Автор | Сообщение |
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 632
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.01.09 13:33. Заголовок: Правила выгула собак с последствиями
Найдено в Интернете. Прошу обратить внимание, что дело происходит на Украине. Источник информации - здесь: http://www.luthien.ru/post93111715/ и здесь: http://www.luthien.ru/post93945218/?upd Предлагаю, если кто-то из участников в курсе законов, действующих на Украине, по этому поводу, как-то прокомментировать, что ли. Человек просит совета, если можем как-то оценить ситуацию, в частности, каковы шансы владельцев в суде? 02.01.09: "Ситуация у нас такая. Вечером, около 6 часов, бабушка выводила на прогулку нашего пса, немецкую овчарку. Обычно мы водим его в наморднике, потому что в детстве пса избили соседи, и он теперь всех считает врагами. Но выводили его ненадолго, и он вышел просто в строгом ошейнике на поводке. Когда на обратном пути при входе во двор, бабушка в конце арки увидела четверых человек - она попросила их отойти - а они вместо этого пошли навстречу. Когда они проходили рядом - собака тяпнула девушку (укус лёгкой тяжести, следы от зубов). Они подали на нас в суд. Милиционер утверждает, что место разминуться там было. Однако, ширина арки составляет около 3 метров. А было 4 человека + бабушка + крупная собака. Согласно архитектурным нормативом (в понедельник я собираюсь уточнить госты) проход на одного человека должен составлять не менее метра. Т.е. для того, чтобы мы нормально разминулись, должно быть 6 метров, а не 3. Кроме того, их предупредили. Однако, девушка сказала, что поскольку обычно собака в наморднике - потому они и пошли, не послушавшись предупреждения и просьбы отойти. В общем-то, это можно расценивать как провокацию охранной собаки (собака с родословной и всеми документами). Есть ли у нас шанс выиграть суд?" Продолжение истории: 14.01.09: "А потом домой вернулась Бабуся. В слезах. Из суда. Штраф присудили понтовый - 50 гривен (около 300 р). И конфискацию собаки. Конфискацию Куроя. Конфискацию нашего Куроя!!!!!!!!!! Блять. Из-за той суки и самовлюблённого молодого козла, которые попёрлись собаке наперерез, хотя их предупредили. Дома все решили, что если собаку таки отберут - то дальше мы вырастим монстра. Злобного добермана, бультерьера или ещё кого. И всегда будем ходить в наморднике и на поводке, ага. Только тогда уже придётся жалеть наших соседей. Ну а пока - аппеляции, адвокаты и прочая безнадёга."
|
 |
|
Ответов - 8
[только новые]
|
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 856
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 17.01.09 00:09. Заголовок: Конфискация собаки?..
Конфискация собаки? По административному делу? Вообще-то, наличие намордника при выгуливании крупных собак во дворах общего пользования - вполне распространенное требование в разных "правилах содержания", в том числе российских. За укус - да, штраф. Компенсация ущерба пострадавшему (если будет иск с его стороны). Но конфискация собаки? Странно...Видимо, это предусмотрено в административном кодексе Украины. По российским законам собака может быть выкуплена по решению суда при неправильном содержании (статья 241 ГК). Возможна конфискация по уголовному делу.
|
 |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 18.01.09 19:37. Заголовок: Описала ситуацию под..
Описала ситуацию подруге - юристу. Она сказала по этому поводу нижеследующее. Шансов нет - на апелляцию им подавать практически бесполезно. Немец - независимо от того, агрессивен он или нет; надолго с ним вышли, или нет; предупреждала бабушка всех встречных и поперечных, или нет - должен быть в наморднике. В описанной ситуации по законам Украины собака действительно подлежит конфискации. До суда еще была возможность договориться с пострадавшими о внесудебном урегулировании конфликта, но сейчас уже поздно что-либо предпринимать. Вообще-то, владельцев собаки жаль - но, тем не менее, они неправы: никто не обязан уступать им дорогу по первому требованию. За собаку отвечает хозяин. Если хозяин знает, что собака агрессивна и невоспитана (т.е., отозвать ее словами нельзя) - значит, ее нужно водить в наморднике всегда, брать за ошейник при приближении людей, не выпускать гулять с бабушкой (которой крупную собаку не удержать чисто физически), итд. А насколько было по-человечески оправдано обращение пострадавших в суд - мы не знаем, потому что ситуация нам известна только по словам эмоционально ангажированной молодой девушки, хозяйки собаки.
|
 |
|
Admin
|
| администратор
|
Сообщение: 1155
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:27. Заголовок: А над собакой теперь..
А над собакой теперь висит угроза усыпления? Жалко, если так, поскольку в случае просто конфискации собаки с передачей, к примеру, в питомник, уровень психологического травмирования ее прежних хозяев окажется существенно ниже, чем если собаку усыпят.
|
 |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 18.01.09 21:33. Заголовок: Насколько я поняла и..
Насколько я поняла из информации по ссылкам, усыпление той конкретной собаке вряд ли грозит: скорее всего, ее передадут в милицейский питомник: цитата: | Вообще, на него милиция покушается - типа, крутой крупный злобный кобель немецкий овчарок |
|
|
 |
|
Стэнли
|
| moderator
|
Сообщение: 633
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.09 14:52. Заголовок: Получается, что на У..
Получается, что на Украине ситуация по содержанию домашних животных кардинально отличается от России. Кстати, в связи с этой ситуацией возникает вопрос. Если серьёзная собака во время прогулки должна быть всегда в наморднике, то как быть со всеми теми владельцами (особенно - владелицами), которые заводят собаку с тем расчётом, чтобы собака могла их охранять на улице? (Понятно, что разбираемый в первом посте случай сюда никоим образом не относится.)
|
 |
|
Reinir
|
| администратор
|
Сообщение: 857
Зарегистрирован: 24.12.07
|
|
Отправлено: 19.01.09 21:11. Заголовок: Стэнли пишет: Получ..
Стэнли пишет: цитата: | Получается, что на Украине ситуация по содержанию домашних животных кардинально отличается от России. |
| Здесь, видимо, надо смотреть не только на сами Правила содержания (они везде схожи), но прежде всего, на их реальное действие.
|
 |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 20.01.09 01:18. Заголовок: Именно. Если бы учас..
Именно. Если бы участники конфликта обошлись без суда (а так оно обычно и бывает) - до конфискации собаки бы не дошло; то есть, закон мог бы быть сколь угодно суровым - однако в данной ситуации он бы не сработал. И, с другой стороны, чтобы выполнять правила содержания - их нужно, как минимум, знать; а я что-то не уверена, что все владельцы домашних животных так уж старательно их изучают.
|
 |
|
L2M
|
| moderator
|
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 03.07.08
|
|
Отправлено: 20.01.09 01:25. Заголовок: ...как быть со всеми..
цитата: | ...как быть со всеми теми владельцами (особенно - владелицами), которые заводят собаку с тем расчётом, чтобы собака могла их охранять на улице? |
| В свете вышеизложенного получается, что собаку в любом случае нужно водить в наморднике - независимо от того, зачем и для чего ее завели. Впрочем, крупная собака может даже в наморднике сбить угрожающего хозяину человека с ног; ну и, к тому же, возможно, ситуация "намордник сняли, потому что возникла угроза" рассматривалась бы как-то иначе, чем ситуация "намордник не одели, потому что нам было влом".
|
 |
|
|