере благоустройства в Петербурге». Осенью, очевидно, они пройдут через Законодательное собрание и вступят в силу. Согласно внесенным пунктам владельцы животных будут административно отвечать за ненадлежащее содержание и несоблюдение норм безопасности во время прогулок с животными. При этом о тысячах бездомных псов, представляющих не меньшую опасность для горожан, никто и не вспомнил.
«Фонтанке» стал известен не самый вопиющий, но один из последних случаев в Пушкине, когда от бездомных собак пострадали мама с малышом.
Ольга с младенцем, который находился в коляске, шла мимо Гостиного двора, когда на нее напала стая собак. Женщина успела подхватить ребенка на руки, держать его приходилось высоко, напуганный мальчик кричал, собаки норовили ухватить младенца, боли от укусов испуганная мамаша тогда не чувствовала. Истерзанная, с окровавленными ногами, прижимая к себе малыша, женщина с трудом добралась до спасительных дверей Гостинки. Собаки преследовали ее до последнего, никто из прохожих отбиться от озлобленных бродяг не помог. В состоянии шока Ольга отправилась в травмпункт на Московской улице, он находится неподалеку от Гостинки и совсем близко к лужайке, где и обитают собаки. Пока зашивали раны и делали прививку, врачи рассказали, что молодая женщина - не единственная жертва бездомных псов, пострадавшие от укусов приходят в поликлиннику практически каждый день. Врачи делают потерпевшим прививку от бешенства, заштопывают раны и, в особо тяжелых случаях, отсылают телефонограммы в дежурную часть милиции. Все.
Заведующий травмпунктом Валерий Анисимов подтвердил «Фонтанке» многочисленные факты обращений после укуса бездомных собак. «В таких случаях существует опасность заражения многими инфекциями и самой страшной - бешенством, покусанным приходится делать прививки, а некоторым проводить длительный курс лечения от инфицирования. И это не говоря о том, что человек переживает сильнейший стресс, - говорит Валерий Степанович. - Такие люди потом всю жизнь боятся собак. А травмы бывают очень тяжелыми. Помимо рваных, мы не раз сталкивались с тем, что псы перекусывали кости, отрывали органы. Однако до суда никто из пострадавших еще не доходил. Просто после таких ситуаций люди стремятся быстрее реабилитироваться и забыть о произошедшем».
Не все, однако, о случившемся забывают. Дежурный в администрации того же Пушкинского района, как оказалось, регистрирует множество звонков. “Звонят регулярно, но все, что мы можем сделать, - это зафиксировать жалобу и передать в управление по благоустройству района».
Начальник управления и коммунального обслуживания Пушкинского района Александр Денисов в ответ на запрос «Фонтанки» выслал факсом сразу несколько писем: от людей, покусанных собаками, и рьяных защитников бездомных животных. «Вы не поверите, одна из защитниц собак Региональной экологической благотворительной организации даже угрожала мне 245 ст. Уголовного кодекса («Жестокое обращение с животными»), в случае, если Спецтранс, не дай бог, не вернет стерилизованных собак на место. В то же время ко мне на прием приходят потерпевшие от укусов собак и семьи, которые боятся отпускать детей в школу, потому что случаи нападения стай фиксируют в нашем травмпункте с завидной регулярностью. Что делать с этим при отсутствии законодательной базы, я не знаю!» Как сообщил нам Александр Денисов, за полгода 2009-го Спецтранс выезжал в Пушкин 49 раз, специалисты стерилизовали и привезли обратно, выпустив на свободный выгул, 179 собак. Менее агрессивными после процедуры животные не стали, есть лишь гарантия, что они не будут «плодиться и размножаться». Только по наблюдению корреспондента «Фонтанки», в центре Пушкина обитают 5 стай собак, две - на территории Екатерининского и Александровского парков, где гуляют горожане и туристы.
На общественном совете Петербурга, где обсуждались принятые недавно поправки к законопроекту, вице-губернатор Людмила Косткина приводила следующие данные: 250 тыс. животных в Петербурге имеют хозяев и 7 тыс. являются безнадзорными. 90 процентов, по словам чиновницы, приходится на укусы домашних животных. Таким образом, по умолчанию можно сделать вывод, что безнадзорные собаки не опасны и к ним, видимо, мер применять не нужно. Между тем, даже по простым подсчетам (сообразно официально озвученной цифре) на долю бездомных псов приходится в Петербурге тысяча укушенных, каждая седьмая собака, находящаяся на вольных хлебах, опасна.
К тому же, укусив единожды, собака оказывается «привита» на жертву. Как подтвердили «Фонтанке» эксперты-кинологи: если пес кусает человека один или несколько раз, то повторение эпизодов в будущем неизбежно, и схема их согласно инстинкту следующая: нападает вожак - стая неизбежно следует за ним.
Что делать с бездомными псами и кто несет ответственность в случае нападения зубастых городских бродяжек? На сегодня ответ звучит так: никто!
В Спецтрансе разводят руками. Как пояснил «Фонтанке» начальник отдела отлова безнадзорных животных ОАО «ПТЦ «Спецтранс» Дмитрий Сирота, животное может быть усыплено, только если ветеринары признают его агрессивным: «В Концепции о гуманном отношении к бездомным животным в Санкт-Петербурге» п. 4.5. сказано - эвтаназия возможна, если животное представляет угрозу жизни человека, но даже в этом случае только ветеринарная служба может принять решение. А таких прецедентов в Петербурге не было, так как ни кинологи, ни ветеринары бездомными собаками не занимаются - это никому не выгодно, а, значит, и не нужно, и тестов на агрессивность не существует. В крайнем случае пса, укусившего человека, отправляют на 10-тидневный карантин. И, если выясняется, что бешенства у собаки нет - мы обязаны отпустить животное на свободу».
На волне обострения ситуации с нападением собак в СМИ Петербурга прошла информация о животных, отравленных ядами. Как сообщала Газета.СПб, пострадали тогда домашние собаки. Однако при отсутствии механизма регулирования жизни животных в черте города, подобные негуманные самосуды горожан не ислючены.
Читатели «Фонтанки», кстати, предлагая способы нормативного урегулирования вопроса, в большинстве высказались за стерилизацию и приюты для собак - 40 процентов, 28 процентов - за усыпление и 20-ть - однозначно признали, что нести ответственность за ситуацию с бездомными животными обязаны городские власти.
Для справки: средства на строительство пяти приютов, которые власти намеревались разместить в Красногвардейском, Колпинском, Красносельском и других районах Петербурга секвестированы в связи с кризисом." Сейчас их в мегаполисе всего два. Если сравнивать, в Париже приютов для бездомных животных 400. Бездомных собак передают горожанам, а при отсутствии желающих и после истечения определенного срока - усыпляют. Так европейцы совмещают гуманизм к животным с необходимостью создания действительно безопасной среды для горожан. "
Какую полезную для государства задачу может выполнить частный приют?
то есть вы считаете, что уменьшение количества бездомных животных является для государства бесполезной? КошкаСашка пишет:
цитата:
А ведь и на этом форуме есть люди с Украины,спасающие такое количество животных,что ПиК курит в сторонке!И лично поддерживаю связь с девушками с Украины,которые содержат не официальные приюты!
вот перед девушками с Украины хочу извиниться, говоря хохлы, имела ввиду исключительно мужские(если можно так назвать) особи, девушек, женщин с Украины достойных встречала, а мужчин достйных как-то не доводилось,там в основном невоспитанные, жестокие и равнодушные и не только к животным L2M пишет:
цитата:
А какая от этого будет польза остальным горожанам и городу в целом: на основании чего Вам следует помогать из кармана налогоплательщиков?
так помогать не мне, тем, кто нуждается в помощи, животным, или вы считаете не нужно им помогать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 359
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 31.01.11 18:29. Заголовок: В очередной раз: как же сделать, чтоб всем было хорошо
Прошу перенести и мои посты туда!Спасибо!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума