On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Jus-s



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 13:57. Заголовок: Люди пропагандируют жестокое отношение и убийство собак.


Попала недавно на сайт одного взрослого, умного, образованного человека, почитала много статей о фотографии, водном туризме прониклась уважением к опыту и знаниям человека...
И ТУТ нахожу тему в форуме абсолютно садистскую.... Не хочет человек решать проблему бездомных животных которые ему мешают, не признает ответственности халатных хозяев, просто призывает как можно агрессивней реагировать на появление в своей видимости собаки... В общем, может слишком эмоционально с моей стороны... Но если хотите почитайте и отреагируйте какнибудь или просто знайте что если ваш зверь убежит ему грозит немалая опастность, от таких эгоистов и садистов. Когда я начала спрашивать как быть с проблемой, или как её решать меня просто оскорбили(обозвали) и прегрозили убрать меня с сайта(наверно портила статистику недовольства и агрессии).
Вот ссылка: http://www.afanas.ru/forum/viewtopic.php?t=102&postdays=0&postorder=asc&start=120

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 15 [только новые]


Jus-s



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 14:25. Заголовок: дополнение.


На многих сайтах по защите животных побывала в результате этого случая(предыдущий пост), но именно на этом встретила наиболее конструктивные предложения то регулировке проблемы большого количества беспризорных животных. Многие детали на мой взгляд спорные но в целом идея верна.
- Конечно нельзя отпускать явно агрессивное животное обратно на вольный выгул после кастрации, да и вообще вольный выгул для собаки и кошки это неестественное состояние.
- Конечно нужно увеличить в разы ответственность людей которые заводят себе питомца(штрафами, санкциями и т.д.).
- Мне понравилась идея перенаправления средств от людей содержащих породистое племенное-животное к тем кто берёт на себя ответственность по содержанию и воспитанию "беспризорников".
- я даже согласилась бы убирать за своими собаками на улицах и в общественных местах, но нужно продумать систему мест общего назначения где могут находиться все и собаки и просто граждане которые не против, и мест специально только для выгула (и это должны быть не площадки 5х5м).

Но это ни в коем случае не должно перерастать в пропаганду и жестокое отношение к какимбыто нибыло живым существам.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 308
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 14:35. Заголовок: Усыпление в случае н..


Усыпление в случае невозможности пристроить неадаптированное к человеку животное Вы не относите к жестокому обращению? Естественно, это должно быть именно "усыпление" с погружением в наркоз, а не традиционно применяемые коммунальщиками инъекции мышечных релаксантов - веществ, похожих на яд кураре и вызывающих мучительную смерть от удушья.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 14:45. Заголовок: Jus-s пишет: Многие..


Jus-s пишет:

 цитата:
Многие детали на мой взгляд спорные



В принципе, здесь тоже никто не претендует на истину в последней инстанции. Для того и нужны форумы, чтобы можно было обсудить в достаточно открытой форме все возникающие вопросы. Так что, милости просим...

Например, с тем, чтобы убирать за своими собаками в общественных местах - да, идея-то была правильной, но не в условиях, когда рядом с владельческой собакой в наморднике и на поводке "выгуливаются" где попало бездомные.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 309
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 14:46. Заголовок: Кстати, надо бы нам ..


Кстати, надо бы нам всем изучать стандартные приемы демагогии, которые могут использовать как противники зоозащиты, так и не в меру радикальные ее сторонники. Типа увода в сторону от темы, когда начинаем говорить о собаках, а оппонент "А вы мясо едите - что ж коров не жалеете, тогда и про собак молчите".

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 310
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 15:34. Заголовок: Поскольку в условиях..


Бездомные собаки становятся постоянным источником конфликтов. Поскольку в условиях обитания собак на улице никаким зоозащитникам не удастся отследить попытки насилия по отношению к животным, нельзя, чтобы собаки оставались жить на улице - единственный вывод. Другое дело, что под этим подразумевается!

Спасибо: 0 
Профиль
Jus-s



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 15:44. Заголовок: Усыпление в случае н..



 цитата:
Усыпление в случае невозможности пристроить неадаптированное к человеку животное Вы не относите к жестокому обращению?....


Конечно отношу, и мне очень жалко таких животных, и я против этого. И если бы была возможность создать систему переучивания таких агрессивных животных я бы выступила в первых рядах, но мы же знаем что это очень тяжело, трудоёмко и не всегда получается. В нашем государстве пока очень тяжело говорить об этом... И как оставлять на улицах своры я тоже не знаю т.к. бездомная собака это не правильно. Всегда когда мне встречаются такие я испытываю по отношению к ним только жалость, несмотря на агрессивность или болезненное состояние. Сама пару раз лечила дворовых собак на свои средства, а подруга выхаживала и пристраивала 2х дневных щенков которых просто выкинули(тут уж лутше усыпление чем так... они орали цел день на склоне холма, на помойке, пока мы до них добральсь и не вытащили). А принять действительно жёсткие меры мне хочется по отношению к тем людям которые позволяют животным так мучиться. Которые выкидывают, теряют, воспитывают неконтролируемую агрессию которые не отдают себе отчёт что нужна была вашей семье и квартире маленькая мышка а не Азиат... и т.д.

 цитата:
Например, с тем, чтобы убирать за своими собаками в общественных местах - да, идея-то была правильной, но не в условиях, когда рядом с владельческой собакой в наморднике и на поводке "выгуливаются" где попало бездомные.


А когда жители дома выкидывают из окон помойные пакеты? где уж тут говорить о собаках... Если уж начинать, я не против, но со всех сторон... Я старалась не позволять справлять нужду своим собакам на улице или газонах, но в приречном парке у нас в городе под каждым кустом куча мусора далеко не собачьего происхождения...

Спасибо: 0 
Профиль
Jus-s



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 15:48. Заголовок: А на том хорошем сай..


А на том хорошем сайте меня так и продолжают оскорблять между прочим... Хотя дискуссию я прекратила.
Уже предложили меня стрелять... И у таких людей есть дети... И они их учат тому же зверству, а потом удивляются почему собака нападает... Чесно, хочется я не знаю даже что сделать от несправедливости, и глупости некоторых людей...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 311
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 15:50. Заголовок: Не переживайте. Ведь..


Не переживайте. Ведь в Интернете есть еще миллионы сайтов, где никто никого оскорблять не будет!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 184
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 15:59. Заголовок: Jus-s пишет: А на т..


Jus-s пишет:

 цитата:
А на том хорошем сайте меня так и продолжают оскорблять между прочим...


Здесь уже универсальный принцип: если Вас где-то оскорбляют, то зачем там оставаться?..

Насчёт усыпления и жестокости. Смотря что является альтернативой усыпления. Конечно, если вопрос стоит как "либо усыпить, либо пристроить, адаптировать, переучить и т.д.", то, конечно, совершенно согласен, усыпление было бы жестоким действием.

Но при наличии вариантов "усыпление либо теневое уничтожение", как это есть сейчас, усыпление всё же представляется меньшим злом, т.к. не заставляет животное мучиться.

Наказывать за жестокое и безответственное обращение с животными, безусловно, нужно, но наиболее эффективным методом представляется профилактика подобных действий (как и в медицине, предотвратить легче, чем лечить). Гораздо легче, эффективнее создать условия, препятствующие случаям жестокого обращения.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 249
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 16:05. Заголовок: Насчет оставления ..


Насчет оставления или неоставления стай собак на улицах - тут на форуме есть в разделе FAQ тема про программу стерилизации с выпуском (ОСВ) - там написано, почему нельзя оставлять (хоть агрессивные, хоть неагрессивные). Есть определенные экологические и социальные закономерности, из которых следует, что оставление собак - это и есть путь к увековечиванию проблемы.

Что касается усыпления животных с помощью безболезненных способов - то это, конечно, не жестокое обращение с животными. Это явно и из мнения многих зарубежных организаций (даже вполне радикальной PETA) - усыпление, конечно, штука печальная, но часто совершенно необходимая (например, когда переполняется приют). Опять же, необходимость усыпления диктуется жесткими закономерностями ситуации перепроизводства - лишние животные обречены на гибель, и пока нет возможности ликвидировать перепроизводство, мы обязаны сделать так, чтобы хотя бы эта гибель была не мучительной.




Спасибо: 0 
Профиль
Jus-s



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 16:18. Заголовок: Стэнли пишет: Здесь..


Стэнли пишет:

 цитата:
Здесь уже универсальный принцип: если Вас где-то оскорбляют, то зачем там оставаться?..


Читайте внимательнее, я там не разговариваю сразу после первого оскорбления.

 цитата:
...Хотя дискуссию я прекратила...


Вот интересня статья, не о безапиляционном "неубий" а о жизни.
http://home.tula.net/may/staty.html

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 185
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 16:22. Заголовок: Почитал ветку форума..


Почитал ветку форума (по ссылке в первом сообщении). Конечно, далеко не весь форум (прошу прощения, времени не хватит). Кое-что ещё в данном случае хочется сказать.

Яркий пример конфликта, основанный на том, что нет государственного, правового регулирования вопросов, так или иначе связанных с животными.

Например. Люди говорят о том, что их кусают собаки, причём говорят одновременно и о бездомных собаках, и о владельческих собаках бойцовых пород. И не видя никаких цивилизованных путей решения проблемы (а проблема-то есть: никто не хочет быть укушенным!) постепенно приходят к всё более жестоким и негуманным средствам. Далее начинается конфликт между людьми, которые в первую очередь обеспокоены своим физическим здоровьем (опасность укусов; в данном случае мало говорить о том, как вести себя с собаками, ведь неизвестно, например, насколько адекватен её хозяин, или не является ли приближающаяся бродячая собака... больной бешенством) и людьми, которые по не менее естественным причинам начинают собак защищать.

А ведь корень проблемы в случае с бездомными собаками в том, что собаки вообще оказались бездомными. Их нужно изъять с улицы (и тем самым обезопасить от садистов, болезней и травм) и далее поместить в приют. При этом (см., например, теорию - "пути решения проблемы" и "роль приютов") дать собаке хоть какой-то реальный шанс найти дом и владельца.

А конфликт с владельческими собаками решается ещё проще. Просто нужны правила содержания домашних собак. Где можно выгуливать - и где нельзя. Например, на детской площадке нельзя, но найти доступные для собачников места, где разрешено. С учётом в т.ч. и того, что собаке физиологически необходимо не только ходить на поводке, но и бегать.

Для владельцев потенциально агрессивных собак действительно нужно ввести дополнительные меры предосторожности. Я не говорю, что все собаки крупных или бойцовых пород агрессивны, отнюдь! Но при попадании к безответственным, агрессивным владельцам, или, скажем, к садистам, наркоманам и алкоголикам собака по сути оказывается заложником жестоких действий такого владельца, и начинает представлять опасность для окружающих (если такой владелец её неправильно воспитает или начнёт, например, натравливать на детей и животных).

Поэтому как минимум нужно ввести для владельцев нечто подобное медкомиссии на водительские права. Никто и никому не запрещает водить машину, если человек находится в здравом уме. И ему совершенно не затруднительно предоставить справку их псих- и наркологического диспансера.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 312
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.08 16:27. Заголовок: Стэнли пишет: И не в..


Стэнли пишет:

 цитата:
И не видя никаких цивилизованных путей решения проблемы (а проблема-то есть: никто не хочет быть укушенным!) постепенно приходят к всё более жестоким и негуманным средствам.


На сервере правительства Москвы (!), как мы с Вами знаем, договорились до... самостоятельных рецептов отравы для собак. Приговор всей московской "гуманной" политике!

Спасибо: 0 
Профиль
Jus-s



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 11:59. Заголовок: Вот вот и у покусанн..


Вот вот и у покусанных (не будем здесь о причинах и упущениях с их или не их стороны) напроч отказывает крыша. В результате они отказываются думать и действовать цивилизовано.
Если бы была специальная служба куда те же бегуны-спортсмены(не анонимно) могли подать заявку "мол, там-то там-то агрессивная стая безприсмотра", приезжают люди, забирают на карантин:
действипельно без присмотра - в приют,
действительно агрессия - тут уж как во всех цивилизованных странах усыпление(хоть и жалко),
нашёлся хозяин - выяснение обстоятельств, штраф или оплата содержания на карантине и в приюте...
если приехали а свора конкретно принадлежит кому-то:
То штраф за некорректное содержание - если собаки охранные но не за забором... и т.д.

Я поправила пост предыдущий терь работает ссылка с рассказом\статьёй.

И ещё воткакой вопрос: Что я простой человек с полным рабочим днём, просто любящий животных(без фанатизма), могу реально, конкретно сделать?
От моих коментариев здесь или гдебыто нибыло всёравно толку мало. Но если в моих силах что то сделать - я с удовольствием.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 191
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 12:42. Заголовок: Очень хороший вопрос..


Очень хороший вопрос Вы задаёте.

Наверное, тот минимум, который может сделать каждый человек, желающий внести свой именно посильный, но значимый вклад в решение проблемы, - это кастрировать (стерилизовать) собственных домашних животных.

А по возможности - рассказать своим друзьям, приятелям, знакомым о том, что имеется прямая связь между размножением домашних, владельческих животных и увеличением количества бездомных животных. А значит, и к увеличением страданий и животных, и людей. Ведь очень многие люди действительно не догадываются о том, что буквально от каждого владельца животного завиисит развитие ситуации в целом. Поэтому полезно вообще говорить об этой проблеме, возможно, как-то освещать её в Интернет-дневниках, форумах и других ресурсах, где может развиться дискуссия.

Да, и ещё - о пользе комментариев здесь. Чем больше возникших вопросов будут высказаны (в т.ч. здесь), а значит, эти вопросы будут обсуждаться, тем больше шансов найти на них ответы. Таким образом, все только выиграют: и Вы, услышав мнение других людей по интересующим вопросам, и мы, получив взгляд на проблему с новой стороны.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет