Отправлено: 23.06.08 17:45. Заголовок: Про налоги (перенесено из "Возможный вариант листовки")

Bita, извините, что перенес Ваши постинги в другой раздел. На этом форуме происходит такая беда, что все темы равномерно расползаются по своему содержанию и пересекаются между собой, а тем много, и уже не знаешь, где чего искать.

 Отправлено: 18.07.08 15:53. Заголовок: Хм, а мучительнейшие..

Хм, а мучительнейшие способы убийства новорожденного потомства - утопление и закапывание живьем, а выбрасывание подрощенных котят и щенков на улицу, это разве не насилие? Еще худшее!

К тому же кастрированные самки никогда не заболеют гнойным воспалением или раком яичников или матки, эти заболевания часто уносят в мир иной некастрированных животных.

 Отправлено: 18.07.08 16:26. Заголовок: К тому же кастрирова..

цитата:

К тому же кастрированные самки никогда не заболеют гнойным воспалением или раком яичников или матки

Я не спец по собачьей, да и по человечьей гинекологии. Но лишних органов у живого существа нет. Женщины, да и мужчины у которых удаляют органы, потом ИЗ-ЗА ЭТОГО заболевают ДРУГИМИ не менее опасными болезнями. Так что все эти - "безвредно" - на мой взгляд - бла-бла.

 Отправлено: 18.07.08 18:56. Заголовок: Reinir пишет: Это н..

Reinir пишет:

цитата:

Это невозможно в условиях России.

А что в России, вообще, возможно, кроме как элиминировать, эфтанизировать, и утилизировать???
Что эта за страна, что у нее все как не у людей?
А на соседней ветке говорили, что с менталитетом все в порядке.
я вот очень сомневаюсь что все в порядке, потому что, как только дело касается цивилизованных мероприятий по регулированию численности владельческих животных, тут начинается хор, не получиться, нельзя у нас страна не та, у нас люди не те, у нас все по другому.
Зато очень хорошо получается эвтаназия и отловы.
их бин энтзецт

 Отправлено: 18.07.08 20:03. Заголовок: bita пишет: очень хо..

bita пишет:

цитата:

очень хорошо получается эвтаназия

Пока тоже не получается, если миорелаксанты даже ветеринары (!) колют...

 Отправлено: 18.07.08 20:28. Заголовок: может именно поэтому..

может именно поэтому есть много противников эвтаназии среди зоозащитников, что вполне логично с УЧЕТОМ российской реалии.
Чего выступать за отловы и приюты неограниченного приема, если эвтаназию даже "по-человечески" в них не могут сделать.

 Отправлено: 18.07.08 20:42. Заголовок: Вот потому мы так и ..

Вот потому мы так и раскручиваем здесь тему эвтаназии, чтобы в России она наконец делалась по-человечески, если в некоторых ситуациях ее невозможно избежать.

 Отправлено: 18.07.08 21:27. Заголовок: Так может, сначала ч..

Так может, сначала чего-то конкретно добиться, а потом и про отловы думать дальше, а не наоборот?
Отловы и сейчас существуют.
А раз это так, чего еще нужно, если тут за отловы.
Чтоб это официально было признано?
Свернуть ОСВ?

 Отправлено: 18.07.08 22:38. Заголовок: bita пишет: Отловы ..

bita пишет:

цитата:

Отловы и сейчас существуют.

Не в том виде, каком надо. Я повторяю уже наверное раз в пятый - вместо дитилинового отстрела (самой распространенной в России формы отлова на сегодня) нам нужны оловы живых животных с дальнейшем посещением в приюты - как в цивилизованных странах.

Кстати, даже ОСВ не обходится без отлова (первая буква в нем - о - это "отлов").

bita пишет:

цитата:

А что в России, вообще, возможно, кроме как элиминировать, эфтанизировать, и утилизировать??? Что эта за страна, что у нее все как не у людей?

Так ведь примерно так все страны начинали. Не только Россия. Только Россия отстала (кстати, благодаря тупиковому пути "ОСВ как панацеи" тоже)

bita пишет:

цитата:

Чтоб это официально было признано?

Безусловно. Нормальные отловы должны быть признаны - вместо дитилиновых отстрелов.

Кстати, они уже признаны - в новом московском регламенте. там целая глава есть про методы отлова (между прочим, там есть запрет на использование миорелаксантов)

bita пишет:

цитата:

Свернуть ОСВ?

В значительной мере (но не совсем). Как мы видим, ОСВ как основной подход привел к крайне негативным последствиям - в том числе и жестоким потрвам и прочим зачисткам. Отловы (в том смысле, о котором Вы постоянно говорите) - а именно эти самые зачистки - являются неизбежным следствием ОСВ. Как тогда можно продолжать стратегию, приводящую к такому ужасу? да еще с самого начала нацеленную не на решение проблемы, а на ее маскировку?

Чтобы не катится в эту пропасть дальше, нужно корректировать курс.

Уважаемая bita, у меня складывается впечатление, что Вы недостаточно внимательно изучили материалы этого форума, а также и сайта Ильинских. Вы задаете вопросы, на которые и тут и там уже предложены ответы.

 Отправлено: 18.07.08 22:41. Заголовок: bita пишет: Так мож..

bita пишет:

цитата:

Так может, сначала чего-то конкретно добиться, а потом и про отловы думать дальше, а не наоборот?

Ни "сначала", ни "наоборот" не получится. Можно только параллельно.

 Отправлено: 18.07.08 23:55. Заголовок: пока опережают "..

пока опережают "зачистки", значит есть сбой, ГДЕ?

 Отправлено: 19.07.08 00:29. Заголовок: татьяна пишет: Так ..

татьяна пишет:

цитата:

Так что все эти - "безвредно" - на мой взгляд - бла-бла.

На Ваш взгляд - возможно.
На взгляд специалистов - нет.

Чипы безвредны в принципе ( и размеры, и материал, и расположение их в теле животного (под кожей - тому гарантией))

Что касается лишения репродуктиных функций - то животное, несколько увеличивая риск увеличения веса, заметно уменьшает риск гибели при попытке сбежать от хозяина в поисках полового партнера. Да-да, стерилизованные животные живут дольше. Потому что меньше ищут приключений на свою шею. Да и некоторые заболевания, передающиеся половым путем, обходят их строной.

И конечно, не гибнет излишнее потомство животных. Потому что просто не появляется на свет.

Поэтому ветеринары и зоозащитники (специалисты) - за стерилизацию. Уж поверьте специалистам.


татьяна пишет:

цитата:

Ну прививки понятно-это забота О ЖИВОТНОМ.

Ну, какая же это забота - вводить в живое существо возбудителей заболеваний.!!! Вот сейчас лично проколол нескольким кошкам на передержке Поливак - а это ж настойка из лишайных грибов (в некотором роде)! Жуть!

 Отправлено: 19.07.08 00:33. Заголовок: bita пишет: пока оп..

bita пишет:

цитата:

пока опережают "зачистки", значит есть сбой, ГДЕ?

Сбой? В каком смысле?

 Отправлено: 19.07.08 10:49. Заголовок: Reinir пишет: Поэто..

Reinir пишет:

цитата:

Поэтому ветеринары и зоозащитники (специалисты) - за стерилизацию

и не только, например, мы стерилизовали кошек еще в советские "глухие" времена, потому, что мысль о том, что прийдется топить живых существ была невыносима.
В итоге, кошки были хоть и полненькие, но несмотря на проблемы в весом прожили до глубокой старости по 17 лет и 18 лет.

 Отправлено: 19.07.08 10:50. Заголовок: Reinir пишет: Сбой?..

Reinir пишет:

цитата:

Сбой? В каком смысле?

в смысле параллельности

 Отправлено: 19.07.08 13:22. Заголовок: bita пишет: в смысл..

bita пишет:

цитата:

в смысле параллельности

Чего с чем?

Законов и практики? Но сейчас нет ни нормальных законов, ни нормальной практики.

 Отправлено: 19.07.08 15:06. Заголовок: Все напоминает хожде..

Все напоминает хождение по кругу

 Отправлено: 19.07.08 18:32. Заголовок: Ну, какая же это заб..

цитата:

Ну, какая же это забота - вводить в живое существо возбудителей заболеваний.!!!

Последнее время все чаще возникают вопросы о целесообразности вакцинации, к примеру, детей. К вакцинации против гриппа у меня резкоотрицательное отношение. А вакцинация покусанных от бешенства, на мой взгляд -вещь неизбежная.
И пусть я циник, но от всей души желаю доблестным зоозащитникам -сторонникам ОСВ- полежать покусанными, сбитыми с ног в кругу разъяренной своры с размышлениями хотя бы о том, как действует на этих тварей свежий запах крови...Собачьей смерти я им, конечно, не желаю. Но настоятельно желаю "хороших" ран с оставшимися на всю жизнь швами, + пройти курс прививок от бешенства с тем, чтобы 9 месяцев соблюдать режим: сухой закон(минус минимум все праздники); ни солнца ни водоемов (минус все лето и отпуск). Ну и аллергии на лекарства, а также непрестанного ночного лая и воя я им желаю от всей души тоже. А потом пусть защищают, кого хотят.

цитата:

Чипы безвредны в принципе ( и размеры, и материал, и расположение их в теле животного (под кожей - тому гарантией))

Вы готовы к инородному телу у себя под кожей? Размеры микрочипа я себе тоже представляю, не нужно меня увещевать.

цитата:

уменьшает риск гибели при попытке сбежать от хозяина в поисках полового партнера.

Вы готовы лишиться своих детородных органов во имя уменьшения риска от падения кирпича на голову или сбивания машиной при "лишних" прогулках? Считаю, что все оправдания оттяпывания органов (кстати, ответственных за гормональный сбой, не считая остального) с увещеваниями о том, что самые страшные последствия - это увеличение веса-цинизмом и фальшью. Человек распоряжается своим живым имуществом в угоду своим удобствам. И разница между отрезанием органов и вышвыриванием на улицу - сомнительна. Интересно, какой выбор сделало бы животное, если бы его мнением интересовались...

 Отправлено: 19.07.08 22:41. Заголовок: зачем беспокоитcя че..

зачем беспокоитcя человеку за чипы и стерилизацию животных, который их не любит

 Отправлено: 19.07.08 23:01. Заголовок: зачем беспокоитcя че..

цитата:

зачем беспокоитcя человеку за чипы и стерилизацию животных, который их не любит

Я не люблю бродячих шакалов, нападающих на людей. Причем, даже люди-бандиты на улице редко трогают тех же пенсионеров, инвалидов, матерей с колясками. А вот собаки -запросто, т.к. эти слабаки не отобьются.
А беспокоюсь я не за животных, а за логику "зоозащитников", или, если угодно, за их лицемерие. "жалко собачку выгнать на улицу, давайте лучше ей пузо выпотрошим". Повторяю. У собаки не спросишь, но из тупой логики, что бы она сама выбрала: заботу насилием или чтобы ее отпустили на все 4 стороны?

 Отправлено: 19.07.08 23:56. Заголовок: эктрим по-русски :sm..

эктрим по-русски