On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 825
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 10:31. Заголовок: Пес и Кот - Проект обращения за продолжение ОСВ


На сайте "Пес и Кот" составляется текст для обращения в Мэрию и Ю.М.Лужкову против любых видов усыпления и за продолжение ОСВ. Мне кажется, нам необходимо прокомментировать это обращение. Как само обращение, так и то, что творится на улицах Москвы сейчас.
текст находится здесь

Отмечается факт расхищения средств, выделенных на ОСВ. Но боюсь, иначе и не может происходить.


 цитата:
Отстрел животных производится на московских улицах среди бела дня на глазах десятков москвичей, детей и гостей столицы, повергая людей в шок своей жестокостью. В результате применения живодерами курареподобных препаратов Дитилин и Киллинг животное умирает от паралича и удушья в течении часа или более в чутких мучениях, и ветеринары не могут оказать никакой помощи, поскольку противоядия не существует.


Противоядие не нужно от дитилина, потому что достаточно просто несколько часов делать искусственное дыхание, дитилин сам разлагается в организме через некоторое время и параличи проходят.

 цитата:
на глазах работников музея живодеры на глазах людей расстреляли шприцами с ядом 2-х собак, находившихся под патронатом музея несколько лет. Собаки бились в страшной агонии и кричали от боли 40 минут


У меня есть подозрения, что это даже не миорелаксанты. Поскольку от них наступает полное обездвиживание и невозможность кричать. Видимо, это был "подпольный", "теневой", "серый" отстрел с использованием вообще нерегламентированных и крайне жестоких способов. В Москве сейчас непонятно, то ли разрешено официальное "усыпление" собак, то ли запрещено.

И ни слова о перепроизводстве не сказали!

P.S. Кстати, я неоднократно замечал, что аргумент "затруднительна гуманная эвтаназия в наших условиях" используется для обоснования продолжения ОСВ... Момент, на который нам необходимо сейчас обратить особое внимание.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет [см. все]


Reinir
администратор


Сообщение: 567
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 14:13. Заголовок: Хм, сложно это ком..


Хм, сложно это комментировать. Ничему они не научились и не хотят учиться (особенно "умиляет" про "мировой опыт", якобы показывающий приход страшных диких животных).

Кстати, насколько я понял, эта петиция - какая-то инициатива "с мест", не одобренная пока администрацией ПиКа.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 826
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 14:22. Заголовок: А чем же все-таки от..


А чем же все-таки отстреливали собак? Это же даже не миорелаксанты!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 568
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 16:29. Заголовок: Admin пишет: А чем ..


Admin пишет:

 цитата:
А чем же все-таки отстреливали собак? Это же даже не миорелаксанты!



Совершенно неясная информация. Возможно, это были миорелаксанты (а что еще может быть, кроме них и рометара?) - но тогда все было все же несколько иначе.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 827
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 16:34. Заголовок: Никаких судорог и ко..


Никаких судорог и конвульсий, животное даже голос подать не может в случае миорелаксантов. Рометар не смертелен.

Спасибо: 0 
Профиль
татьяна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 23:06. Заголовок: Фигня какая-то. Взял..


Фигня какая-то. Взяли какой-то мохнатый эпизод с музеем, который уже "отработан" многажды и на самом деле никакого отношения к ДВУМ собакам не имеет (там за недвижку дерутся), а дальше бла-бла. никаких ловцов нет. иначе бы собак давно не было бы. а расхищение и должно быть. на то и разработана эта программа. Ну давайте, лужков все бросит и со всеми префектами будет обсасывать этот эпизод с двумя собаками, которые еще неизвестно чем занимались.

Спасибо: 0 
L2M
moderator


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 23:27. Заголовок: A propos миорелаксан..


A propos миорелаксанты.
Меня уже давно смущает вот какой момент. Пресловутый дитилин относится к миорелаксантам быстрого действия; то есть, его действие быстро наступает, и быстро же - в течение буквально пяти минут - прекращается. Откуда берутся постоянно вспоминаемые в этой связи 40 минут (а, тем более, упомянутый в письме час)?
Я еще могу поверить в 10-15, ну 20 минут (впрочем, последнее уже выглядит для меня несколько сомнительно). Все-таки, "летающий шприц" вводит препарат не в вену, а в мышцу; соответственно, пока яд распространится по кровотоку - пройдет некоторое время, поэтому паралич может не наступать мгновенно, а прогрессировать постепенно (кстати, Admin: это и есть ответ на Ваши сомнения по поводу препарата, который был в шприцах). Однако 40-60 минут - простите, но я практически уверена, что это говорится "для красного словца" (что, как все здесь понимают, совершенно не значит, будто бы "голый" дитилин - это есть хорошо и правильно).

Спасибо: 0 
Профиль
татьяна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 12:10. Заголовок: Однако 40-60 минут -..



 цитата:
Однако 40-60 минут - простите, но я практически уверена, что это говорится "для красного словца"


Хорошо, когда этот бред, включая ЛИЧНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО Макаревича.Он от своего имени тоже воспроизвел эти цифры, добавив с прирыданиями, что все это на глазах у детей. Да ешкин кот! дети вездесущи. С таким же успехом можно осуждать пожарных, что они допустили детей лицезреть как они тушат пожар. Сначала нужно развести детей по домам?????

Спасибо: 0 
татьяна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 12:12. Заголовок: Упс. Недописала. Хор..


Упс. Недописала.
Хорошо, когда этот бред, включая ЛИЧНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО Макаревича, опровергают специалисты.

Спасибо: 0 
Admin
администратор


Сообщение: 828
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 12:18. Заголовок: Но это бред, если то..


Но это бред, если только действительно миорелаксанты использовали. А вдруг чего-то другое нашли? Ведь сейчас "усыпление" кажется вообще не прописано в официальных документах!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 371
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 12:32. Заголовок: Ну, личное свидетель..


Ну, личное свидетельство в данном случае не очень надёжно. Откуда свидетелям происшедшего знать, чем отравили животных? Исполнители сказали "сейчас мы этим собакам введем дитилин!", так, что ли?

Досторверную информацию дала бы патолого-анатомическая экспертиза, но если её результатов не предъявляют, рискну предположить, что её и не проводили.

И отдельно, извините, коллеги, что-то я себе слабо представляю картину: ездят означенные живодёры, проводят отстрел собак, а следом за ними едут ветеринары, это дело наблюдают и говорят - ничем помочь не можем, противоядия не существует?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 829
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 12:43. Заголовок: Ветеринаров, как я п..


Ветеринаров, как я понял, вызвали очевидцы. Если миорелаксанты - я уже писал выше, что противоядие не нужно, а нужно всего лишь искусственное дыхание до разложения препарата в организме. Патолого-анатомическая экспертиза дитилина не найдет; он разложится на итак присутствующие в организме вещества, холин и янтарную кислоту. А вот если нечто другое использовали, тогда да.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 372
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 12:59. Заголовок: Но откуда у очевидце..


Но откуда у очевидцев такая полная уверенность, что был именно дитилин?

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет