On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
L2M
moderator


Сообщение: 1211
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 05:26. Заголовок: Полемика по вопросам кастрации


Тема создана с целью приведения обсуждения данного вопроса в удобоваримый вид.
Необходимость ее создания проистекает из того факта, что последнее время вопрос о правильности/неправильности практики кастрации постоянно возникает в самых различных обсуждениях, что приводит к массовому оффтопу. К тому же, будучи разбросанными по разным темам, аргументы сторон теряются, забываются, и вообще ускользают из поля зрения - в результате дискуссия начинает ходить по кругу. Это не есть хорошо, и давайте не будем так делать.

Для начала, ради удобства обсуждения, предлагаю участникам, не одобряющим кастрацию, упорядочить и выложить здесь свои доводы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]


kmet





Сообщение: 1084
Настроение: Прорвемся...
Зарегистрирован: 27.01.10
Откуда: Белоруссия, Гомель
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 22:50. Заголовок: Против. Причины: - у..


Против. Причины:
- уродование животного.
- переделка животного "под свои удобства", что уже конкретное неуважение к естеству природы.
- лишение животного возможности продлить род, что по моему мнению сродни преступлению, в любом случае - поступок нехороший.

"Калi тваё у небяспецы каханне, гонар, свабода, песня твая - скрыпка заграе у асеннiм тумане, скрыпка надзеi, скрыпка спаткання, ветру, шыпшыны i салауя..."
У.Караткевiч
Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 359
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 04:52. Заголовок: Я выскажу и за и про..


Я выскажу и за и против.
1. Стерилизация избавляет хозяев от необходимости топить коят/щенков.
2. Не дает возможности бесконтрольно плодить породистых животных плохого качества.
3. Мешает коробочникам и перекупщикам.
Однако у всего есть обратная сторона, и ЭТО не исключение, как кое-кто пытается убедить.
1. Медицинские факторы. Вот некая Настя Кузя забрала из усыпалки десятилетнуюю собаку породы вельштерьер. Надо сказать, что живут они долго - лет 10-15. И стерилизовала ее. После операции у собаки полетели почки, и через го жизни на лекарствах она умерла.
2. Только применительно к породистым животным: массовая стерилизация создаст "эффект бутылочного горлышка", а это не есть хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1203
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 14:16. Заголовок: Флориана!Пожалуйста,..

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 360
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 01:09. Заголовок: Не отвечу, пока не о..


Не отвечу, пока не ответишь ты. Не такая уж я тихоня, как многие почему-то думают.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 03:51. Заголовок: Floriana пишет: Не..


Floriana пишет:

 цитата:

Не отвечу, пока не ответишь ты.


А что,где то в темах про котов кастратов ты мне вопрос задавала?Пожалуйста,кинь ссылочку,на каком форуме,на какой странице?Потому что мне казалось,что ты по своему богатому опыту с кастратами уже все про них знаешь и уже все для себя решила?!
Floriana пишет:

 цитата:
Не такая уж я тихоня, как многие почему-то думают.


Должно звучать,как какая то угроза? Кто эти многие?Я так не думала,потому что про это не думала совсем!Мне как то все равно!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 11:11. Заголовок: На одном зоозащитном..


На одном зоозащитном сайте был задан вопрос: "У меня собачка писаться начала, особенно во сне. Врач ей антибиотки выписал, еще что-то - не помогает. Что делать". А потом выяснлось, что собачка пару месяцев назад кастрирована была. Ей что теперь - всю жизнь в памперсах ходить? Облегчила себе жизнь хозяйка. Я в свое время чудом сняла с иглы породистую сенбернаршу - после кастрации из нее лилось так, что пока хозяева на работе - соседей заливало, памперсы мимо, лечение не помогало. Здесь ей место почему-то не нашлось. Чудом удалось вывести за границу. В моем доме кобель живет. До кастрации гиперсексуальный, но никому не мешал, на поводке только нужно было водить, но, если сорвется, побегает и возвращался, после кастрации крышу снесло - бросается на всех собак, сук и щенков в том числе, теперь, если сорвется - бежит жраться. Дрессировка? Возможно, но хозяева не из того клана. Я таких случаев кучу могу рассказать.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1209
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 12:58. Заголовок: Продублирую сюда мой..


Продублирую сюда мой же пост,так как очень даже по теме:

У меня тут соседушка,елки зеленые,со своими некастратами,у него частный дом!Но котам то плевать на заборы,им плевать,что моя кошка много лет назад стерилизована!Они не приходят ссориться с моими,мои кастраты их даже гоняют!Но пока мои на поле охотятся,коты мне прыскают на накомарники на окне(этаж-земля!),на жаре в 30 градей-то еще удовольствие,пытаются изнасиловать мою кошу!
А тот хоз,как вы,Кметь или Флориана:"Ой(хватается за свое "добро"!),низззя,это же мужчины!"
А я в чем виновата?И мне,ярой кошатнице,приходится пересиливать себя и гонять его котов,швыряться,чем под руку подвернется,а они находят момент и вонь стоит все лето!
Так вот они у него год-два шатаются,потом пропадают!Ничего,он новых котят берет...на год-два!А мои - все те же!
И еще несколько лет подряд я была вынуждена объяснять некоторым соседям "в танке",что это не мои все обметили!По вашему это все правильно?Уважение к людям со стороны того соседушки?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 2622
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:19. Заголовок: Товарищи! Не надо ру..


Товарищи! Не надо ругаться!

На практике все равно пробить принудительную кастрацию всего и вся не выйдет, возможно лишь постепенное стимулирование. Так что ссориться ни к чему.


Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1211
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:40. Заголовок: Простите!У меня в мо..


Простите!У меня в моем океане просто последняя капля пробила!Флориана уже очень давно всячески пропагандирует против кастрациии стерилизации хозяйских котов,мотивируя,что"скоро так все кончатся"!Ее личное дело,пока это дело ее личных вкусов и ее личной квартиры.Но еще и умудряется категоричным тоном давать советы на разлных форумах,а в ее подписи на Котогалерее до очень недавнего времени стояло:"Кастрированный кот-это не кот!"Когда разговор зашел про свободных котов,опять "специалист"выступил!
Хочешь плодить котят полукровок-пжалста,твое личное дело!Думаю,на ПиКе уже ее котята и их дети и внуки пробегали..Почти уверена,что и людям,кому своих котят отдает,также усиленно советует не кастрировать.Потом,когда кто то из них начинает орать,метить в квартире или пытаться сбежать на улицу,чем обычно заканчивается?
Так я просто попросила ответить по пунктам,почему свободные кастраты,по ее мнению,не выживают??Бу?Нет ответа,но продолжает повторять по кругу все ту же сказочку,скоро ЛД пойдет отдыхать..
Это не ссора,это спор с доказательствами,которые у меня есть,а у оппонента нет!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:44. Заголовок: Я бы в Италии еще то..


Я бы в Италии еще толкнула бы закон,что кот,у которого есть хозяин и который содержится на свободном выгуле просто ДОЛЖЕН быть кастрирован!Что бы никому не доставлять таких вот неудобств(мягко сказано!)Если кто то не желает кастрировать по тем или иным причинам-пусть держит дома!
Это еще и пофигительное отношение к твоему животному,потому что в округе всегда найдутся люди,которые метящему коту под хвост дадут.У меня в городке так одному коту сломали позвоночник(даже подозреваю,кто),другого убили ударов в мордочку.Первый бедняга каждый день,как часы,заходил в офис заправки и метил там стены!Не помогало гнать,шипеть ,кидаться вещами,вот,наверное,у мужика терпение и кончилось...
Каждый год брать котят на место пропавшим,это любовь к животным,что ли?

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:46. Заголовок: Как раз дикие то кот..


Как раз дикие то коты так не поступают,на окна не прыгают,в офисы не заходят.Это ручные не боятся!И страдают потом за глупые убеждения и комплексы "мужественности"их горе-хозяев!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:50. Заголовок: Admin пишет: возмо..


Admin пишет:

 цитата:
возможно лишь постепенное стимулирование


Этот форум как раз и собирается стимулировать?Одной такой Флорианы хватит для дезинформации!Потому что она везде еще и ратует за то,что и кошки домашние просто должны рожать!Как вам?А вы тут бейтесь против перепроизводства...
За это и воюю!
Она еще никак не объяснила,почему она считает,что именно кастраты на улице не выживают!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1215
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 14:14. Заголовок: kmet пишет: - уродо..


kmet пишет:

 цитата:
- уродование животного.


Под хвостом не видно!Мои ,например,красавцы писаные!
kmet пишет:

 цитата:
переделка животного "под свои удобства", что уже конкретное неуважение к естеству природы.


В городах и других населенных пунктах должно еще быть понятие уважение к людям!А на природе пусть будет,как хочет природа!
kmet пишет:

 цитата:
лишение животного возможности продлить род, что по моему мнению сродни преступлению, в любом случае - поступок нехороший.


Пусть тогда и дикие собаки на природе размножаются!По вашему же определению,вы-преступник!
И что там было про перепроизводство?...

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 14:15. Заголовок: КошкаСашка , я тоже ..


КошкаСашка , я тоже за стерилизацию здоровых котов-кошек. А уж собак... графики-графиками, политика и большие цели - само по себе. А вот когда видишь и часто маленькие трагедии в пределах одной семьи и одного дома - станешь противником кастрации домашних собак и псов. Каковая я и есть. Вот подсажите, куда мне овчарочку деть с недержанием мочи, которая в вольере и будке не хочет сидеть? Она человечья, ей рядом с хозяином надо быть. Вот сидит под дверью и плачет, именно, плачет. Она не понимает, почему вдруг разлюбили и отстранили от себя, отлучили от логова ее стаи, в чем она виновата. На фоне этого еще и нервяк разыгрался, хвост стала свой разгрызать, что впереди - непонятно вообще. Перспективы сомнительные. Собаке три года. И дернул черт хозяев пустить здорову собаку под нож, сделав из нее калеку и в физическом и в психическом плане.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1216
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 14:28. Заголовок: Анна!Я про собак и к..


Анна!Я про собак и кастрацию знаю очень мало,поэтому и не вякаю!Опыт у меня-три собаки!
На котах же я "собаку съела"!И это нормально,что меня раздражают некоторые высказывания людей,которые упрямо толдычат то,о чем не имеют никакого понятия!А между тем уличных котов не уменьшается,трупиков на улице тоже....

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 4388
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 19:37. Заголовок: annaraz пишет: стан..


annaraz пишет:

 цитата:
станешь противником кастрации домашних собак и псов. Каковая я и есть



Риски есть всегда.. Однако, по большому счету, в больших масштабах - кастрация приносит пользу. Случаев, когда некастрированные животные "попадали в переделки" - больше, чем в случае с кастрированными. Впрочем, в случае собак - контроль поведения и перемещения тоже неплохая мера. Вон, в Швеции и Норвегии кастрировано менее 10 процентов владельчеких собак - тем не менее бродячих собак нет. Культура-с...

А у нас кастрация - защита от дурака.

А так, каждый должен сам делать выбор - при , как писал Админ, все же стимулировании кастрации.

Спасибо: 0 
Профиль
annaraz



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 28.12.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 20:51. Заголовок: Reinir пишет: А так..


Reinir пишет:

 цитата:
А так, каждый должен сам делать выбор - при , как писал Админ, все же стимулировании кастрации.



Только для этого выбора нужно знать все плюсы и минусы, а у нас, как правило, говорят только о плюсах. И еще раз - ради больших целей нельзя забывать вот о таких маленьких трагедиях. И нельзя это давать все на откуп ветеринарам - слишком выгодная манипуляция, да и клиентов на будущее им обеспечивают.

Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 361
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 01:50. Заголовок: А за клевету на этом..


А за клевету на этом форуме никакой отвественности нет?
Я нигде и никогда не писала, что кошка обязательно долна рожать. Я также не утверждала, что кастрация домашнего кота вредна для его здоровья ВСЕГДА.
Что же до пристройства котят через Пик, то делается это очень просто. есть там оция "Найти темы пользователя". Открываешь темы и смотришь. когда я в последний раз пристраивала котят, и могли ли они, судя по фото, быть детьми Жана?
Я понимаю, на каждом форуме есть священные коровы. Например, на Уделе Могултая - писательница Ольга Чигиринская, не смей ее критиковать! На ПиКе - святая Клапа и святая Елена Алексеевна. А на котгалерее - святая Саса. Но здесь-то священных коров нет, разве можно так передергивать мои слова?

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 1224
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 02:41. Заголовок: Floriana пишет: Я н..


Floriana пишет:

 цитата:
Я нигде и никогда не писала, что кошка обязательно долна рожать.


Про кошек ты писала на Галерее,что домашние должны рожать,а то только уличные останутся,а другие изведутся!
Floriana пишет:

 цитата:
Я также не утверждала, что кастрация домашнего кота вредна для его здоровья ВСЕГДА.


Конечно нет,ты просто на той же Котогалерее слишком часто отзывалась про кастратов презрительно (будто ты их много видела),не подумав даже,что там у всех кастраты!Человеческий такт отдыхает на тебе?
И тебя не съел никто,но всех покорежило.А твое зазнайство и мнимая уверенность в твоей единственной правоте тебе застлала глаза (и мозг)!?
Floriana пишет:

И твоя предпоследняя подпись:"Кастрированный кот-не кот"!-это прямая провокация всем форумчанам там!

 цитата:
Что же до пристройства котят через Пик, то делается это очень просто. есть там оция "Найти темы пользователя". Открываешь темы и смотришь. когда я в последний раз пристраивала котят, и могли ли они, судя по фото, быть детьми Жана?



Подыши ровно,посчитай языком зубы и вникни!Я имела ввиду,что,наверняка,потомки Жана - нет,нет,да пробегали,как найденные ПиКовчанами!Это была,тскзть,предположение,основанное на прочитанных фактах!
Знаю,что отдаешь сама,без ПиКа,и представляю,что с твоей убежденностью про кастратов,ты всем цветасто советуешь не кастрировать.А на ПиКе кастратов сбежавших или выкинутых мало находят,все больше с бубенцами,потому что у них есть больше риска,что их выбросят за метки,ор и вонь или сами сбегут за дверь в период гона.
Floriana пишет:

 цитата:
Я понимаю, на каждом форуме есть священные коровы. Например, на Уделе Могултая - писательница Ольга Чигиринская, не смей ее критиковать! На ПиКе - святая Клапа и святая Елена Алексеевна. А на котгалерее - святая Саса.


Спасибо! До сего момента я даже не заподозрила себя в этом!Реакция девушек была для меня приятным сюрпризом!
А у тебя в голове не промелькнуло,что ,может,я чем то заслужила некоторое количество друзей,которые встали на мою защиту?
Спи спокойно,на "священную корову" я не претендую.Не обижай людей и к тебе потянутся!
Floriana пишет:

 цитата:
А за клевету на этом форуме никакой отвественности нет?


Гы!Ну ты раскалилась! Это бесцензурный форум(для это тебя сюрприз?),здесь никаких коров не режут!Так что и ты можешь пар выпустить!
Floriana пишет:

 цитата:
Но здесь-то священных коров нет, разве можно так передергивать мои слова?


Не собираюсь ничего тут для тебя цитировать,устала от безлогичных собеседников..кому интересно будет,прочтет сам на Галерее по ссылке и еще тему про кастрацию там же.И еще тему на ПиКе.
А кому не интересно,мимо пройдет.
В любом случае,и тут, и на Галерее я тебя с этого момента игнорирую.Ах,да,забыла,ты же там всем нахамила и объявила,что ни ногой больше...


идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Floriana
постоянный участник


Сообщение: 362
Зарегистрирован: 05.04.10
Откуда: Королёв Мск. обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.11 03:01. Заголовок: Про кошек ты писала ..



 цитата:
Про кошек ты писала на Галерее,что домашние должны рожать,а то только уличные останутся,а другие изведутся!


Я писала, что домашние кошки могут рожать, м\а могут и должны относится вообще-то к разным модальностям. Ну да ты русский язык подзабыла.

 цитата:
Конечно нет,ты просто на той же Котогалерее слишком часто отзывалась про кастратов презрительно (будто ты их много видела


Да вот много видела, уже под хвост не гляжу, по морде определяю.

 цитата:
Человеческий такт отдыхает на тебе?


Нет, на тебе.

 цитата:
А твое зазнайство и мнимая уверенность в твоей единственной правоте тебе застлала глаза (и мозг)!


Чья корова бы мычала.

 цитата:
Я имела ввиду,что,наверняка,потомки Жана нет,нет,да пробегали,как найденные ПиКовчанами!


давай я пришлю тебе килограмм кофейной гущи!
Вот нескольких кошек со старыми фотами сличала: нет, не дети Жана. А уж после истории Кубика говорить о качестве ПиКовского пристройства просто смешно!

 цитата:
А на ПиКе кастратов сбежавших или выкинутых мало находят


Может, потому и мало, что кастраты не доживают до момента, когда добрая тетя их подберет?

 цитата:
Спи спокойно,на "священную корову" я не претендую.


Не верю! (с)

 цитата:
Не обижай людей и и к тебе потянутся!


Нормальные и так тянутся. Нильс и Жоржетта Шарм Сибири, например.

 цитата:
Это бесцензурный форум(для это тебя сюрприз?)


Это не значит, что можно безнаказанно врать.

 цитата:
И еще тему на ПиКе.


Вот-вот, на ПиКе никому ты не интересна, там другие святые!

 цитата:
Ах,да,забыла,ты же там всем нахамила и объявила,что ни ногой больше...


А я обязательствап одставлять вторую щеку и не брала. Действительно, туда больше не сунусь, лучше с заводчиками общаться. Мои друзья хоть не в болонии, зато не тащут из семьи (с)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 42 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет