On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 137
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 12:28. Заголовок: Текст письма мировым зоозащитным организациям от сторонников ОСВ


На сайте "Виты" я сегодня обнаружил следующий текст.

Ссылка: http://vita.fastbb.ru/?1-2-0-00000312-000-0-0-1202837773

"Тема о планируемом сооружении московским правительством приютов-концлагерей для бездомных животных уже давно висит на форуме ПиКа:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=63656&st=160

В настоящий момент составлен текст письма зарубежным зоозащитным организациям. Предлагаю его Вашему вниманию для редактирования, т.к. на международный уровень составители письма еще не выходили , в то время как представители ВИТ-ы уже давно успешно действуют за рамками России.

"Уважаемые друзья животных!

Положение безнадзорных собак и кошек в Москве катастрофично. Нам не хватает слов выразить нашу боль по поводу создавшейся ситуации.
После долгих переговоров с мэром Лужковым Ю.М. нам удалось убедить правительство Москвы в необходимости проведения акции по массовой стерилизации и сооружения дальнейших городских приютов.
Постановлением правительства Москвы № 819-ПП от 01.10.2002г. был введен запрет на убийство безнадзорных животных.
Согласно постановлению правительства Москвы №403-РЗП от 19.07.2001г была начата программа массовой стерлизации безнадзорных животных, которая по неизвестным нам причинам в 2007 году пошла на спад и прекратилась с ноября 2007. Результат – массовое пополнение московской популяции бездомных животных именно в последние 4 месяца.

В настоящее время правительством Москвы в срок до 1 ноября 2008 запланировано строительство 15 новых приютов, на территории которых будут размещены до 30 000 (!) безнадзорных собак и кошек. Например, согласно распоряжению Правительства Москвы от 6 ноября 2007 N2460-РП запланировано размещение:
• на территории приюта «Северный» 6 500 собак на 5,3 га земли,
• на территории приюта «ул 2-я Вольская» 4 300 собак на 3,6 га земли,
• в приюте «Волоколамское шоссе, вл. 134» 2 100 собак на 1,б77 га земли,
• в приюте «Южное Бутово» 1800 собак на 1,б га.

Совет попечителей бездомных животных обратился за разъяснением в Правительство Москвы, и мы получили следующий ответ московской мэрии от 29.11.2007 в лице господина Сапунихина В.Н., который мы предлагаем Вашему вниманию в приложенном англоязычном варианте.

В данном документе шокируют следующие пункты:

1. При содержании животных в приюте не планируется обязательная стерилизация (кастрация), и она «может
проводиться лишь при передаче животных новому владельцу».
2. Не сообщается количество облуживающего персонала.
3. Не планируется выгула собак.
4. Существующие муниципальные приюты никогда не занимались пристройством животным. Говоря о пристроенных животных, г-н Сапунихин, «забывает», что вся эта работа до сих пор проводилась исключительно отдельными друзьями животных и за их собственный счет - в основном путем подачи платных объявлений в газеты. К сожалению, у нас нет как общероссийских, так и местных программ ТВ, с помощью которых можно было бы пристраивать бездомных животных.
5. Срок пребывания животных будет ограничен 6 мес., после чего животные будут уничтожаться.
6. В штатах приютов не предусмотрено наличие постоянно работающих ветеринарных врачей, а ветеринарные пункты "предназначены для проведения автономных процедур".

Мы, московские зоозащитники, уверены, что решение проблемы таким путем – это НЕ решение проблемы! Соотношение количества животных (вольеров) и территории любого запланированного приюта утопично.
Приюты, превращенные в отстойники для животных, превратятся в лагеря смерти и очаги инфекции, в то время как общественности будет внушаться мысль о наилучшем уходе за животными.
Одновременно так же совершенно не будет решена первичная проблема – проблема слишком высокой численности животных на улицах города.
В маштабах нашего мегаполиса нам предствляется невозможным в течении двух месяцев (срок беременности собаки) осуществить отлов всех собак города. Это означает, что размножение других собак в короткие сроки доведет популяцию собак до прежнего числа голов, каким она было до начала отлова.

Единственным путем к решению проблемы бездомных животных мы видим сооружение пунктов стерилизации (а не приютов!), в которых выловленные собаки были бы стерелизованы, привиты и, в заключение, опять выпущены в привычную среду обитания в том районе, где были пойманы. Средства города должны быть инвестированы только в рациональные, не нарущающие права животных и имеющие будущее инициативы.
Ситуация бездомных животных в Москве критична. В настоящий момент, в канун выборов, в городе производиться планомерное уничтожение безнадзорных животных. По сведениям зоозащитников и опекунов из всех оругов в феврале этого года с улиц стали исчезать целые стаи собак, в том числе, и те, что были ранее стерелизованы на средства города и на личные средства зоозащитников.

Мы требуем от нашего Правительства выполнения следующих пунктов:

1. Принятия закона о Защите Животных, результатом которого будет гуманное обращение с животными.
2. Возобновления программы массовой стерилизации безнадзорных животных, включая сооружение пунктов стерилизации.
3. Передачу всех функций по отлову, стерилизации и контролю Отделу по фауне при Департаменте ЖКХиБ (что это такое? как переводить?), т.е. организации, которая до 1.02.2008 занималась данными вопросами и имеет опыт работы в 7 лет.
4. Остановить варварское ночное уничтожение безнадзорных животных как противоречащее всем предствлениям о морали в цивилизованном обществе.

Мы просим Вашей поддержки! Нам необходима Ваша помощь, т.к. у вас большой опыт в данном вопросе! Поддержите нашу инициативу! Вы можете повлиять на наше правительство! Без вашей поддержки мы не справимся! Мы обращаемся ко всем зоозащитным организациям мира за этой помощью.

Вы сможете нам помочь:
1. Если Вы привлечете внимание средств массовой информации в Ваших странах к нашей проблеме.
2. Если Вы напишите официальное письмо-протест нашему правительству Москвы (куда писать, адрес??).
3. Если Вы разошлете наше письмо другим зоозащитным организациям, с которыми Вы сотрудничаете, с просьбой поодержать нашу инициативу.

Мы не можем допустить, чтобы планы уничтожению безнадзорных животных были претворены в жизнь. Это - SOS!

С уважнением,

Совет попечителей бездомных животных г.Москвы (Москва, 119602, Мичуринский проспект, Олимпийская дер., д. 7, кв. 135)
Благотворительных фонд помощи бездомным животным г. Москвы (www.pesikot.ru)
ВИТА (??)
кто еще???"

=============================(окончание цитированного текста)

Но по-моему, в нынешней инициативе московских властей действительно есть определенные недостатки. Какие именно, надо обдумать. Самый серьезный, опять полностью проигнорировали размножение домашних животных. Долго еще не прекратятся страдания котят и щенков, отдаваемых хозяевами перекупщикам и иным, и просто выбрасываемых, а также утопляемых и зарываемых в землю живьем в частном секторе.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Jeans
постоянный участник




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 13.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:39. Заголовок: После долгих перегов..



 цитата:
После долгих переговоров с мэром Лужковым Ю.М. нам удалось убедить правительство Москвы в необходимости проведения акции по массовой стерилизации



Да... Иностранцы сразу представят, что это как бы переговоры с террористами велись, осада Мэрии была и Лужков наконец капитулировал перед натиском Красных бригад.

Спасибо: 1 
Профиль
Fox
постоянный участник




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 08.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 21:19. Заголовок: да ладно Вам, пусть ..


да ладно Вам, пусть не все гладко, но это ведь реальные действия, не так ли? Как знать, может это поможет сдвинуться с мертвой точки? Кстати, тут ПиК некоторые ругают... а ведь начало там...

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=63656

Спасибо: 0 
Профиль
Jeans
постоянный участник




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 13.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 00:37. Заголовок: это ведь реальные д..



 цитата:
это ведь реальные действия, не так ли?


Вообще-то на Западе программы стерилизации бездомных собак не проводятся. Так что врядли они такое поддержат. Да если и поддержат вдруг, Лужкову Запад не указ! Недавно он заявил: "Москва не индейская резервация!"



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 18:13. Заголовок: Я уже рассматривал..


Я уже рассматривал эту тему на этом форуме:

http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000004-000-0-0-1202412511

Текст, размещенный на Вите, в качестве аргументации во многом совершенно некритически дублирует тот, что прислали ПИКовцам из Германского союза защиты животных. Немцы, почти совершенно не разбираясь в российской ситуации, понаписали там разных, мякгко говоря, не соответствующих действительности, вещей (например, что если не выловить ВСЕХ собак в течении двух месяцев, то численность их не упадет) и соответственно, предложили все тот же пресловутый ОСВ. Если бы господа из Виты попытались хотя бы вообразить простейшую модель постоянно действующей работы службы отлова, то поняли, что численность соьак бы все равно держалась бы на меньшем уровне, чем сейчас (она восстанавливается полностью только при непостоянно, нерегулярно действующем отлове). Многие стаи не восстановятся вообще - те, что возникли только благодаря случайному стечению обстоятельств.

Что совершенно верно, до это некая доля дуболомства московских властей. Вместо того, что бы городить огромные приюты-накопители с непонятными целями (все равно всех собак сразу туда не загонишь, и мариновать отловленных, но непристраеваемых по тем или иным показаниям собак целых 6 месяцев - бессмысленное издевательство), можно было бы создать сеть менее больших, но более многочисленных приютов неограниченного приема - с усыплением, да, но и и с дополнительной ротацией за счет пристраивания). Плюс - реальная помощь в стерилизации владельческих (я согласен с уважаемым Админом, фактор перепроизводства московские власти пока не очень то осознают), строгое соблюдение правил содержания и обязательная стерилизация тех условно-надзорных собак, что сидят на разного рода автостоянках и предприятиях....

Но в целом движение властей все ж в верном направлении. А вот инициатива ПиКовцев и Витавцев, если и что сдвигает - то пока в направлении в не совсем том, что нужно. Обратно к ОСВ, со всеми его неизбежными "прелестями".... Вместо того, чтобы обсудить, какие все же приюты нужны.

Кстати, трогательна "забота" Виты о кошках. Они упомянуты в тексте. Но приюты то сооружаются прежде всего для собак - что видно из документов московского правительства. И уж менее всего московским кошкам нужно собачье ОСВ...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 21:59. Заголовок: Кстати, вот примерн..


Кстати, вот примерная схема, как действует отлов на популяцию.

Возьмем упрощенную (но не очень) модель. Предположим, у нас изолированная группа (поселение, микропопуляция) бездомных собак из 100 взрослых (условно - тех, кто старше 1 года) особей. Соотношение самок и самцов - равное. Самки, конечно, размножаются, причем достаточно интенсивно - возьмем не по максимуму, но близко к нему - каждая самка рожает 2 раза в год по 5 щенков - почти на пределе для плотной популяции (на самом деле некоторые бездомные самки могут рожать каждые полгода по 8 - 10 щенков, знавал я таких - но есть и такие, что рожают намного реже и меньше щенков). Итого, 50 самок приносят около 100 пометов в год, это порядка полутысячи щенков в год. В месяц - 8 пометов, в которых примерно 40 щенков.
В год от "естественных причин" умирает примерно треть взрослых собак (это близко к данным реальных наблюдений в ряде городов). В месяц - умирает 3 собаки, следовательно 3 собаки из тех, кому меньше года, становятся на их место.
Каждый месяц мы видим следующую картину:
100 взрослых слбак.
40 щенков, родившихся в текущем месяце.
20 щенков, оставшихся с прошлого месяца.
13 трехмесячных щенков.
Этот момент я поясню особо. Гибель (и исчезновение по прочим причинам) двух третей щенков в возрасте до трех месяцев - явление обычное и подтверждается наблюдениями. Именно в этом возрсте щенки наиболее уязвимы для болезней, нападений сородичей, уничтожением людьми. Пристраиваются бездомные щенки сердобольными людьми тоже по большей части именно в возрасте до трех месяцев - более старших зачастую трудно выловить.
10 - четырехмесячных.
7 - пятимесячных.
5 - полугодовалых.
И по 4 - 3 щенка - от 7 до 11 месяцев. Таковых "подрастающих" получается около 15 - 18% в сравнении со взрослой популяцией - что соответствует многим наблюдениям "в реале". Смертность среди них заметно меньше, чем среди маленьких щенков. Именно эти трое замещают каждый месяц умерших взрослых.

Итак, кроме сотни взрослых, мы имеем чуть более сотни щенков и подростков.

Представим, что в один месяц выловлена половина животных - во всех возрастных группах (самки вылавливались вместе с выводками, как это часто бывает). Предположим даже, что теперь в условиях разреженной популяции мы можем ожидать, что выживаемость оставшихся щенков резко увеличится (за счет уменьшения конкуренции, лучшего питания самок и уменьшения опасности эпидемий ) и до 4 х месяцев будет выживать не треть, а две трети щенков. Либо увеличиться рождаемость - до 8 щенков каждые полгода. Так вот, даже в этом случае полное восстановление численности взрослых произойдет не ранее, чем через 11 месяцев или год после отлова. Если будет отловлена треть (но и выживать до 4 -х месяцев будет только половина щенков), то восстановление займет примерно столько же. Если выживаемость будет определяться не конкуренцией, а другими причинами - то восстановление потребует еще большего времени.

Если в этот период до полного восстановления будет новый отлов, а потом еще - то численность не восстановится никогда.

Это относительно медленное восстановление численности непосредственно сразу после отлова объясняется тем фактом, что обычно популяция весьма богата маленькими щенками (их ненамного меньше чем взрослых), но относительно бедна подростками - а именно они и служат немедленно вступающим в игру резервом восстановления сразу после отлова. Такое соотношение подтверждается и обычной работой служб отлова, в которых не менее половины поступающих животных - щенки.

Таким образом, если осуществлять регулярный отлов в приюты неограниченного приема, то постепенно можно уменьшить численность популяции, причем с определенного момента отлов будет затрагивать в основном молодняк, его легче выловить и это именно тот контингент, который объективно будет более подходящ для пристраивания (не такие одичавшие).

Конечно, это весьма упрощенная модель (не учтена миграция и выбрасывание, впрочем миграция в настоящем городе может быть нивелирована отловом на соседних территиях) - тем не менее подобные соображения должны бы приходить в голову руководству Виты и ПиКа. Если они захотели бы анализировать и делать выводы, а не бездумно переписывать чужие мысли. Но пока с этим не очень...













Спасибо: 0 
Профиль
Fox
постоянный участник




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 08.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 15:52. Заголовок: а я считаю, что люба..


а я считаю, что любая попытка привлечь внимание к проблеме бездомных животных заслуживает поддержки. (Только воздействовать надо бы не на Московские власти, а на Правительство РФ). Но может лучше так, чем никак вообще? А то критиковать ведь проще всего, как известно... Давайте подготовим свой вариант обращения, переведем его на 2 - 3 языка, соберем подписи, разошлем... Кто готов заняться этим? Только еще раз хочу уточнить, что Вы, уважаемые форумчане, понимаете под словами "решить проблему бездомных животных"? Можно ведь всех переловить и усыпить. А можно разработать и запустить механизмы, которые обеспечат отток бездомных животных с улиц в приюты и далее обязательно на пристройство, обеспечат защиту любого животного от халатного отношения недобросовестного хозяина, который не задумываясь выбрасывает ставшее неугодным животное на улицу, оградит от жестокого обращения. Пока здесь больше рассуждений именно по варианту 1. Говоря об отловах, как то не договаривается, что потом, после отлова этого будет происходить с животным? Оно будет не на улице, где у него больше шансов погибнуть, чем выжить и найти себе дом... Оно будет гуманным образом умерщвлено? После того как испытает сметрельный ужасв процессе отлова, а потом - оказавшись в клетке, в которой побывало уже десятки и сотни таких же несчастных? Если после отлова животное получит шанс на достойную жизнь, с этим можно смириться, а если в результате все равно смерть, то о какой гуманности идет речь? Давайте разберемся, о чем мы с Вами тут говорим.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 19:19. Заголовок: Вообще, я подразуме..


Вообще, лично я (как, думаю, и большинство здесь) подразумеваю комплексный подход - работа и по хозяйским (борьба с перпроизводством), и по бездомным животным одновременно.

Конкретно, насчет отлова. После отлова подразумевается дифференцированный подход (да, кстати, не любой отлов и не для любого животного - смертельный ужас). Как минимум, обязательная передержка в течении определенного времени. Потом - зависит от конкретных остоятельств в приюте (его переполненности), в городе (спрос на животных, наличие других приютов), и от самого животного - насколько оно адаптируемо. Возможность усыпления конечно необходима - и не только для обязательной ротации в приюте неограниченного приема. Зачем "мариновать" в приюте озлобленных, одичавших, больных животных, обрекая их на мучения?
Что касается того, что в вольерах приюта побывают сотни животных - так это обычная практика любого приюта (лишь бы проводилась дезинфекция).
Приюты должны быть открыты для общественных проверок.

Fox пишет:

 цитата:
Можно ведь всех переловить и усыпить.



Это сразу практически невозможно (даже если бы кому-нибудь захотелось). Поэтому действительно, речь идет о внедрении механизмов "оттока" животных с улиц в риюты, а также отказных животных - не на улицы, как сейчас, а в приюты. Поток животных по мере работы нормальных программ будет постепенно снижаться - как в развитых странах.

Что касается ОСВ - то это отдельная тема. Скажу только, что этот способ применим только в определенных случаях.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 21:31. Заголовок: Да, безусловно, над..


Да, безусловно, надо еще помнить, что собаки - это собаки, а кошки - это кошки. Эти виды имеют свои особенности, разную "проблемность", соответственно, и подходы к ним должны это учитывать. Например, относительно того же метода ОСВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 27
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 15:25. Заголовок: Какой ужас! Действит..


Какой ужас! Действительно страшное письмо. Извините за эмоции, но люди, составлявшие это обращение, сами просят возвращать на улицы стаи (!) бездомных собак. Т.е. люди, подписывающиеся от имени зоозащитников Москвы, сами просят узаконить всю ту жестокость, для борьбы с которой и существуют зоозащитники, например, охота стай собак на кошек, гибель животных под колёсами машин, от болезней и т.д. (а ведь именно это является неизбежным следствием обитания стай собак на улицах, что доказано как практикой, так и логикой). Да даже обязательный отстрел любого животного, оказавшегося на улице без владельца, и то гуманнее.

Уважаемая Fox, решить проблему бездомных животных - означает следующие пункты:
1) осознание на всех уровнях (от этого форума и до Федерального закона), что бездомность - непримелемое состояние для домашнего животного; проживание животного на улице есть жестокое обращение как с ним самим, так и с другими животными, которые могут от него пострадать, а также нарушение различных конституционных прав граждан;
2) осознание того факта, что бездомные животные - не отдельный класс животных, а всего лишь часть домашних животных, и без решения проблемы перепроизводства владельческих животных невозможно говорить о решении проблемы бездомных животных;
3) разработка и принятие законов и механизмов, позволяющих прекратить рождение ненужного потомства и тем самым перекрыть поток поступления животных на улицу.
Это если вкратце. Если более подробно, то на сайте Центра правовой зоозащиты всё расписано очень подробно.
Уважаемая Fox, прошу прощения, а Вы читали материалы на этом сайте?

В данном письме очень плохо то, что люди не то намеренно, не то от непонимания просят о возвращении как раз того, с чем надо всячески бороться.

Интересно, а у "Виты", "ПиКа" есть представители, с которыми можно было бы встретиться, провести переговоры, может быть, хотя бы часть их хотели бы улучшения ситуации с животными, но не понимает, как этого добиться?

Спасибо: 0 
Профиль
Fox
постоянный участник




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 08.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 22:07. Заголовок: я прошу учесть, что ..


я прошу учесть, что я не сторонница ОСВ, материалы на сайте я читала, в свое как кошатница была шокирована статистикой размещенной на сайте, о том, что 140 кошек ежедневно гибнет от собак в Москве... И все же говоря об отловах, я бы хотела, чтобы это происходило максимально гуманно и не влекло за собой автоматом усыпление. Должен быть четкий регламент, каждый должен знать, что отлавливаемое здесь и сейчас животное помещается в приемлемые условия, где ему будет обеспечен карантин, необходимое лечение, возможность адаптации... и шанс на помещение в семью, а для больших собак - как вариант размещение на промышленных предприятиях в качестве например, сторожевых животных но под под полную и абсолютную ответственность администрации (естественно такие животные не могут покидать закрытую территорию). Что касается кошек, я не верю, что при желании и определенных материальных затратах (вполне подъемных) невозможно каждой кошке подыскать дом, уверена, окажет действие и реклама, и распространение специальных газет, листков. Все это на фоне активной работы с владельческими животными.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 11:08. Заголовок: Согласен с тем, что ..


Согласен с тем, что при наличии механизмов, ограничивающих рождаемость котят и щенят, дом и приемлемые условия можно будет найти подавляющему большинству, если не всем. Но в нынешних условиях это невозможно, т.к. количество нуждающихся в пристройстве (необязательно уже попавших в какую-то переделку), в несколько раз больше, чем число потенциальнгых хозяев.

А письмо плохо именно тем, что "московские зоозащитники" не просят ни о чём, что может помочь улучшить ситуацию. В частности, не просят об обязательной регистрации владельческих животных, не просят об их (владельческих, а не бездомных) обязательной кастрации, не просят признать бездомность ненормальным и противозаконным явлением. Наоборот, просят вернуть ОСВ. И данное письмо вполне может в дальнейшем быть использовано для защиты ОСВ, по принципу, "вот смотрите, московские зоозащитники просят вернуть ОСВ, а вы, неразумные, упираетесь".

С другой стороны, вряд ли люди, которые составляли это письмо, заботились о собственном кармане. И они предлагают откликнуться всем желающим. Что же это получается, нарочно или нечаянно люди, которые пишут о защите животных, не пишут как раз о тех методах, которые нужны, а наоборот? Имеет ли смысл как-то выйти с ними на контакт? Всегда есть шанс, что ошибка совершена непреднамеренно, надо только подсказать?

Спасибо: 0 
Профиль
Fox
постоянный участник




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 08.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.08 16:14. Заголовок: Не знаю, с кем можно..


Не знаю, с кем можно связаться, выходить в открытую на форум, наверное не стоит , все останется на уровне в обсуждений и дискуссий. Может выборочно попробовать писать в личную почту тем, чьи высказывания покажутся наиболее зрелыми и взвешенными, а среди старичков там наверняка есть знающие люди, которые подскажут, с кем связаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 112
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 21:36. Заголовок: Так как письмо ПиКо..


Так как письмо ПиКовцев и Витавцев, похоже, уже закончено и отредактировано и они начали его рассылку (судя по всему, совсем не озаботясь контактами с теми, кто видит зоозащиту в более реалистичном свете):

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=63656&st=220&start=220

то не пора ли начать составлять свой текст, с описанием РЕАЛЬНОЙ ситуации во всех ее аспектах и путей выхода из нее. Иначе западные зоозащитники (правда, если точнее, зоозащитники из "правильных" с точки зрения ПиКовцев стран) получать крайне искаженную картину действительности в Москве.

Я думаю, в этом случае инициативу должны проявит имеющиеся здесь на форуме москвичи. Но и немосквичи тоже крайне заинтересованы в правильном освещении проблемы - на Москву смотрит вся страна.

Впрочем, может лучше составить письмо о ситуации в стране в целом?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 174
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 23:36. Заголовок: Да, лучше письмо о с..


Да, лучше письмо о ситуации в стране в целом, рассказав обо всей жути: о гибели кошек от собак, о глупых попытках применять ОСВ, о безнаркотическом применении миорелаксантов, об утоплении, закапывании живьем новорожденных котят и щенков, о препятствовании ветеринарными клиниками эвтаназии котят и щенков под лозунгами "мы не усыпляем здоровых животных, это жестоко", в результате чего людей провоцируют на невесть какое варварство, о необходимости создания приютов неограниченного доступа... и много чего другого.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 09:58. Заголовок: Да, надо. Правда, лу..


Да, надо. Правда, лучше, чем Ильинские, всё равно не сформулируешь. Второй вопрос: от чьего имени?
А как Вы считаете, возможно ли и имеет ли смысл попытаться пообщаться с представителями "ПиКа", "Виты"?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 114
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 13:45. Заголовок: Начать составлять ..


Начать составлять можно здесь, используя материалы сайта Ильинских, потом представить Ильинским (они, возможно, подредактируют) и - на перевод (это отдельный вопрос, но решить его можно).
Направлять от имени организации Ильинских ("Центр правовой зоозащиты"), плюс, видимо, от имени тех организаций, чьи представители здесь, возможно, присутствуют (я лично еще одну организацию обеспечу), плюс - от имени инициативной группы "Форума реалистических зоозащитников" (представляя тех, кто не состоит в организациях).

Общаться с представителями ПиКа и Виты (кстати, надо отдельно обсудить, имеет ли это смысл), наверное,удобнее москвичам, и ясно, что надо выходить на их руководство, а не на их форумы (там может просто свестись все к банальной брани).

Спасибо: 0 
Профиль
Amira
постоянный участник


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 18:17. Заголовок: "



Нужно встречаться с руководством "ПиКа" и "Виты", пробовать объединить усилия!
Они уже набрали определенную политическую силу, за ними стоит много людей.
Даже если из этого мероприятия ничего не выйдет, то во-первых останется уверенность, что было сделано всё возможное в этом направлении, во-вторых, что с ними точно не попути и дорогу нужно прокладывать самим.
Нужно начинать себя позиционировать и встречи с теми кто занимается зоозащитой неизбежны. Если встреча состоится, то возникает вопрос: от имени кого сейчас и впредь будут действовать представители этого форума ? Может быть стоит фактически объединиться с Ильинскими, а юридически создать самостоятельную организацию стоящую на аналогичных позициях в вопросах зоозащиты? Тогда подписываться и действовать будут две организации, это уже сила!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 50
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 10:18. Заголовок: Кстати, можно попрос..


Кстати, можно попросить помощи советом у других (не зоозащитных) некоммерческих организаций, которые чего-то успели добиться. Как они организовались? Какими методами действовали?

Согласен с Amira по всем пунктам. В первую очередь, необходимо оформить свою позицию. Очень жаль, что среди нас нет психологов! Одну и ту же информацию можно подать по-разному. Не все люди хорошо воспринимают факты, доказательства, аргументы, цитаты. Для многих информацию нужно преподносить специально. Пример мы можем наблюдать в нашей теме "Возможный вариант листовки", по ссылке http://www.royald.ru/costr.shtml.

Для того, чтобы встречаться с руководством "ПиКа" и "Виты", необходимо узнать, кто эти люди, выйти с ними на связь. К этому моменту нужно уже быть "кем-то", даже если это будет инициативная группа "Форума реалистических зоозащитников" со своей чётко обрисованной позицией. И возможно, сначала имеет смысл (после всех обсуждений между собой) встретиться хотя бы тем, кто проживает в Москве и Подмосковье.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 178
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 12:55. Заголовок: Я хотел пригласить с..


Я хотел пригласить специалиста в области психологии, написал ему письмо, однако нет ответа...

По адресу: www.naritsyn.ru очень талантливый психолог-психоаналитик находится, который нам может помочь. Только он человек не идейный, а прагматик, так что убеждать его поучаствовать наверное, придется долго и не за бесплатно.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 116
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 15:42. Заголовок: Amira пишет: Нужно ..


Amira пишет:

 цитата:
Нужно встречаться с руководством "ПиКа" и "Виты", пробовать объединить усилия!



Наверное, действительно надо прежде всего встретиться-связаться с Ильинскими, узнать их позицию и историю взаимоотношений с другими организациями. (Лично я твердо намерен сотрудничать именно с Ильинскими, и если со стороны Виты и ПиКа будет не конструктивный диалог, а настойчивый переход на личности - мол, "вот вы сотрудничаете с Ильинскими, а они плохие, такие-сякие" - то разговор будет очень затруднен, и вряд ли возможен. ). Если руководство ПиКа и Виты читает этот форум, они могут обозначить свою позицию прямо сейчас.

Вита и Пик, кстати - прежде всего московские организации, за пределами Москвы они малоизвестны.

Согласен со Стэнли - неплохо бы встретитьсяучастникам форума лично, желательно и с Ильинскими. Я могу приехать в Москву, если речь пойдет о встрече всерьез.

Одновременно оформить свою позицию - в принципе, текст предполагаемого письма и может стать тезисным изложеним этой самой позиции. Начать это можно прямо сейчас. На сайте Ильинских, на главной странице есть слева, в отдельной колонке, краткое изложение их позиции - что можно взять оттуда, что подправить?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 53
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 16:20. Заголовок: Относительно возможн..


Относительно возможностей личной встречи участников форума. Безусловно, не у всех есть время и такая возможность, поэтому, уважая друг друга и личное время каждого участника, личная встреча может иметь место после всех предварительных обсуждений.

И ещё одно: памятуя о печальном опыте SIF, не стоит писать какие-либо свои координаты на форуме (адреса, телефоны ,места работы и т.д.).

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 10:33. Заголовок: Возможный вариант ответа на письмо.


Повторюсь, раз на "ПиКе" приглашают всех поддержать их инициативу, значит, этим приглашением можно воспользоваться как возможностью для начала диалога. Только надо продумать, кому, в какой форме, как направлять это письмо. Наверное, нужно и зоозащитникам разного профиля (кроме совсем уж крайних экстремалов), и авторам идеи строительства новых приютов.

То, что я здесь написал, практически полностью состоит из цитат материалов Центра правовой зоозащиты, просто скомбинированных между собой для составления письма. Пожалуйста, товарищи, подкорректируйте, т.к. у меня получилось не очень складно.

Уважаемые господа!

"Мы, …, благодарим за внимание к проблеме бездомных животных.

Пишем Вам в качестве отклика на Ваше SOS-письмо. В первую очередь, хотим поблагодарить Вас за самоотверженный труд в спасении и устройстве судеб многих сотен бездомных кошек и собак. Считаем, что в обществе сложилась ненормальная ситуация, когда благородное дело по спасению животных осуществляется силами и средствами энтузиастов, но при этом никем и никак не решается сама проблема бездомности животных, появления бездомных животных.

По поводу строительства приютов, полагаем, что обязательная стерилизация собак не запланирована потому, что в условиях рождения большого количества животных от владельческих кошек и собак, пристроить кого-либо из приютов новым хозяевам практически нереально. Вот и не планируется тратить деньги на оперирование животных, которых всё равно в итоге усыпят.

Однако же полагаем, что нахождение бездомных животных на улицах – отнюдь не лучшая альтернатива (обоснование нашей позиции приведено ниже). Считаем необходимым предложить альтернативный вариант, предполагающий одновременно ограничение рождаемости новых котят и щенков и устройство судеб животных, уже ставших бездомными, как альтернатива убийству (будь то усыпление в приютах или уничтожение садистами, или же гибель от болезней и под колёсами машин).

Убедительно просим всех истинных энтузиастов и зоозащитников, желающих действительно решить проблему бездомных животных, во имя спасения животных отбросить негатив и внимательно рассмотреть предлагаемый вариант, сесть за стол переговоров в поисках наилучшего решения.

Безусловно, необходима также просветительская работа с населением, но одной только просветительской работой проблему решить также невозможно.

На сегодняшний день положение с бездомными животными ужасно, как в Москве, так и в целом по РФ. В Москве с начала 2001 г. начала проводиться программа стерилизации бездомных животных (точнее, только сук) с возвращением их на прежнее место обитания. Результатом проведения этой программы явилось обитание на улицах целых стай бездомных собак. Стаи эти представляют угрозу для:
• граждан, подвергающихся укусам;
• диких животных, внесённых в Красную книгу г. Москвы;
• бездомных же кошек, уничтожаемых стаями бездомных собак, причём нередко на глазах у взрослых и детей (пожилые люди получают в результате инфаркты и инсульты, а дети воспитываются в ключе «прав сильнейший»);
• самих собак, гибнущих под колёсами машин, от болезней и самосуда;
• санитарно-эпидемиологической обстановки, т.к. повышается риск распространения бешенства.

Считаем, что проблема бездомных животных принципиально не может быть решена путём стерилизации одних только бездомных животных, т.к. основным источником пополнения численности бездомных животных является потомство владельческих. По примерной оценке, численность владельческих кошек и собак как минимум в 10 раз превышает численность бездомных. Прим этом, по результатам отечественных и зарубежных исследований, именно перепроизводство кошек и собак, т.е. появление невостребованного необеспеченного спросом потомства на руках у владельцев, является главным источником пополнения армии бездомных животных, так как смертность родившегося на улицах потомства у кошек и собак, живущих на улице, составляет более 50-80%. Это делает абсолютно неэффективными программы даже поголовной стерилизации только бездомных животных, пока не охвачены стерилизацией владельческие животные, и миллионы родившихся на руках у владельцев котят и щенков в отсутствие на них спроса неминуемо гибнут или становятся обитателями улиц.

Из этого следует, что прекратить поток поступления новых домашних животных на улицу возможно исключительно путём ограничения рождаемости не обеспеченных спросом владельческих животных.

Безусловно, создание государственных приютов неограниченного приёма является необходимой мерой, однако просим обратить внимание, что в отсутствие ограничения рождаемости владельческих животных и, как следствие, отсутствие спроса на животных, вероятность пристройства животных новым владельцам крайне невелика. На сегодняшний день количество пристроенных новым владельцам животных несопоставимо мало по сравнению с общим количеством бездомных, причём это количество достигается за счёт деятельности энтузиастов, а проще говоря, простых граждан, которые за свой счёт, своими руками и своими силами лечат, выхаживают этих животных, подают платные объявления в газеты и т.д. Тем самым нарушаются права как раз этих граждан - энтузиастов, которые вынуждены действовать в чужом интересе – интересе государства, т.к. бездомные животные являются муниципальной собственностью.

Также считаем неэффективным принятие отдельных законов о правилах содержания животных (таких, как правила выгула собак и т.п.), т.к. отсутствует обязательная регистрация владельческих животных. Почему владелец собаки должен убирать экскременты за своей собакой, в то время как рядом стая бездомных собак «выгуливается» в детской песочнице? Кто и как докажет, что данный владелец сделал всё по закону, и лежащая рядом «кучка» произведена бездомной собакой, являющейся муниципальной собственностью (т.е. за ней должны убирать городские службы)? И наоборот, что помешает владельцу сказать, что неубранная им «кучка» на самом деле не его собаки? А ещё интереснее, как возможно привлечь владельца к ответственности за поведение животного (или наоборот, за негуманное обращение с этим самым животным), если факт владения никак не оформлен? Если собака покусает человека, владелец всегда может возразить: «Это не моя собака».

Также находим бессмысленным идею обязательной регистрации бездомных животных и при этом добровольную регистрацию владельческих, т.к. понятно, что добровольно зарегистрируют своих питомцев как раз наиболее ответственные хозяева, а вовсе не те, которые теоретически могут это животное выбросить, оставить без надлежащего содержания, либо натравить на людей или других животных.

Считаем негуманным сам факт бездомности домашнего животного. Кошки и собаки испокон веков являются домашними животными, живущими с человеком, под его заботой и контролем. Бездомное существование домашнего животного считаем противоестественным.

В связи с вышеизложенным, просим Вас:
способствовать принятию в РФ Федерального законодательства, предполагающего:
• определение понятия «владелец» (физическое или юридическое лицо), его прав и обязанностей;
• обязательную регистрацию владельческих животных,
• наличие экономического механизма, регулирующего разведение домашних животных (в первую очередь – стихийного, когда намеренно владелец животных не разводит, но не принимает действующих мер к тому, чтобы потомство не появлялось стихийно, незапланированно) путём дифференцированного налогообложения владельцев кошек и собак, где за содержание стерилизованного животного этот размер этого налога будет существенно снижен;
• племенное разведение домашних животных, как и любая торговая деятельность в РФ, должна подлежать лицензированию и облагаться налогом;
• правила содержания домашних животных.

(Примечание. По поводу получения особого разрешения на содержание собак крупных, бойцовых и т.п. пород возникает много споров, в т.ч. о том, что при введении такого закона произойдёт массовое уничтожение или выбрасывание этих собак. Считаем, что этого не произойдёт, т.к. на получение водительских прав, например, также необходимо получить права и пройти медицинскую комиссию, в т.ч. получить справки из психоневрологического и наркологического диспансеров. Владелец, способный отвечать за такую собаку, получит эти справки без каких-либо сложностей. Если же владелец «потенциально агрессивной» собаки не может получить две данные справки, то он и в настоящее время представляет собой угрозу как для своего животного, так и для общества в целом. Поэтому изъятие у него собаки является всего лишь вопросом времени, и лучше сделать это до того, как произойдёт какая-либо трагедия.)

Считаем, что внедрение в жизнь «Трёхуровневой модели работы по решению проблемы бездомных животных в России» позволит избежать следующих краеугольных моментов любой зоозащитной политики, как:
• финансирование программы за счёт бюджетных средств (средств налогоплательщиков), т.к. данная программа является самоокупаемой; без ограничения рождаемости владельческих животных, никакие приюты не смогут вместить всех животных, поступающих на улицы в виде потомства владельческих животных, т.к. на улицы будут неизбежно поступать всё новые и новые животные;
• протесты со стороны ряда зоозащитников, т.к. позволяет минимизировать количество усыплений животных в государственных приютах путём организации платной домашней опеки (финансируемой из средств, полученных с налогообложения) с одной стороны, и повышения спроса на животных из приютов, с другой стороны;
• позволит сгладить социальные конфликты, т.к. граждане, жалеющие заниматься опекой животных, получают возможность делать это в качестве официального, социально признанного полезным занятия (а не выбиваясь из сил, за свой счёт, подвергаясь гонениям со стороны окружающих и стрессам), а также способствует решению проблемы трудоустройства малоимущих слоёв населения;
• возражения заводчиков, т.к. внедрение данной программы способствует устранению недобросовестных конкурентов (например, человек, жалеющий завести именно немецкую овчарку или персидскую кошку, будет обращаться именно к официальным заводчикам, а не идти на рынок в поисках внешне похожего щенка или котёнка).

Также просим Вас обратить внимание на следующие имеющие место факты в РФ:
• утопление потомства;
• «усыпление» миорелаксантами без наркоза;
• отказ клиник от эвтаназии;
• «работу» мошенников-перекупщиков;
• низкое качество работы ветеринарных служб;
• отсутствие элементарной культуры содержания животных, массовые заблуждения (многие люди действительно, искренне полагают, что «животные получают удовольствие от секса», «кастрированные животные неполноценны», «животные испытывают радость материнства», «животное должно один раз родить для здоровья», «утопление слепых котят и щенков не предосудительно, т.к. они ещё ничего не чувствуют», «массовая гибель кошек и собак на улицах есть результат естественного отбора, (а не следствием действий человека), так и должно быть)

Считаем, что никаким законом невозможно авторитарно защитить всех животных от жестокого обращения, т.к. провоцирующие ситуации для жестокого обращения создаёт именно сам факт бездомности животных и перепроизводство домашних животных (проще говоря, у владельцев рождается больше котят и щенков, чем имеется людей, желающих стать владельцами кошек и собак, в результате чего создаются условия для массовой гибели кошек и собак).


Почему мы против свободного обитания на улицах стай собак?

Хотим привлечь внимание к тому, что проводимая в Москве с 2001 г. программа стерилизации бездомных животных с возвращением их на прежнее место обитания, ни по каким параметрам не является гуманной к животным и не может иметь поддержки среди зоозащитников.

…Одно время я ежедневно ездил на работу с железнодорожной платформы «Текстильщики», Курского направления Московской железной дороги. И раз в несколько месяцев с ужасом видел на рельсах трупы или оторванные лапы кошек и собак. Это ли не жестокая гибель животного? Но кто виноват? Как оградить животных от такой смерти? Очевидно, что вовсе не машинисты поездов намеренно давят животных. Помимо пассажирских поездов, которые возле станции притормаживают и потом медленно набирают скорость, по рельсам движутся также товарные поезда и скорые поезда, их скорость рассчитана заранее. Остановить многотонный поезд при появлении на рельсах кошки или собаки невозможно, по законам физики у поезда имеется тормозной путь. Как же тогда оградить животных только от одного этого вида жестокой смерти? Обнести все железнодорожные пути высоким забором, вкопанным глубоко в землю? Потому что другого способа гарантированно не пустить животных на рельсы нет? Можете себе представить себестоимость такой работы и сроки её исполнения?

Помимо приведенного выше частного примера, для собак, проживающих на улице без владельцев, существуют и другие опасности. Например, многие из них гибнут или калечатся, попадая под машины. И если сбить собаку на автомобильной стоянке нечаянно довольно сложно, то вышедшую на дорогу, особенно не на пешеходном переходе, можно и непреднамеренно. А как оградить собак от намеренного или случайного травматизма, если собаки обитают на улице? Нельзя же объяснить собаке правила дорожного движения.

Оградить собак от действий садистов тоже совершенно необходимо, случаев варварства, в т.ч. громких, немало. Как это сделать технически?

Угроза распространения бешенства. Как известно, от бешенства существует прививка. Но она действует один год, после чего животное нужно вакцинировать ещё раз. Как проконтролировать, что все собаки провакцинированы? У какой стаи истёк срок действия вакцины, и её нужно вакцинировать повторно (кстати же, на бюджетные деньги или за счёт средств энтузиастов). А при учёте того, что поголовного учёта бездомных собак нет, задача становится невыполнимой. Добавим к этому, что даже если всем привитым и стерилизованным собакам будут сделаны татуировки или другие идентификационные метки на теле, придётся учитывать всё время поступающих из домов новых собак, и также вакцинировать их. Кроме того, стая собак не обязательно будет проживать в одном и том же дворе. Получается, чтобы осуществлять контроль за вакцинацией от бешенства, как часто придётся отлавливать каждую стаю, чтобы проверить, когда её вакцинировать вновь?

Угроза распространения других инфекционных заболеваний – по тем же причинам, что и бешенство, т.к. от инфекционных заболеваний собак надо прививать. А помимо инфекционных заболеваний, существуют также глисты и блохи. И как объяснить собакам, что им не следует находиться в детских песочницах?

Помимо этих опасностей, подстерегающих самих собак на улице, собачьи стаи, свободно обитающие на улицах, представляют также угрозу для:
• диких животных, в т.ч. редких видов, внесенных в Красные книги; на сегодняшний день имеются официальные данные от природоохранных и экологических организаций, в т.ч. Главного редактора Красной книги г. Москвы, свидетельствующие о том, что бездомные животные, и в первую очередь бездомные собаки уничтожают диких животных. На практике это означает преследование и убийство собаками косуль, зайцев, ежей, горностаев, ласок. Почему этих животных, по сути, разрешено уничтожать (т.к. убедить собак этого не делать невозможно)? Им и без «дополнительных» хищников нелегко выжить в условиях современной экологии.
• бездомных же кошек, а также случайно оказавшихся на улице; Имеются многочисленные свидетельства, официальный социологический опрос, проведённый в июне 2005 года Всероссийским Центром Изучения Общественного Мнения среди опекунов бездомных кошек, свидетельствующий о том, что главной причиной массовой гибели бездомных кошек в Москве является уничтожение их бездомными собаками; также деятельность энтузиастов – зоозащитников показывает, что им регулярно приходится спасать (или хоронить) кошек, подвергшихся нападению собак;
 владельческих собак; почему, собственно говоря, владелец домашней собаки должен бояться вывести на прогулку своего любимца? И что делать, если на домашнюю собаку напала стая бездомных?
• людей, не имеющих к собакам прямого отношения. Как известно, собака бывает кусачей только от жизни собачьей. Но факт остаётся фактом: существуют кусачие собаки! И кусают они не всех, а избирательно. «Предпочтения» бывают разные, например, в зависимости от запаха. Говорят, что «страх имеет запах». То есть, если человек боится собак, то вероятность нападения на него повышается. Или, к примеру, бабушка с палочкой также подвержена бОльшему риску подвергнуться нападению собак.


Также считаем неэффективным принятие отдельных законов о правилах содержания животных (таких, как правила выгула собак и т.п.), так как отсутствует обязательная регистрация владельческих животных. Почему владелец собаки должен убирать экскременты за своей собакой, в то время как рядом стая бездомных собак «выгуливается» в том же дворе? Кто и как докажет, что данный владелец сделал всё по правилам, и лежащая рядом «кучка» оставлена бездомной собакой, являющейся муниципальной собственностью (т.е. за ней должны убирать городские службы)? И наоборот, что помешает владельцу сказать, что неубранная им «кучка» на самом деле не его собаки?

Наличие у собаки (стаи собак) опекуна, к сожалению, ничем не может помочь в данной ситуации. Потому что никак не контролирует деятельность собак, за исключением того времени, когда её кормит. Всё то время, пока опекун находится дома или на работе, собака подвергается всем вышеперечисленным рискам и одновременно представляет потенциальную угрозу.

Дополнительно нельзя не отметить, что в связи с наличием стай собак неизбежно возникают социальные конфликты, когда одна часть людей кормит собак около дома, а другая часть хочет этих собак убрать.

Считаем, что любая из перечисленных выше проблем является достаточным основанием для пересмотра метода решения проблемы и введения другой программы, вместо ОСВ, которая обязательно предусматривает, что стаи бездомных собак никак не должны свободно проживать на улицах города. При этом необходимо, с одной стороны, очистить улицы от бездомных собак (учитывая интересы граждан, для которых благоприятная окружающая среда несовместима с постоянным повышенным риском нападения на них бездомных собак, или с загрязнением этой среды бездомными собаками и т.д.), но с другой стороны, не уничтожая их (учитывая интересы других граждан), а обеспечив их благополучное существование.

Тем не менее, главным недостатком данной программы можно назвать то, что она принципиально не способна решить проблему бездомных животных, и вовсе не в результате плохого исполнения этой программы. Дело в том, что данная программа охватывает (даже теоретически) исключительно бездомных животных, которые по самым грубым оценкам примерно в 10 раз меньше, чем владельческих. То есть пополнение рядов бездомных животных происходит в основном не из-за того, что бездомные животные плодятся (из таких щенков, родившихся на улице, выживает около 10%), а из-за того, что бесконтрольно плодятся владельческие (90% из них выживает, а каково количество людей, желающих стать владельцами животных?).

Таким образом, программа ОСВ, не приближая нас к цели, для которой внедрена, приносит много дополнительных проблем и новых страданий как людям, так и животным. Считаем необходимым, чтобы все зоозащитные организации обратили внимание на очевидный вред программы ОСВ.

Более подробно, о противоречиях данной программы стерилизации бездомных животных с выпуском их на места прежнего обитания Конституции РФ и Федеральному законодательству, см. здесь:
http://www.animalsprotectiontribune.ru/Problema.html#bb4
Более подробно о "Трёхуровневой модели работы по решению проблемы бездомных животных в России», см. здесь:
http://www.animalsprotectiontribune.ru/Proekt.html




Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 123
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 00:35. Заголовок: Вполне продуманный..


Вполне продуманный текст. Однако, у меня. как биолога, есть несколько "биологических" замечаний - дополнений.

Стэнли пишет:

 цитата:
Прим этом, по результатам отечественных и зарубежных исследований, именно перепроизводство кошек и собак, т.е. появление невостребованного необеспеченного спросом потомства на руках у владельцев, является главным источником пополнения армии бездомных животных, так как смертность родившегося на улицах потомства у кошек и собак, живущих на улице, составляет более 50-80%. Это делает абсолютно неэффективными программы даже поголовной стерилизации только бездомных животных, пока не охвачены стерилизацией владельческие животные, и миллионы родившихся на руках у владельцев котят и щенков в отсутствие на них спроса неминуемо гибнут или становятся обитателями улиц.



Тут наши потенциальные оппоненты могут возразить, что вовсе не выброшенные-потерявшиеся хозяйские животные составляют большинство нынешних бездомных. Соответственно, бездомные - это совсем отдельная "популяция" и пойдут "знакомые песни" о "саморегулирующихся популяциях" , "неэффективности отлова" и т.п. со ссылками на выступления и тексты Пояркова (или тексты, приписываемые Пояркову).

То, что это будет так, нетрудно предсказать, глядя, например, на сайт "Виты", где неизвестный автор в разделе "Бездомные животные" ничтоже сумняшеся утверждает, что только "около 2 процентов бездомных животных - это выброшенные или потерявшиеся собаки и кошки". Откуда взята эта "цифра" (с какого потолка или из какого пальца) - непонятно (скорее всего, из какого нибудь "плохо переваренного"выступления Пояркова). Но, видимо, всерьез подразумевается, что во всех без исключения российских городах и весях, и для кошек и для собак эти 2 процента - неизменное значение, этакая мировая константа. (Правда, непонятно, почему при столь мизерном вкладе домашнего поголовья в численность бездомных, в том же тексте "Вита" обрушивается на заводчиков и требует стерилизации владельческих животных. Возможно, по мнению "Виты", практически все выброшенные собаки кошки мгновенно гибнут на улицах)

Конечно, подобые "научные данные" всерьез воспринимать нельзя - но, во первых, еще нужно доказать оппонентам их несерьезность, а во-вторых - и это самое главное - нельзя и сбрасывать со счетов реальную картину. А она все ж не дает возможности говорить, что всегда и везде "главным источником пополнения армии бездомных являются бывшие хозяйские." Точнее, надо уточнить эту формулировку. Я уже писал на этом форуме, что по предварительным оценкам, доля бывших хозяйских собак (и кошек) в субпопуляции бездомных сильно зависит от общих характеристик данного населенного пункта или от "типа городской среды" внутри самого пункта. Для собак этот показатель - от нескольких процентов (но все ж, видимо, заметно больше двух) в обширных промзонах больших городов до почти ста процентов в некоторых маленьких поселках и городках. Разница определяется и условиями выживания, и количеством и способом содержания хозяйских животных и некоторыми другими факторами).
Но с другой стороны, в условиях России практически все бездомные - пусть и не сами выброшенные, но их непосредственные потомки в первом-втором-третьем поколениях.

Поэтому можно написать (добавить), что "бывшие хозяйские животные вносят заметный (а часто - преобладающий вклад) в численность бездомных; и в любом случае большинство бездомных собак и кошек являются или непосредственно "лишними", то есть невостребованными хозяйскими животными, оказавшимися на улице, или их непосредственные потомками".

Кроме того, стоит добавить, что "поголовная стерилизация даже только бездомных животных скорее всего вообще представляет собой недостижимую цель в крупных населенных пунктах из-за сложной популяционной структуры и большого количества таких животных - как показывает опыт многих стран". (Многолетний и и в целом малоуспешный собачий ОСВ - удел многих "малоразвитых" городов, от Бухареста и Бангкока до Стамбула и Дели)

Далее - стоит подстраховаться и насчет возможного возражения насчет неэффективности отлова, коль скоро "безусловно, создание государственных приютов неограниченного приёма является необходимой мерой". Ведь такие приюты помимо сбора животных у населения, "затачиваются" также на отлов. Поэтому целесообразно дополнить, что "система регулярного и гуманного отлова (в отличие от периодических кампаний по отстрелу) и размещение животных в сети приютов неограниченного приема доказали свою эффективность, если обратиться к историческому опыту развитых стран. Параллельно ведущаяся борьба против перепроизводства владельческих животных позволит в течение нескольких лет заметно снизить количество отлавливаемых, и соответственно, и количество животных, которых придется усыплять."
В возможной дискуссии можно добавить, что мнение, что "при невозможности отловить на протяжении двух месяцев всех самок собак, численность собак восстановится", основано на предположении, что отлов будет однократной кампанией. Однако при регулярном отлове восстановления не произойдет.

Что касается ОСВ, то можно уточнить, что "опираясь на опыт развитых стран, этот метод показан в определенных случаев для бездомных кошек. Относительно собак он может применяться только в виде исключения - при дальнейшем переводе возвращаемых собак в собственность опекунов со всеми вытекающими для новых собственников обязанностями по содержанию животных."

Стэнли пишет:

 цитата:
как альтернатива убийству (будь то усыпление в приютах или уничтожение садистами, или же гибель от болезней и под колёсами машин).



Мне кажется, в этой фразе слово "убийство" следует заменить на более нейтральные "умерщвление" или "смерть" , так как практически на одну доску ставиться как предполагаемое цивилизованное усыпление в приютах , так и уничтожение садистами (я бы добавил - и самосуд)). Дело в том, что слово "убийство" для носителя русского языка сопровождается крайне негативными коннотациями - "преступление", "жестокость" , "насилие" и т.п. Гуманное ветеринарное усыпление же - это не преступление и не жестокость (особенно в сравнении с "альтернативами" типа закапывания живьем).

Стэнли пишет:

 цитата:
но с другой стороны, не уничтожая их (учитывая интересы других граждан), а обеспечив их благополучное существование.



Раз речь выше шла о приютах неограниченного приема, то в наших условиях без усыпления они не смогут функционировать. Программа Ильинских в последней своей редакции предусматривает все же скорее параллельное существование приютов на дому с муниципальными приютами. Увы, "не уничтожение" пока явялется недостижимой "здесь и сейчас" целью. Поэтому лучше, наверное, написать, "с минимизацией необходимости в усыплении".




Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 183
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 10:08. Заголовок: А вот по поводу сель..


А вот по поводу сельской местности (глухомань Смоленской, Тверской областей, Карелии той же), где вряд ли можно приюты организовать и кастрировать владельческих животных, где даже с ветеринарами напряженка, будем упоминать мою идею предоставить коммунальщикам полномочия принимать у населения лишнее потомство и усыплять углекислым газом? Чтобы не было еще большей жути?
Даже "радикалы-зоозащитники" вряд ли здесь запротестуют, поскольку в таких местностях иных альтернатив точно нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 126
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 10:25. Заголовок: Мне кажется, что вп..


Мне кажется, что вполне можно упомянуть об этом - особенно там, где пока невозможно по объективным причинам организовать массовую стерилизационную кампанию среди владельческих животных, нужно хотя бы предоставить людям возможность гуманно усыплять невостребованное потомство - потому что реальной альтернативой этому может быть только закапывние и утопление.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 184
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 10:32. Заголовок: Или выбрасывание, &#..


Или выбрасывание, "как мусора"! Также стоит говорить, что одновременно надо и там пресечь безнаркотическое применение дитилина теми же сельскими коммунальщиками. Большую собаку вполне можно усыпить тем же СО2, одев маску с наполненным газом мешком (маски с мешком для газа в медицине для наркотизации N2O применялись), а дитилин использовать в малой дозе для предварительного обездвиживания (но не до удушья!).

Применение СО2 я связываю именно с глухой сельской местностью, поскольку в менее глухих местах котят и щенков, а также невостребованных взрослых животных вполне можно усыплять обычными ветеринарными методами. Рометар-золетил, а после погружения в наркоз, дитилин (но не до него!).

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 186
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 11:04. Заголовок: А еще стоит упомянут..


А еще стоит упомянуть, что утопление и закапывание котят и щенков живьем наносит психологические травмы детям, одни дети заболевают неврозами, другие начинают считать жестокость нормой - и не потому ли сами потом мучают животных?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 59
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 13:19. Заголовок: Совершенно верно, вс..


Совершенно верно, всё это включить надо. Просто я пока не придумал, куда именно это вставить. У меня текст получился не везде связный и очень длинный.

Спасибо: 0 
Профиль
Amira
постоянный участник


Сообщение: 21
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 19:56. Заголовок: Моё мнение: ..



Моё мнение:
1. ПиК своё письмо уже составили и переделывать его не будут, предлагать им другой вариант не стоит.
2. Текст действительно очень длинный нужно сокращать (длинные тексты плохо воспринимаются)

Но я хочу сказать о другом.
Прежде чем посылать кому-то обращения, нужно решить для себя какой результат мы хотим получить? Чего мы добиваемся? Кому мы адресуем послание?
Если письмо будет адресовано зоозащитным организациям то как понимать вот это?
"В связи с вышеизложенным, просим Вас:
способствовать принятию в РФ Федерального законодательства, предполагающего:
• определение понятия «владелец» (физическое или юридическое лицо), его прав и обязанностей;
• обязательную регистрацию владельческих животных,
• наличие экономического механизма, регулирующего разведение домашних животных (в первую очередь – стихийного, когда намеренно владелец животных не разводит, но не принимает действующих мер к тому, чтобы потомство не появлялось стихийно, незапланированно) путём дифференцированного налогообложения владельцев кошек и собак, где за содержание стерилизованного животного этот размер этого налога будет существенно снижен;
• племенное разведение домашних животных, как и любая торговая деятельность в РФ, должна подлежать лицензированию и облагаться налогом;
• правила содержания домашних животных."
По законам жанра, в конце любого обращения формулируются просьбы, требования, предложения.
Из концовки вышеуказанного письма следует, что наша цель такая: "Считаем необходимым, чтобы все зоозащитные организации обратили внимание на очевидный вред программы ОСВ".
А как насчет предложений об объединении усилий, о сотрудничестве? О важности и необходимости консолидации? Здесь тоже всё зависит от наших целей.
Нам достаточно, чтобы ознакомились с нашей позицией и обратили на неё внимание или мы хотим чего-то ещё? И кто такие "мы"? Кто предлагает всем зоозащитникам "сесть за стол переговоров"?
Я думаю есть два варианта:
1. Мы только обсуждаем проблемы в рамках этого форума, высказываем свои мнения, но никаких активных действий не предпринимаем. Такой вариант тоже не плох, потому, что в любом случае форум способствует росту, дает поддержку. Тогда нужно это осознать и не выходить за рамки. Тогда можно действительно ограничится тем, чтобы коллективно изложить наше видение проблемы и для ознакомления разослать его по возможности всем зоозащитным организациям. Можно его также послать депутатам ГД (с просьбой выступить с законодательной инициативой), Президенту, жене Президента, известным журналистам, политикам, и т.д. (тогда текст должен быть немного другой)
2. Мы переходим к активным действиям и предпринимаем усилия направленные на принятие закона. Тогда все серьезно и нужно расчитать свои силы (если конечно мы хотим получить реальный результат). Это вопрос не желания, а возможностей. Мы все живем в разных городах, работаем, олигархов способных профинансировать законопроект среди нас нет.
Если нас это не пугает, тогда нужна программа и стратегия действий.
Например:
- встретиться, разработать программу и стратегию действий,
- разработать и разослать обращение всем зоозащитным организациям состоящее из двух частей. В первой части изложить свою позицию, взгяды, цели, программу, а во второй обратиться с предложением ко всем разделяющим наши взгляды, об объединениии и о создании организации со статусом "всероссийская",
- создать организацию, участниками которой станут зоозащитные организации из разных городов России,
- избрать Председателя, Правление, это те люди, которые фактически и будут везти телегу:
- встречаться в депутатами ГД, просить о законодательной инициативе,
- встечаться с влиятельными людьми, просить о помощи,
- устанавливать контакты и выступать в СМИ,
- и так далее, подозреваю, себя в наивности, но должно быть что-то в этом роде.
Чтобы действовать в этом направлении хорошо бы знать законотворческую деятельность "изнутри", знать как рождаются законы, иметь опыт работы в штате ГосДумы. Без этих знаний любые действия будут носить хаотичный характер.
Ну послали обращение в Администрацию Президента. Туда со всей огромной империи приходит больше тысячи обращений в день, а читают их люди от которых ничего не зависит, исполнители. Им дали указание: на такие-то обращения можно отреагировать (как правило частные случаи), на такие-то давать отписки (это когда о глобальном).
Кстати, я прочитала в Российской Газете о том, что планируется разработка и принятие Закона о законотворческой деятельности.


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 131
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 20:26. Заголовок: Реалистический взг..


Реалистический взгляд - а название форума к этому обязывает :) - подсказывает мне, что пока (на протяжении нескольких месяцев?) осуществим только первый вариант. То есть разработка и направление коллективных обращений. Что касается официальной организации для лоббирования - то это пока реально только делать в рамках организации Ильинских (и местных организаций, если они официально встанут на позиции, сформированные тут). Просто пока маловато людей - на форуме только 12 участников, активных - еще меньше.

Что касается обращения к ПиКовцам и Витавцам, котрое предложил Стэнли, то, как мне представляется, оно предназначено для исчерпывающего изложения определенной позиции в предверии предполагаемых переговоров (?) и соответственно составлено с привлечением достаточно большого количества аргументов. Если же писать обращение к зарубежным зоозащитникам (а его нужно бы уже начинать) и к нашей власти - то они, конечно, должны быть покороче (хотя принципиальное содержание должно остаться примерно таким же). Но и цели у них другие.

Спасибо: 1 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 199
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 19:32. Заголовок: Прошу обратить внима..


Прошу обратить внимание вот на какой вопрос. Стэнли писал от 20.03.2008, что "выживают 90% котят и щенков от владельческих животных", которые позже становятся обитателями улиц или сдаются перекупщикам и.т.д.
То же описано на сайте "Трибуна защиты животных" в разделе Макромодель появления бездомных животных

С другой стороны, мы здесь пишем и о фактах массового утопления котят и щенков и закапывания их живьем в землю. Противоречие некое ощущается!

Как в нашем описании проблемы (в письме западным зоозащитникам в частности) теоретически корректно соотнести одно с другим?

Лишние = Утопленные(Закопанные)[1]+Позже выброшенные(Попавшие в перекупку)[2].

Вероятно, соотношение пунктов [1]:[2] надо дифференцировать по различным типам населенных пунктов, по факту породистости плодящегося животного, по различным социальным группам населения. Иначе противоречие выходит, с одной стороны огромная часть потомства выживает и попадает далее на улицу, с другой стороны, огромны масштабы утопления и закапывания живьем...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 146
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 19:47. Заголовок: Да, это стоит разъя..


Да, это стоит разъяснить подробнее. Часть потомства сразу топят-закапывают (какую? пока трудно определить, это действитльно зависит от "различных типов населенных пунктов, породистости плодящегося животного, социальной группы населения"). А вот среди той части, что оставляют жить (которая все равно велика в "абсолютных цифрах" и которая в значительной доле обречена впоследствии быть выброшенной) - действительно, выживаемость намного выше, чем у родившихся на улице.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 201
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 19:53. Заголовок: И такой момент можно..


И такой момент можно указать в письме. Если в сельской местности организовать прием у населения котят и щенков с эвтаназией СО2 (в сельской местности проще всего такое организовать, радикалы с меньшей вероятностью возмутятся, что мы организуем эвтаназию), то в последующем меньше придется ловить бездомных собак, так как сдадут на эвтаназию несколько больше, чем сами утопят и закопают. (Впрочем, не проводящих разницу между мучительными способами лишения жизни и немучительными, данный пункт может сильно расстроить). А отлов взрослых животных в такой местности обычно производится таким методами, что сама технология отлова может вызывать у животных тяжелый стресс и ужас. Приемка у населения котят и щенков смягчает проблему жестокости не только в плане сокращения масштабов утопления-закапывания, но и меньше больших животных потом придется отлавливать, причиняя им тяжелые страдания самой процедурой отлова. Конечно, не всякий отлов и не для всякого животного столь психотравматичен, Вы об этом писали на форуме, но подозреваю, что в сельской глухомани может являться очень стрессовым...

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 11:21. Заголовок: Amira, очень правиль..


Amira, очень правильные замечания. Текст не просто длинный, он очень длинный. Да ещё и, скажем так, нецелевой. Одним адресатам надо писать один текст, другим другой. Нужны разные стили и разные акценты. Текст, разумеется, надо переделывать, если решим пользоваться именно им, а не похожим. И Вы совершенно правы относительно выводов, они должны быть прописаны чётко и для каждой целевой группы свои.

Собственно, я имел в виду в первую очередь пригласить к диалогу другие зоозащитные организации, в т.ч. и ПиК с Витой, от лица "инициативной группы форума...". Т.е. не просить их переделать письмо, а как раз на их призыв и откликнуться. Может быть, какая-то часть и поймёт, что есть пути лучше, чем тот же ОСВ. Про "способствовать принятию закона", а разве письма, направляемые зарубежным зоозащитникам, не способствуют этому процессу косвенно?

Насчёт второго варианта - активных действий, - тоже очень правильно сказано. На сегодняшний день сами мы ничего сделать не можем. Можем только обращаться в разные структуры (соответственно, с просьбами что-то сделать). Но для этого необходимо как минимум знать, о чём просить и кого просить (по этому вопросу можно теоретически посоветоваться с общественными организациями не зоозащитного профиля, о том, как можно организоваться, куда обращаться и т.д.). Нам всем сильно не хватает юридической грамотности. В любом случае, чтобы отстаивать свою позицию, надо, чтобы эта позиция была чётко проработана, и, согласен с Вами, что такое "мы" и какова мера ответственности каждого. На сегодняшний день, безусловно, это просто форум, т.е. площадка для обсуждения. Если же из площадки для обсуждения мы сможем вырастить что-то большее, это будет очень неплохо.

Спасибо: 0 
Профиль
Amira
постоянный участник


Сообщение: 22
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 20:45. Заголовок: Считаю,..



Считаю, что предложенный вариант обращения не годится, все написано правильно, но очень уж нудно получилось.
Обращение должно быть легким для восприятия, написано простыми словами, доступным языком и по плану.

Мне очень нравится блестящая статья Владимира Рыбалко "Защита животных - иллюзии и реальность". Все тезисы в ней сформулированы просто и понятно. Эта статья могла бы быть основой нашего обращения, конечно для этого текст необходимо отредактировать. А поскольку делать это имеет право только автор, я предлагаю с ним связаться, просить переписать статью в сокращенном виде в форме обращения к зоозащитным организациям и разрешить это использовать.

Прошу всех проголосовать "да"или "нет".

Если по каким то причинам все-таки "нет", и писать будем сами, тогда хотя бы по плану.
Пример плана:
1. Представиться (можно написать: "Мы, участники движения реалистических защитников животных....")
2. Взгляд на то, что по нашему убеждению является защитой животных.
3. Каковы истоки проблемы связанных с бездомными животными.
4. Какие подходы и методы нужно применять для их решения.
5. К чему стремиться.
6. Призыв к объединению.
7. Указание на то как с нами можно связаться. (кстати как с нами можно связаться?)





Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 68
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 10:28. Заголовок: Перечитал ещё раз ст..


Перечитал ещё раз статью В.Рыбалко "Защита животных - иллюзии и реальность", в очередной раз восхитился, насколько всё чётко прописано - надо быть, извините, полным дураком, чтобы прочитав данную статью, ничего не понять. Amira, если ставить вопрос "на голосование", то с моей точки зрения - да. По крайней мере, для начала это было бы совсем неплохо. То есть, я так понимаю, уже потом, если на эту статью будет положительная реакция, можно будет начать обсуждать вопросы о том, как, какими методами всего этого добиться? И озвучивать другие вопросы зоозащиты, которые в данную статью не вошли по объективным причинам?
От себя тоже надо будет добавлять как минимум пункты 1, 5-7 из Вашего плана.
Чтобы связаться с автором, считаю, что необходимо а) узнать, как с ним можно связаться, б) решить вопросы 1 и 7 из Вашего плана, как минимум из элементарного уважения к собеседнику, в) представить продуманный план, для чего нам это нужно (куда, к кому мы будем с этим обращаться).

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 163
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 21:57. Заголовок: "Срочно в номер..


"Срочно в номер"

ПиКовцы получили ответ из Всемирного общества защиты животных. Эта организация все же несколько более информирована, чем немецкая, в том, какие практики реально работают, как и где.

Вот цитата с ПиКа.


http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=63656&pid=2052897&st=240&#entry2052897

"Девушки, у нас два ответа (ПОКА только два!) из моих недавних рассылок: из офиса WSPA в Германии и из офиса WSPA в Лондоне.

Dear Victoria ...

Thank you for your email to WSPA's office in Germany. This was for forwarded to me as I am responsible for assisting WSPA's member societies in Europe.

I am informed of the situation in Moscow, having met with Russian animal protection societies and individuals last October and maintaining contact with them since. I am aware that stray control responsibilities will be passed on to prefectures and that the planned way ahead is mass shelters. Nonetheless the letter you attached provides additional details and rationale useful to WSPA so thank you for sending this.

In collaboration with our Russian member societies I will formulate a response and submit it to Moscow City Services department. There is only limitted action we can take as we do not have an office in Russia or the capacity to begin projects in this region, and my fear is that the decision has already been taken.

We cannot support all the recommendations Tierhilfe has put forward because we do not feel the trap neuter release is suitable for a city such as Moscow, and would be opposed for keeping animals in shelters beyond 6 months indefinitely where there is limited chance of re-homing. However, we do agree that this is an urgent situation and the current proposal is not acceptable therefore will willingly add to protests against this.

Thank you again for the information on this matter and I wish you success in your work"

Тут важен один момент - WSPA против ОСВ в Москве (видимо, даже имея довольно одностороннюю информацию от радикалов). Они не поддерживают все рекомендации немцев (о которых я уже писал на этом форуме) и не считают что ОСВ подойдет для Москвы. Они против и передержки животных, которых нельзя пристроить, на протяжении более 6 месяцев.
Видимо, фактически, они за нормальные приюты неограниченного приема с усыплением после обязательной передержки. Есть ли у них рекомендации по борьбе с перепроизводством - из письма не видно...





Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 221
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 22:47. Заголовок: ...и по замене в глу..


Reinir пишет:

 цитата:
Есть ли у них рекомендации по борьбе с перепроизводством


...и по замене в глухой сельской местности утопления, закапывания и выбрасывания как мусора и пищи для ворон лишних котят (нежные их кишки как вкусны для птичек с острыми клювами) и щенков на безболезненную эвтаназию хотя бы газом, СО или СО2. (Запад же и через газовое усыпление проходил, пока не были развиты нормальные ветеринарные методы!)

 цитата:
из письма не видно...



Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 165
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 14:04. Заголовок: Так как получено со..


Так как получено согласие автора на использование текста "Защита животных - иллюзия и реальность" , то предлагаю к обсуждению его переработанную версию, которая может послужить для обращения. Версия примерно такого же объема , как и статья - возможно, тебуется сокращение - в зависимости от целевой аудитории. Также это пока не само обращение - нужно продумать форму (то есть его начало - кто мы такие, видимо, как предлагает Amira "участники движения за реалистическую зоозащиту", и конец - он тоже зависит от того, к кому мы обращаемся: к властям, вообще широкой общественности или лидерам зоозащитных групп).

Защита животных - иллюзии и реальность - 2

...Мы хотим рассмотреть и проанализировать распространенные в обществе взгляды на то, что собственно является защитой городских домашних животных, к чему в идеале стремиться, каковы истоки проблем, связанных с ними и какие подходы применять для их решения.


1. Сложившаяся ситуация.

В России – тяжелейшее положение с бездомными животными. Практически в каждом городе есть бездомные кошки и собаки (в большинстве крупных городов доминирующим видом бездомных животных являются собаки). Бездомные животные обречены вести существование на улицах. Как показывают исследования, жизнь большинства из них коротка и подвержена множеству опасностей. Сами они – причина разнообразных конфликтных ситуаций. Их число множится за счет выброшенных владельческих животных, особенно беспородных. Животных, которые стали не нужны владельцам, или которых они не могут содержать. Размножение животных у хозяев почти не ограничено, соответственно, спрос на животных намного ниже предложения (ситуация «перепроизводства – переизбытка животных-компаньонов»). Попытки решать проблему и ее последствия зачастую ограничиваются: со стороны хозяев - утоплением ненужного потомства, со стороны властей - умерщвлением на месте с помощью миорелаксантов - препаратов, парализующих мышцы. И в том и другом случае смерть наступает от мучительной асфиксии (удушья). Культура содержания животных-компаньонов удручающе низка, во многих населенных пунктах процветает неконтролируемое выгуливание хозяйских собак. Оно еще больше усугубляет ситуацию. Программ на местах по исправлению ситуации очень мало. На федеральном же уровне практически отсутствует соответствующая законодательная база.

В тех же случаях, когда в отдельных регионах пытаются создать собственные программы по исправлению ситуации, сказывается отсутствие опыта и результат выходит противоположным заявляемым принципам. Так, считалось, что Москва более других продвинулась в защите городских животных. К её опыту приглядываются другие города. Но некоторые принципиальные и активно транслируемые московские взгляды вызывают сомнения. Не расходятся ли представления о "защите животных" с реальным продвижением к благополучию животных и уменьшению их страданий и конфликтов с людьми?

Как известно, до последнего времени официальной московской политикой в деле решения проблемы была так называемая "программа стерилизации" (основа ее – метод «отлов-стерилизация-возврат», ОСВ). Под нее был разработан ряд нормативных актов, в том числе проект московского закона о животных и соответствующий раздел в проекте федерального закона "о защите животных от жестокого обращения". Есть у этих документов одна особенность. Некоторые отечественные комментаторы называли их самым гуманным в мире. Видимо, из-за того, что в нем практически запрещено усыпление животных. А ставка в регулировании численности бродячих собак сделана на стерилизацию самок бездомных собак с возвратом их обратно. Вот это "впереди планеты всей" как раз и настораживает. Дело в том, что ни в одной развитой стране, где реально достигнута высокая степень защиты и благополучия животных, усыпление не запрещено (конечно, там существуют жесткие требования и критерии для этой процедуры). А ОСВ, напротив, для собак практически не применяется. И на это есть объективные причины, которые можно понять из анализа проблемы и ее истоков.

2. Биологические и социальные последствия бездомности.

В начале одного из правительственных московских документов, созданных для программы ОСВ имеется пункт, утверждающий, что бездомные собаки и кошки являются неотъемлемой частью животного мира города. Обращает внимание определение - "неотъемлемой". Таким образом, нормативно закрепляется бездомность некогда домашних животных - как некая положительно оцениваемая реальность, как идеал. Утверждения в том же духе встречаются и в других официальных и полуофициальных документах. Иногда можно встретить и наукообразные попытки объяснить, почему бездомность "неотъемлема". Так, можно прочитать, что "уличные животные необходимы городу для экологического равновесия". Видимо, эвфемизмом "уличные" заменено слово "бездомные", которое имеет явно негативный оттенок для людей, воспитанных в традиционном понимании, что бездомность для собак и кошек - явление ненормальное.
Понятно эмоциональное стремление сторонников ОСВ найти аргументы, чтобы защитить животных от тех жестоких методов их "регулирования", которые так долго были приняты у нас. Однако, для пользы дела аргументация все же должна соответствовать здравому смыслу, науке и работать на перспективу.

а) Проанализируем эти взгляды по порядку и сначала коснемся экологического аспекта. Термин "экологическое равновесие" сейчас популярен в свете идей охраны природы и зеленого движения. Однако он не может иметь универсального применения. В отношении животных он уместен для описания естественных экологических систем, например, леса, где сложнейшие взаимосвязи между видами флоры и фауны формировались на протяжении тысячелетий, и где каждое рождение и каждая смерть не напрасны и служат для поддержания общего баланса. А город, мегаполис - это почти всецело искусственная система, созданная и поддерживаемая человеком, нечто вроде огромного дома или квартиры. В ней только её творец и хозяин своей деятельностью целенаправленно или косвенно создает то или иное «устойчивое состояние», в которое в данный момент пребывает сообщество городских животных и растений. То есть устанавливает то самое "равновесие". Как показывает теория и практика, человек, применяя ОСВ в городах с большим количеством бездомных собак, просто закрепляет именно это «устойчивое состояние» - состояние массовой бездомности собак.
Спрашивая, в чем конкретно заключается положительный эффект этой разновидности городского "равновесия" , получаешь обычно два ответа. Первый - бездомные собаки поедают мусор и отбросы, очищая город. Тем самым животным "заботливо" отводиться роль мусороперерабатывающих предприятий на четырех ногах. Вряд ли такая роль действительно эффективна. Например, собака, роющаяся в мусорном контейнере, разбрасывает упаковки, банки и недоеденные крошки на землю. А те пищевые отбросы, которые попадают ей в желудок, вместо того, чтобы быть вывезенными на свалку, в конечном итоге так и остаются в городе. В несколько переработанном и "облагороженном" виде - как экскременты. Неужели это можно считать очисткой города?
Второй аргумент - собаки регулируют численность грызунов. Но эффективность этой роли противоречит и биологии собак, произошедших от волка - специалиста по крупной добыче, а главное - не подтверждается научными наблюдениями. Они показывают, что для собак крысы - случайная, "факультативная" добыча, на которую они охотятся не ради пропитания, а ради временного удовольствия. Серьезного ущерба популяции крыс это не наносит. Ядро крысиного царства - различные узкие подземелья и норы - для собак недостижимо. Скорее, доступность некоторых крыс для собак - знак того, что грызунов в городе очень много и они чувствуют себя уверенно, позволяя себе прогулки на "открытом воздухе", единственно, где они уязвимы для собак. Крысы на популяционном уровне даже выигрывают в присутствии собак: за счет расширение их пищевой базы в виде разбросанного мусора и недоеденных собаками подачек от людей. Кроме того, во многих городах стаи собак постоянно нападают на гуляющих во дворах домашних кошек - естественных истребителей грызунов, более приспособленных для этой задачи. Смертность кошек по причине нападений стай необычайно высока.

Нигде в развитых странах к проблемам мусора и крыс не применяли столь экзотичный подход. Для их решения есть более очевидные методы - хорошая работа дворников, предприятий по вывозу мусора и санэпидслужб - вот и всё.

б) Другое серьезное противоречие заключается в выборе идеала. Какое же «устойчивое состояние», какой вид «равновесия», является оптимальным с точки зрения благополучия животных и гармоничного их сосуществования между собой и с человеком? Иными словами, к чему нужно стремиться? Наверное, к тому, чтобы как можно больше животных жило как можно дольше и при этом не испытывало страданий. Так вот, в реальности бездомность и гуманность, бездомность и благополучие животных - вещи несовместимые (в противовес иллюзии о «счастливой жизни вольных уличных бродяг»). Закономерности городско экосистемы не дают пищи для иллюзий. Около 80% родившихся бездомных собак не доживает и до первого года жизни, а до естественной старости дотягивают считанные единицы. Среди кошек ситуация примерно такая же, а в условиях преобладания собак – еще хуже (за счет подавления собаками кошек). Целые пометы бездомных животных гибнут в первые два месяца жизни от болезней. Современная городская среда - опаснейшее место для не имеющих хозяйского надзора животных. Наряду с предоставлением богатой пищевой базы она, тем не менее, требует постоянной высокой смертности – для всех бурно плодящихся и выбрасываемых собак и кошек места в городе нет. Такова "гуманная" плата за пресловутое "равновесие с бездомными".

Кроме того, значительную часть населения, в том числе многих владельцев, переживающих за безопасность своих питомцев, никогда нельзя будет убедить в том, что наличие во дворах стай собак - обязательный компонент города, претендующего на статус цивилизованного. Наоборот, бездомность - источник постоянных конфликтных ситуаций, выход из которых многие люди будут находить в легальных и нелегальных попытках от этих животных избавится. И большинство таких попыток зоозащитникам нельзя будет отследить, и тем более за них покарать. И хотя и количество стай, и число собак в них не могут перейти определенный экологический порог - не хватит корма и территории, уже очевидно, что "порог бесконфликтности" численность собак в условиях ОСВ давно преодолела.

Поддержание бездомности собак не даст и эффективно вводить в жизнь «Правила содержания» домашних собак, принятые уже во многих городах. В условиях, когда неконтролируемые бездомные собаки свободно перемещаются по всему городу, оставляя следы своей жизнедеятельности, трудно требовать от владельцев домашних собак выполнения соответствующих норм.

Исторически сложилось, что для российской действительности бездомность по определению - состояние ненормальное, бездомные животные страдают сами и причиняют страдания другим - и людям, и животным.

Вот почему в развитых странах основным критерием гуманности и степени защищённости животных является количество бездомных животных в городах. Если животные имеют хозяев - то они, следовательно, защищены и счастливы. И если в определенном городе бездомных животных нет, то никто там почему-то не печалится о нарушенном "экологическом равновесии". Наоборот, жители справедливо гордятся тем, что всем или почти всем животным в их городе хорошо. И наконец, отпадает - объективно отпадает - потребность в усыплении.

Вот именно к такому «устойчивому состоянию» минимума бездомности надо начать переход, а для этого нужно знать, какие дороги к нему ведут.


3. Что делать.

Предложим теперь, что мы хотим уменьшить количество бездомных животных - то есть приблизиться к идеалу реальной, а не показной гуманности. Тогда нужно чётко определить причины. Одна из них - связана с биологией собак и кошек. Для этих животных характерны темпы размножения (по сравнению с человеком). Потенциально сука может рожать два раза в год. Уже через год потомство само способно размножаться. Предположим, в каждом помете будет шесть щенков, половина из них - самки. Нетрудно посчитать, что уже через восемь лет потомство одной суки превысит все человеческое население такого города, как Москва.
А кошки размножаются еще быстрее.

Из-за высокой смертности эта схема, конечно, не реализуется в действительности. Но она дает некоторое представление о том, сколько щенков и котят появляется в наших домах каждый год. В России население содержит миллионы животных-компаньонов - домашних кошек и собак (их численность во много раз превышает число их бездомных собратьев). И подавляющее большинство кошек и собак у российских владельцев не стерилизовано. А предотвращать спаривание в условиях все еще низкой культуры содержания многие владельцы не могут или не хотят. Особенно это касается собак, находящихся на "вольном выгуле"- таким особенно много в сельской местности, малых и средних городах. Но и правильно содержащиеся собаки могут "случайно" узкользнуть из поля зрения во время прогулки. Кошки могут забеременеть и на вольной прогулке (так принято содержать кошек в провинции), а городские кошки - летом на даче. Кроме того, не контролируется деятельность заводчиков, которые наполняют рынок огромным количеством породных животных. Отсюда - гигантское количество невостребованных животных, для которых даже потенциально нельзя найти хозяина. Предложение намного больше спроса. А ценность беспородной (а иногда и породной) собаки или кошки сведена к нулю - по законам рынка. Это ситуация перепроизводства-переизбытка животных-компаньонов, хорошо изученная в ряде западных стран. Куда попадают в конечном счете лишние животные, если их не сразу утопят, а решат "подержать"? Подрощенному, но ненужному потомству путь либо сразу на улицу, либо пристраивание в случайные руки или через перекупщиков. А такое пристраивание с большой долей вероятности оканчивается также на улице. Вот вам и базовый источник для пополнения популяции бездомных. Он во много раз больше и устойчивее, чем размножение самих бездомных. Теперь понятно, почему бессмысленна нынешняя затея со стерилизацией только бездомных собак как панацеей от всех бед.

А вот на Западе прежде всего принято регулировать размножение владельческих животных, чтобы избегать появления лишнего потомства и повышать уровень культуры их содержания. Очень важный механизм для достижения этого – то, что хозяйских кощек и собак принято стерилизовать и кастрировать. В некоторых странах более 70% взрослых домашних собак и более 80% кошек прошли операцию. Нестерилизованы животные в основном только у специалистов-заводчиков.

Поэтому единственно возможный путь - постепенное и осмысленное продвижение по тому пути, по которому прошли западные страны. Не нужно изобретать велосипед и казаться гуманнее, чем мы объективно можем быть на самом деле.
Прежде всего, нужно разработать чёткую систему государственной пропаганды и стимулирования стерилизации домашних животных хозяевами. Для охвата малоимущих владельцев стоит разработать программы льготной стерилизации их животных - в том числе за счет благотворительных средств. Проработать работоспособную систему регистрации собак и кошек.

Нужно наказывать за выбрасывание животных, что практически возможно при регистрации, которая дает возможность отследить судьбу каждого животного. (А то в свете новомодных веяний получается, что человек, выбросивший питомца на улицу, оказывается, не преступление совершил, а внёс посильный вклад в "экологическое равновесие"!) А о необходимости стерилизации домашних питомцев их владельцам надо буквально "кричать на каждом углу", а не прятаться за рассуждениями и предубеждениями - а имеем ли мы, мол, право вмешиваться в частную жизнь своей собаки, не лишаем ли ее радости "секса и материнства". Это мифы, основанные на незнании психологи животных. Нужно убеждать людей, что буквально от каждого владельца зависят количество страданий и смертей "лишних" животных.

Кроме того, надо трезво отдавать себе отчет - пока перепроизводство собак имеет место, нужно куда-то девать "лишних" животных. На Западе для этой цели существуют приюты. Ничего лучшего придумать нельзя. Они служат центрами раздачи животных новым владельцам. Поэтому создание сети приютов для отловленных и "отказных" животных должно стать второй приоритетной задачей. Но тут встает столь болезненная для нас тема - усыпление. Спрос ограничен и всех раздать не удастся. Размеры приютов - ограничены. Поэтому, по крайней мере на первом этапе усыпление придется ввести – таким путем шли и развитые страны. Ещё раз, нужно трезво понять - запретить смерть лишних животных мы не можем объективно. Городская среда не сможет вместить всех. Но возможен выбор. Первое - усыпление будет легально проводить ветеринар под строгим контролем и по определенным критериям. Второе - так дела обстоят сейчас - под сенью предложенного самого гуманного в мире, но абсолютно и объективно недееспособного закона лишние животные гибнут либо от неизбежных подпольных потрав, отстрелов и отловов, либо дохнут под заборами по "естественным причинам" - от голода, холода, болезней, а также от автомобилей, садистов, голодных бомжей или в конкуренции со своими более удачливыми соплеменниками ("закон джунглей"). Развитые страны выбирают первый вариант. Там в городах продолжает существовать и отлов, и усыпление в муниципальных приютах или приютах, работающих по муниципальному контракту (конечно, проводимые профессионалами) - до тех пор, пока в этом есть необходимость. Такие приюты называются приютами неограниченного приема. А если мы хотим в перспективе покончить с усыплением, то бессмысленно механически его запрещать; нужно вместе с созданием приютской системы всемерно уменьшать воспроизводство "лишних" животных, которые так или иначе обречены.
Вопрос о способах эвтаназии, который пока практически не ставится, необходимо поднять на должную высоту. Это нужно, чтобы дать возможность отказаться от миорелаксантов путем обязательного введения гуманных технологий эвтаназии. Пока не ликвидировано перепроизводство, для населения должна быть доступна услуга усыпления ненужного потомства. Это альтернатива как выбрасыванию на произвол судьбы или передаче алчным перекупщикам, так и жестокому утоплению или закапыванию живьем. (Многие люди не осознают, насколько это мучительная смерть - даже слепые детеныши имеют развитую чувствительность и испытывают сильные страдания). Предоставления этой услуги не должно зависеть от месторасположения населенного пункта или наличия уже в этой местности приюта, для нее можно использовать способы, применющиеся в развитых странах (гуманное усыпление с применением медикаментов или наркотизирующего газа). Ветеринары тоже должны осознавать свою ответственность и не отказывать при необходимости в услуге усыпления ненужного потомства, а также не применять при этом миорелаксанты.

Нужно также поддерживать существующие на личные и благотворительные средства общественные и частные приюты ограниченного приема, то есть приюты "без усыпления" - они могут участвовать в поиске хозяев для части брошенных животных при обязательной их стерилизации (тем самым уменьшая проблему перепроизводства). При участии в такого рода программах финансирование этих приютов может осуществляться за счет средств от регистрации.

Для пропаганды стерилизации животных у владельцев и борьбы с жестокими способами умерщвления нужно привлекать все средства - от разъяснительных листовок на пакетах с кормом для животных и использования социальной рекламы до привлечения священнослужителей, столь авторитетных среди широких слоев населения.

Для этой программы нужна и соответствующая правовая база, оптимальным вариантом ее основы мог бы быть федеральный закон «О содержании животных-компаньонов».

Путь к реальному благополучию животных намного дольше и труднее, чем кажется многим нашим нетерпеливым или сентиментальным защитникам животных. До лучших западных достижений (минимум лишних животных при минимуме усыплений в приютах) нам предстоит дорога в долгие годы. Но другой альтернативы нет. Гуманность не возникает сама собой из принятия гуманного, но наивного и противоречивого закона. Его удел - остаться в виртуальном пространстве благих пожеланий. Гуманность возникает, когда в её сторону изменяется реальная жизнь, пусть даже медленно. Понятно, что в нашей стране опыта маловато. Давайте тогда поучимся у других. И определим с самого начала, в какую сторону двигаться, чтобы куда-то прийти. Лучше так, чем ждать пока сама логика жизни не направит на правильный путь.

Что касается ОСВ для хоть минимального снижения численности собак то в нынешнем виде это неэффектиный путь. Скандалы и злоупотребления в этом случае неизбежны. Если даже не касаться организационной стороны, а взять только биологическую.

Численность бездомных в ситуации перепроизводства постоянно поддерживается выбрасываемыми или выпускаемыми "погулять" домашними. Успеху ОСВ также препятствуют и другие важные причины, например, сложное устройство популяций бездомных собак в российских городах, с разнообразием экологических типов. Их практически невозможно охватить одновременно, чтобы добиться необходимой доли стерилизованных животных.
Кроме того, неверна ставка на то, что "простерилизованная" сука не будет пускать на свой участок других, нестерилизованных собак. Социальное поведение собак намного сложнее упрощенных до примитивности схем. В сложной городской среде участки обитания сильно перекрываются и постоянно меняются. Нет однозначно детерминированной потребности "гнать" чужаков, зачастую они наоборот, встречаются "с распростертыми объятиями". Это касается и одиночек, и стай.

ОСВ как основной метод в отношении бездомных собак пытаются с весьма сомнительным успехом применять лишь в ряде развивающихся стран, где многочисленные уличные собаки-парии – исторически преобладающая довольно однородная экологическая группа, а «настоящих» владельческих животных почти нет.

При нормальном же, системном подходе к решению проблемы, основным методом к уже имеющимся бездомным собакам (и части кошек) целесообразно принять безвозвратное изъятие в приюты, осуществляемое регулярно (а не с длительными перерывами). ОСВ для собак сохраняется, но используется в ограниченном наборе случаев - там, где эта мера действительно целесообразна как временная для некоторых собак из социально-экологического типа условно-надзорных. Например, тех, за которыми есть постоянный присмотр и обитающих на искусственно ограниченной территории. Такая строгая изоляция - гарантия того, что перепроизводство домашних животных и миграция не смогут скомпенсировать естественной убыли на территории предприятия после стерилизации всех находившихся там собак.
На Западе есть программы ОСВ для кошек – и в России приемлемо ОСВ для кошек, находящихся в безопасных и не вызывающих конфликтов условиях - например, на предприятиях, складах и т.д.




Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 228
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 21:04. Заголовок: Да, и не забывать пр..


Да, и не забывать про свою идею распространять информацию о стерилизации, о возможности сделать кастрацию с абортом беременному животному, на худой конец, о возможности усыплять, через листовки с кормами. А также привлечь священнослужителей для объяснения ситуации прихожанам.

Насчет усыпления, оно может быть двух типов: в приютах неограниченного доступа после передержки, когда убедились о невозможности пристроить, и доступное усыпление по просьбе хозяина без передержки для новорожденного потомства (подросших все-таки можно предлагать помещать в приюты для начала). Доступное немедленное усыпление по просьбе хозяина надо организовать и в сельской местности, где приюты вряд ли скоро появятся (только через годы), а усыпление организовать просто и очень быстро, достаточно выдать коммунальщикам инструкцию на применение углекислого газа в баллонах. В результате даже в самой дикой глухомани, где на организацию приютов никто не даст средств, возможно в самые краткие сроки прекратить позорное закапывание живьем и выбрасывание новорожденных на пищу воронам. И не стоит забывать, что такая вещь будет явно гуманнее и практикуемого в сельской местности отлова уже подросших животных, поскольку животные не испытают стресса этого отлова.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 166
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.08 21:55. Заголовок: OK, буду готовить ..


OK, буду готовить изменения в текст.


А тем временем вести из Европы - ПиК получил еще один отзыв из Германии:

http://pesikot.org/forum/index.php?s=6b65b8d9a5298b717f5328e01c8a4697&showtopic=63656&st=260


Liebe Frau ..,
erschreckend ist Ihre Schilderung der aktuellen Situation in Moskau.
Wir werden die großen deutschsprachigen Verteiler bitten Ihren Brief zu veröffentlichen.
Es sollte überlegt werden ob internationale mail-Protestaufrufe an alle Moskauer Verantwortliche organisiert werden sollten.
Leider machen wir in Rumänien,Ungarn und vielen weiteren Ländern ähnliche Erfahrungen,wie Sie sie beschreiben.
Einige Anmerkungen aus unserer Sicht schreibe ich andersfarbig in Ihren Text.
...
Viele Grüße von Helli Pries und Dieter Ernst
Tierschutz Hennef e.V.
02426 903656

"Уважаемая госпожа.., Ваше описание ситуации в Москве ужасает. Мы намерены обратиться к крупному немецкому информационному ресурсу с просьбой опубликовать Ваше письмо. Есть смысл подумать на тему организации компании интернациональных протестов, обращенных ко всем московским отвественным лицам. К сожалению, наш опыт в Румынии, Венгрии и многих других странах схож с тем, что Вы описываете."

Немецкие организации, поддерживающие собачье ОСВ в других европейских странах (пусть и относительно слаборазвитых, таких как балканские), похоже, все еще не извлекли уроков из своих ошибок. В европейских условиях численного преобладания животных-компаньонов, ОСВ по возможности нужно избегать. А они все "потчуют и потчуют" им то Венгрию, то Румынию, то Украину, то Россию. С соответствующими результатами, увы...



Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 229
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 08:29. Заголовок: Не включить ли в пис..


Не включить ли в письмо "жалобу" на вышеупомянутый Вами факт? Чтобы немецким зоозащитникам там на месте кто-то умный объяснил, что предлагать нам ОСВ есть признак дурного тона.

Также рассказать, что пропаганду кастрации (и не только пропаганду) затруднят бытующие в широких слоях населения дикие предрассудки "кастрировать вредно, пусть рожает, мы котят утопим, они пока слепые ничего не понимают, или бабушке отнесем, которая за денежку пристраивает в добрые руки". Такие предрассудки могут затруднить кастрирование животных даже после регистрации и введения налогов, мы же знаем, как в России законы и поставления соблюдаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.08 12:10. Заголовок: Мне кажется, что у..


Мне кажется, что упоминание о немецких "вредных советах" целесообразно (а ведь прада, почти по Остеру : "Если хочешь, чтоб животным было очень хорошо, сразу, быстро и мгновенно - налови ты их побольше, удали у них "что надо" и гони обратно прочь! Так достигнешь гуманизма ты буквально за три дня!" ) Но, наверное, это упоминание стоит включить в тот вариант, что пойдет за границу.


А о предрассудках, связанных с животными, действительно, надо отдельный абзац.


Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.08 12:33. Заголовок: Уважаемый Reinir! В..


Уважаемый Reinir!

В Вашем тексте я бы добавил:
1, первый абзац. Если мы пишем для широкой публики, т.е. потенциально не очень научно подкованной, надо прояснить очень вкратце насчёт использования миорелаксантов (что это такое). Куда-то надо обязательно вставить про то, что утопление новорождённых не есть безболезненная эвтаназия (только очень вкратце, может быть, не в начале). Может быть, вот сюда:
[quote]`Пока не ликвидировано перепроизводство, для населения должна быть доступна услуга усыпления ненужного потомства – альтернатива жестокому утоплению или закапыванию живьем.[quote]`
Подробно объяснять не надо, нервные не захотят читать дальше.

Reinir пишет:

 цитата:
Понятно их эмоциональное стремление сторонников ОСВ найти аргументы, чтобы защитить животных


в эту строчку вкралась опечатка

Reinir пишет:

 цитата:
А кошки размножаются еще быстрее, и уследить за их поведением в разгар еще течки сложнее (кошки чаще находятся на свободном выгуле).


Может быть, надо уточнить, что кошки "пригуливают" котят, например, на дачах и т.п.? А про собак упомянуть такую категорию как "безнадзорные владельческие собаки"? А то возникнет вопрос о том, что "нормальные собаки нормальных владельцев" обычно не плодятся?

Reinir пишет:

 цитата:
Нужно наказывать за выбрасывание животных, что практически возможно при регистрации.


вот тут, может быть, объяснить в двух словах, почему на практике все меры возможны ТОЛЬКО при регистрации? Причём именно владельческих животных?

Reinir пишет:

 цитата:
А о необходимости стерилизации домашних питомцев их владельцам надо буквально "кричать на каждом углу", а не прятаться за столь характерными для нас рассуждениями - а имеем ли мы, мол, право вмешиваться в частную жизнь своей собаки.


здесь, может быть, добавить о том, что существующие предубеждения против стерилизации (про "радости секса и материнства") есть мифы?

Reinir пишет:

 цитата:
Нужно также поддерживать существующие на личные и благотворительные средства общественные и частные приюты.


здесь и в связи с "острым углом" - усыплением, полагаю, что нужно вставить про то, какую конкретно функцию могут выполнять частные и общественные приюты, в чём их принципиальное отличие от муниципальных. И здесь же - о том, что поддерживать эти приюты можно не только за счёт сомнительного источника - спонсоров, и не за счёт государственных средств (т.е. в конечном итоге - средств налогоплательщиков), а с налогообложения владельцев, причём налогообложения дифференцированного? Т.к. финансовый вопрос - второй краеугольный камень любой инициативы?

Reinir пишет:

 цитата:
Куда попадают в конечном счете лишние животные? На улицу.


вот здесь хорошо бы прояснить, т.к. для несведущего человека будет непонятно, почему же именно на улицу (чтобы понять, надо подключить логику и вспомнить арифметику). На случаи вроде "мы котят сами пристраиваем", "добрых бабушек" и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 77
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 09:42. Заголовок: Ещё, быть может, име..


Ещё, быть может, имеет смысл добавить в конец текста выводы и предложения? Чтобы было чётко видно, что мы предлагаем именно альтернативу, которая могла бы устроить всех?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 169
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 10:53. Заголовок: Подкорректировал т..


Подкорректировал текст в согласии с поступившими предложениями и замечаниями. Проверьте, жду замечаний.

Стэнли пишет:

 цитата:
Ещё, быть может, имеет смысл добавить в конец текста выводы и предложения? Чтобы было чётко видно, что мы предлагаем именно альтернативу, которая могла бы устроить всех?



Точно! Да, действительно, это было бы очень полезно. Я предложу в ближайшее время вариант на рассмотрение.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 170
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 23:39. Заголовок: А меж тем - спешите..


А меж тем - спешите видеть - еще более свежие отклики из Германии поступают на ПиК. Железные тевтоны стоят твердо и продолжают гнуть свою ОСВшную линию, причем прибегая к явным передергиваниям.

Цитата с ПиКа:

Комментарии зоозащитной организации Tierschutz Hennef e.V. к нашему тексту письма (прислали по эл. почте):

Наш текст: "Средства города должны быть инвестированы только в рациональные, не нарушающие права животных и имеющие будущее инициативы. Поэтому разумным путем к решению проблемы бездомных животных мы видим: вакцинацию животных, сооружение пунктов стерилизации, в которых выловленные собаки были бы стерилизованы, привиты и, в заключение, опять выпущены в привычную среду обитания в том районе, где были пойманы, - до тех пор, пока не будут построены приюты, соответствующие гуманным требованиям содержания животных."

Их комментарий:
"Wissentschaftlich zu belegen ist nur ein Weg: Kastrationen humaner Art und Wiederaussetzung der Tier an der absolut gleichen Stelle wo sie eingefangen wurden !!
Wir kennen leider nur ganz wenige Städte wo das gemeinsam und sinnvoll mit den Behörden gemacht wird, z.B. ORADEA in Nordrumänien.Hier gibt es nach nun
6 Jahren regelmäßiger Kastrationsarbeit kaum freilebende Hunde.
Außerdem sind kastrierte Tiere im Umgang mit der Bevölkerung leichter im Zusammenleben.
Für Kastrationskampagnien ist das Geld sinnvoller angewandt als für den Bau von 15 Kasernierungslagern, die nicht zu handeln sind.
Das allein gibt Sinn - alles Andere ist rausgeworfenes Geld."

Перевожу:
Научно доказан один путь: гуманная кастрация и выпускание животных в том месте, где они были отловлены!! Мы знаем, к сожалению, лишь немногие города, где бы это делалось совместно с властями и плодотворно, например, в городе ORADEA в северной Румынии. После 6 лет регулярной работы по кастрации там практически нет бездомных животных.
Между тем, кастрированные животные более легко уживаются с населением.
Разумнее вкладывать деньги в кастрационные кампании нежели в строительство 15 приютов-казарм.
Только это имеет смысл, все остальное - это выкинутые деньги."


Конец цитаты.


Как видим, громкими безапелляционными заявлениями о "единственно верном и научно доказанном" пути ОСВ страдают не только наши отечественные адепты этого способа. И точно также мы не дождемся ссылок на эти самые "научные доказательства" . Уж который год ждем ссылок на статьи и монографии маститых биологов, где доказано - и теоретически и эмпирически, на многочисленных примерах, что кроме благодати ОСВ нам ничего не надо. Но, ау, а где они, эти труды?

И вкрадывается поневоле крамольная мысль - а есть ли таковые :)

Да и могут ли они быть, раз есть "только немногие города, где это делалось плодотворно".

"Но, -скажете вы, - пусть немного, но все ж есть! Вон, какая-то ORADEA в Румыниии -6 лет ОСВ - и всего пара-тройка бездомных собак на город! Ура товарищи! Значит, можно!"

Но вот незадача - родились у меня смутные сомнения, так уж устроен, все надо проверять... Что за ORADEA такая?

Есть, есть в солнечной Румынии такой город, в русских атласах он - Орадя. Орадя расположен на западе Трансильвании, недалеко от венгерской границы.

Что там с собакми? Вот ссылка:

http://www.nsali.org/sos.php?PHPSESSID=27439b60a55556efd078a408b4194ac5

Итак, ОСВ в Ораде проводит международная организация с английским базированием North Shore Animal League International - общественная организация, кстати, весьма известная, занимающася перевозкой бездомных животных из стран третьего мира в развитые с целью их пристраивания. Она является no-kill организацией, что многое объясняет.
Кроме NSALI, там задействованы также известные английские "no-kill пристраиватели" Догс Траст" и "Баттерси" (тот самый знаменитый лондонский приют). Никаких упоминаний об участие в Ораде немцев нет.

Итак, небедные английские организации кинули туда свои средства. Первоначально они насчитали там в городе и окрестностях 3 500 stray dogs. Честно говоря, цифра высоковата, даже для Румынии. Скорее всего, принимая во внимание румынскую сельскую специфику, в этом числе есть заметная доля безнадзорных владельческих собак (они для западноевропейцев часто тоже stray, то есть "бродячие").
За шесть лет простерилизовано 3 000 с небольшим собак (самок). В год, следовательно примерно по 500 особей. А первоначально - самок не менее 1000 (примем, что кобелей больше - такое бывает в популяциях с заметной долей полувольных хозяйских или бывших хозяйских). За год стерилизовано только 50% от численности первоначальной популяции. Ясно, учитывая "текучку" в популяции, этих темпов далеко недостаточно для достижения заветных 80% (даже если учитыавать, что часть собак - хозяйские, с меньшей текучкой). Темпы безвозвратного отлова - 900 собак за 6 лет - тоже мизерны. Следовательно, ни о каком заметном снижении численности не может быть и речи. Разве что часть хозяев удалось заставить за своми собаками приглядывать.

Но организаторы ОСВ в Ораде и не пишут, что там есть уменьшение численности за счет ОСВ! Их достижения - сам факт ОСВ (вместо потрав?) и некая образовательная программа, видимо, по постепенному приучению румын к западноевропейской культуре содержания собак, а не заметные популяционные последствия ОСВ. Надеются, наверное, что глядя, как цивилизованные европейцы обращаются с бездомными животными, румыны начнут собак брать домой, гулять с ними на поводке, стерилизовать и т.д. В общем, многие цели несколько туманны - как обычно бывает пи использовании ОСВ...

Но вот немцы, рассказавшие ПиКу про Орадю, банально наврали. По незнанию, специально - кто знает...
Так или иначе, господа из Tierschutz Hennef - "поздравляю вас соврамши".

А Пик принял за чистую монету, небось...



Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 08:53. Заголовок: Ох... В общем, как в..


Ох... В общем, как всегда. Интересно, намеренно ли такое написали немцы, или просто по незнанию. Думаю, что пожив в Москве с недельку, они бы кардинально изменили своё мнение. Но для нас это означает, что к письму, наверное, придётся добавить доказательства, т.к. западные зоозащитники могут и не поверить в обычные для нас факты, например, что у нас запросто может у одной станции метро обитать, скажем, десяток бездомных собак.
И ещё, о чём не пишут немцы: кастрированы ли владельческие животные в городке Орадя? Или всех выброшенных оттуда вывозят в другие страны??

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 08:34. Заголовок: Дал прочитать редакт..


Дал прочитать редактированный текст человеку, который читал оригинал статьи и в принципе в курсе проблемы, но на данном форуме не бывает. Вот какой отзыв я получил:

"Текст прочла. Негатива не вызывает. Где предполагается его использовать? Спрашиваю это потому, что читается тяжеловато.
Там, где остались неизмененные куски Рыбалко - легче. Затрудняют текст слова в форме "складывающиеся" (причастие) и сложные предложения которые образуюутся в результате. Среднестатистический читатель без склонности к разбору полунаучных текстов до конца может не добраться. Высокая доля науки идет не всем, а с человеком нужно говорить на понятном ему языке. Лучше рассчитывать на эмоционально-ненаучного читателя, ведь наша цель заставить его прочесть и ПОНЯТЬ.
Поэтому например первое предложение я бы переделала:
"Мы хотим рассмотреть и проанализировать сложившиеся в обществе взгляды на то, что же является защитой городских домашних животных, каковы истоки проблем, связанных с ними, какие подходы применять для их решения и, самое главное, к чему в итоге стремиться." (Кстати, "какие подходы применять для их решения" и "к чему в итоге стремиться" по сути является одним и тем же. Если убрать часть про "стремиться", предложение станет еще легче, будет: "...связанных с ними и какие подходы применять для решения этих проблем.")
И т.д. в прочих трудных кусках.
Все зависит от того, что вам важнее: в нюансах высказать свое мнение или донести его до читателя. Ради второго надо жертвовать первым т.е. давать не все подряд, а доступный уровень. Для среднего читателя это выглядит как повтор. Он не станет вдумываться в тонкое различие смыслов этих выражений. У читателя есть небольшое количество свободного времени, и он просматривает текст, чтоб определить стоит ли это читать. Интересно ли это. Если с ходу его не заинтересовать (или утомить наукой либо сложными фразами, для понимания которых надо напрягаться) он вероятней всего решит не читать вообще и потратить время на что-то полегче и поинтересней."

Это про вариант "для самой широкой публики".

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 171
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 08:53. Заголовок: Хорошо. Попробую р..


Спасибо за отзыв. Попробую разбить длинные предложения на короткие. Возможно, увеличится размер текста. Но, думаю, ненамного.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 175
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 22:57. Заголовок: Переделал, разбив ..


Переделал, разбив некоторые длинные предложения на короткие.

Что касается кратких выводов, то предлагаю примерно такое:

Мы считаем, что:

1. Идеал - это минимум бездомных собак и кошек на улицах нашей страны. Бездомность - главная причина страданий и жестокости. "Не каждый дом должен иметь собаку (кошку), но у каждой собаки (кошки) должен быть дом".

2. Главное направление работы - борьба с перепроизводством и повышение культуры содержания. Перепроизводство - причина появления бездомных. Перепроизводство - причина жестокой смерти "лишних" кошек и собак - и от руки человека, и от опасностей выживания на улицах городов. Стерилизация и регистрация хозяйских животных - вот что насущно необходимо, чтобы побороть его.

3. Для бездомных животных нужны приюты. ОСВ - дополнительный метод.

4. России не нужна декларативная гуманность, оборачивающаяся реальной жестокостью. Гуманное усыпление должно быть легализовано и введено в жизнь вместо миорелаксантов, утопления и закапывания живьем.

5. Здесь - что нибудь о борьбе с иллюзиями, шапкозакидательством, невежеством, шараханьем из крайности в крайность. Упорная работа на перспективу. Призыв к сотрудничеству... Пока не сформулировал точно. Может, будут предложения? (И конечно, предложения и замечание по всем выводам).

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 232
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 07:59. Заголовок: 3. Для бездомных жив..



 цитата:
3. Для бездомных животных нужны приюты. ОСВ - дополнительный метод.


ОСВ хорошо применять например, к кошкам и собакам, живущим на территории организаций.

 цитата:
4. России не нужна декларативная гуманность, оборачивающаяся реальной жестокостью. Гуманное усыпление должно быть легализовано и введено в жизнь вместо утопления и миорелаксантов.


Да! Но кроме утопления, еще есть закапывание живьем (мучения могут длиться до 10 часов, если неплотное забрасывание землей и смерть наступает от чудовищно мучительного постепенного забивания дыхательных путей сыпучим материалом).

А вчера еще увидел своими глазами факты, подтверждающие "гуманность" ОСВ. Ехал на электричке с Киевского вокзала в сторону области.
а) невдалеке от платформы Москва-Сортировочная (там рядом Поклонная Гора и Парк Победы) прямо возле рельс бегают и резвятся щеночки, едва ли не из-под колес электропоезда выпрыгивают; собака о трех ногах что-то кушала на пригорке вдоль железной дороги
б) возле станции Очаково лежала собака с распоротым животом, окровавленные кишки на свежей весенней зеленой траве - очень красиво выглядит и очень приятные впечатления получают пассажиры электричек!
Это полбеды, если собака погибла моментально от столкновения с электропоездом, но ведь многие поезда там притормаживают до 30-50 км/ч и мучения сбитого животного в этом случае могут быть очень долгими.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 177
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.08 10:42. Заголовок: Добавил закапывание..


Добавил закапывание.


Admin пишет:

 цитата:
А вчера еще увидел своими глазами факты, подтверждающие "гуманность" ОСВ. Ехал на электричке с Киевского вокзала в сторону области.



Кстати, у меня тоже складывается впечатление, что вблизи железных дорог повышена доля безногих собак. А трупы собак у железной дороги - видел сам, когда бывал в Москве. Еще обратило внимание - трупы у автомобильных дорог по окраинам Москвы. Многие (которые полежали подольше) расклеваны воронами.

Например, вот это 2 года назад я снял у метро Владыкино (Сигнальный проезд) - там, где несколько лет назад стая собак загрызла женщину...





Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 234
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 06:44. Заголовок: Вы включили упоминан..


Вы включили упоминание, что ветеринарные клиники в России часто противодействуют эвтаназии новорожденных, тем самым обрекая их на куда более мучительную смерть?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.08 09:26. Заголовок: Насчёт безногих соба..


Насчёт безногих собак у железнодорожных станций - явление распространённое настолько, что зоозащитники на него, видимо, не обращают внимания. На станции Беговая таких собак довольно много. На станции Текстильщики часто лежат на рельсах трупы кошек, собак и щенков. Иногда их убирают, иногда нет, оторванные лапы тоже часто лежат неубранные. Это к вопросу о том, почему многие люди не замечают явного противоречия ОСВ стремлению к гуманности. Не заметит только тот, кто умеет не видеть.

Кстати, вот этот абзац
"Для пропаганды стерилизации животных у владельцев и борьбы с жестокими способами умерщвления нужно привлекать все средства - от разъяснительных листовок на пакетах с кормом для животных до привлечения священнослужителей, столь авторитетных среди широких слоев населения."
я бы убрал для самой широкой публики, зато может быть, немного расширил для остальных, например, вот так:
"от разъяснительных листовок на пакетах с кормом и другими товарами для животных до использования социальной рекламы и привлечения священнослужителей..."




Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 235
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 13:53. Заголовок: Так... еще бы добави..


Так... еще бы добавить про необходимость организации льготной стерилизации животных у малоимущих граждан. А так же необходимость "кошачьего ОСВ" во всяких котельных-предприятиях-магазинах и складах, продовольственных базах. А то забыли эти радикальные зоозащитнички про утопление котят к примеру.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 236
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.08 13:59. Заголовок: Да - а почему бы не ..


Да - а почему бы не попросить то же WSPA оказать воздействие на российские филиалы западных производителей кормов, чтобы пропагандистские листовки с разъяснением вопроса о кастрации-аборте-эвтаназии новорожденных напечатали?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 179
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 00:49. Заголовок: Так, это все можно ..


Да, про ОСВ для кошек стоит написать в письме. Но если очень подробно все расписывать - тогда нужно написать программу необходимых действий - подробную. Вот туда и включить детали.
А более короткий вариант - это что-то вроде Манифеста с изложением основных принципов. В него наверное все подробности включать не надо.

PS Кстати, на сайте Ильинских информация о гибели человека в Москве от нападения стаи. Опасность неуправляемого ОСВ для людей, наверное, тоже нужно осветить.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 11:37. Заголовок: Есл основные моменты..


Есл основные моменты поправили, наверное, надо приступать? Для разной публики будем делать разные варианты? Далее возникнут вопросы организационного плана: кто, куда, кому, откуда (с какого адреса) и в каком виде будет отправлять готовый текст.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 241
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 19:55. Заголовок: Я думаю, да, для раз..


Я думаю, да, для разной публики надо делать разные варианты - в одних более подробное освещение одних аспектов, в других других...
А откуда отправлять - может, от имени Центра правовой зоозащиты? У нас-то не организация, а просто площадка для обсуждений.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 183
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 23:28. Заголовок: Может, тогда надо с..


Может, тогда надо сначала вывесить текст (наиболее общий вариант, который уже разработан) на сайте Ильинских - как открытое письмо Инициативной группы реалистической зоозащиты?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 246
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.08 23:42. Заголовок: Поддерживаю...


Поддерживаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 87
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 11:55. Заголовок: Можно. Правда, если ..


Можно. Правда, если сами Ильинские согласятся.

Но считаю, что отправлять письмо всё равно нужно: на ПиК и Виту, пользуясь возможностью, что хотя бы формально ПиК пригласили к диалогу другие зоозащитные организации; бесполезно ждать сразу положительной реакции, надо объяснять свою позицию, отвечать на вопросы и пытаться поддержать диалог;
и в другие места тоже, в т.ч. в те, в которые было отправлено письмо в поддержку ОСВ.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 185
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 20:29. Заголовок: Внес правки в основ..


Внес правки в основной текст согласно последним замечаниям. Кстати, а что с выводами, идущими в конце? Вот последняя редакция:


1. Идеал - это минимум бездомных собак и кошек на улицах нашей страны. Бездомность - главная причина страданий и жестокости. "Не каждый дом должен иметь собаку (кошку), но у каждой собаки (кошки) должен быть дом".

2. Главное направление работы - борьба с перепроизводством и повышение культуры содержания. Перепроизводство - причина появления бездомных. Перепроизводство - причина жестокой смерти "лишних" кошек и собак - и от руки человека, и от опасностей выживания на улицах городов. Стерилизация и регистрация хозяйских животных - вот что насущно необходимо, чтобы побороть его.

3. Для бездомных животных нужны приюты. ОСВ - дополнительный метод в зависимости от местных условий.

4. России не нужна декларативная гуманность, оборачивающаяся реальной жестокостью. Гуманное усыпление должно быть легализовано и введено в жизнь вместо миорелаксантов, утопления и закапывания живьем.

5. Надо отдавать себе отчет, что реальное улучшение жизни собак и кошек в России требует многолетней кропотливой работы. Здесь не место популизму и невежеству.

Мы призываем:

Владельцев животных - задуматься о том, что решение проблемы бездомных животных зависит от каждого из них и сделать практические выводы. Стерилизуйте животных, не выбрасывайте животных, если необходимо - не топите котят и щенков, а усыпите иху ветеринара.

Власти - начать разработку законодательных актов, позволяющих внедрить в жизнь изложенные предложения , ведущие к реальному благополучию животных и их гармоничному сосуществованию с человеком.

Компании-производители кормов и товаров для животных - добавлять к кормам (и другим зоотоварам) листовки с рекламой стерилизации, а также абортов и эвтаназии новорожденных в качестве альтернативы утоплению и закапыванию.

Средства массовой информации - давать взвешенную и всестороннюю информацию о проблеме, прислушиваться к мнению специалистов, пропагандировать ответственное содержание животных и стерилизацию владельческих животных.

Общественные организации защиты животных и активистов-зоозащитников - приглашаем к диалогу и совместной работе. Мы открыты для дискуссий и готовы совместно рассматривать конструктивные предложения.

Какие будут замечания и предложения?


Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 186
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 20:30. Заголовок: Стэнли пишет: Но сч..


Стэнли пишет:

 цитата:
Но считаю, что отправлять письмо всё равно нужно: на ПиК и Виту, пользуясь возможностью, что хотя бы формально ПиК пригласили к диалогу другие зоозащитные организации; бесполезно ждать сразу положительной реакции, надо объяснять свою позицию, отвечать на вопросы и пытаться поддержать диалог;
и в другие места тоже, в т.ч. в те, в которые было отправлено письмо в поддержку ОСВ.



Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 89
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 08:49. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..


Мне тоже кажется, что теперь всё хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 247
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 13:47. Заголовок: Призвать надо еще и ..


Призвать надо еще и фирмы-производители кормов: печатайте к кормам (и другим зоотоварам) листовки с рекламой стерилизации, абортов и эвтаназии новорожденных в качестве альтернативы утоплению и закапыванию.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 90
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 14:42. Заголовок: Admin пишет: Призва..


Admin пишет:

 цитата:
Призвать надо еще и фирмы-производители кормов:


... и других товаров для животных (наполнители и пр.)?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 187
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 14:55. Заголовок: Хорошо, добавлю. ..


Хорошо, добавлю.

Заодно еще и СМИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 188
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 17:49. Заголовок: Добавил...



Добавил.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 91
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 16:59. Заголовок: Всё вместе получилось вот так:


Защита животных - иллюзии и реальность - 2

...Мы хотим рассмотреть и проанализировать распространенные в обществе взгляды на то, что, собственно, является защитой городских домашних животных, к чему в идеале стремиться, каковы истоки проблем, связанных с ними, и какие подходы применять для их решения.


1. Сложившаяся ситуация.

В России – тяжелейшее положение с бездомными животными. Практически в каждом городе есть бездомные кошки и собаки (в большинстве крупных городов доминирующим видом бездомных животных являются собаки). Бездомные животные обречены вести существование на улицах. Как показывают исследования, жизнь большинства из них коротка и подвержена множеству опасностей. Сами они – причина разнообразных конфликтных ситуаций. Их число множится за счет выброшенных владельческих животных, особенно беспородных. Животных, которые стали не нужны владельцам, или которых они не могут содержать. Размножение животных у хозяев почти не ограничено, соответственно, спрос на животных намного ниже предложения (ситуация «перепроизводства – переизбытка животных-компаньонов»). Попытки решать проблему и ее последствия зачастую ограничиваются: со стороны хозяев - утоплением ненужного потомства, со стороны властей - умерщвлением на месте с помощью миорелаксантов - препаратов, парализующих мышцы. И в том и другом случае смерть наступает от мучительной асфиксии (удушья). Культура содержания животных-компаньонов удручающе низка, во многих населенных пунктах процветает неконтролируемое выгуливание хозяйских собак. Оно еще больше усугубляет ситуацию. Программ на местах по исправлению ситуации очень мало. На федеральном же уровне практически отсутствует соответствующая законодательная база.

В тех же случаях, когда в отдельных регионах пытаются создать собственные программы по исправлению ситуации, сказывается отсутствие опыта, и результат выходит противоположным заявляемым принципам. Так, считалось, что Москва более других продвинулась в защите городских животных. К её опыту приглядываются другие города. Но некоторые принципиальные и активно транслируемые московские взгляды вызывают сомнения. Не расходятся ли представления о "защите животных" с реальным продвижением к благополучию животных и уменьшению их страданий и конфликтов с людьми?

Как известно, до последнего времени официальной московской политикой в деле решения проблемы была так называемая "программа стерилизации" (основа ее – метод «отлов-стерилизация-возврат», ОСВ). Под нее был разработан ряд нормативных актов, в том числе проект московского закона о животных и соответствующий раздел в проекте федерального закона "О защите животных от жестокого обращения". Есть у этих документов одна особенность. Некоторые отечественные комментаторы называли их самыми гуманными в мире. Видимо, из-за того, что в них практически запрещено усыпление животных. А ставка в регулировании численности бродячих собак сделана на стерилизацию самок бездомных собак с возвратом их обратно. Вот это "впереди планеты всей" как раз и настораживает. Дело в том, что ни в одной развитой стране, где реально достигнута высокая степень защиты и благополучия животных, усыпление не запрещено (конечно, там существуют жесткие требования и критерии для этой процедуры). А ОСВ, напротив, для собак практически не применяется. И на это есть объективные причины, которые можно понять из анализа проблемы и ее истоков.

2. Биологические и социальные последствия бездомности.

В начале одного из правительственных московских документов, созданных для программы ОСВ, имеется пункт, утверждающий, что бездомные собаки и кошки являются неотъемлемой частью животного мира города. Обращает внимание определение - "неотъемлемой". Таким образом, нормативно закрепляется бездомность некогда домашних животных - как некая положительно оцениваемая реальность, как идеал. Утверждения в том же духе встречаются и в других официальных и полуофициальных документах. Иногда можно встретить и наукообразные попытки объяснить, почему бездомность "неотъемлема". Так, можно прочитать, что "уличные животные необходимы городу для экологического равновесия". Видимо, эвфемизмом "уличные" заменено слово "бездомные", которое имеет явно негативный оттенок для людей, воспитанных в традиционном понимании, что бездомность для собак и кошек - явление ненормальное.
Понятно эмоциональное стремление сторонников ОСВ найти аргументы, чтобы защитить животных от тех жестоких методов их "регулирования", которые так долго были приняты у нас. Однако, для пользы дела аргументация все же должна соответствовать здравому смыслу, науке и работать на перспективу.

а) Проанализируем эти взгляды по порядку и сначала коснемся экологического аспекта. Термин "экологическое равновесие" сейчас популярен в свете идей охраны природы и зеленого движения. Однако он не может иметь универсального применения. В отношении животных он уместен для описания естественных экологических систем, например, леса, где сложнейшие взаимосвязи между видами флоры и фауны формировались на протяжении тысячелетий, и где каждое рождение и каждая смерть не напрасны и служат для поддержания общего баланса. А город, мегаполис - это почти всецело искусственная система, созданная и поддерживаемая человеком, нечто вроде огромного дома или квартиры. В ней только её творец и хозяин своей деятельностью целенаправленно или косвенно создает то или иное «устойчивое состояние», в котором в данный момент пребывает сообщество городских животных и растений. То есть устанавливает то самое "равновесие". Как показывает теория и практика, человек, применяя ОСВ в городах с большим количеством бездомных собак, просто закрепляет именно это «устойчивое состояние» - состояние массовой бездомности собак.
Спрашивая, в чем конкретно заключается положительный эффект этой разновидности городского "равновесия" , получаешь обычно два ответа. Первый - бездомные собаки поедают мусор и отбросы, очищая город. Тем самым животным "заботливо" отводится роль мусороперерабатывающих предприятий на четырех ногах. Вряд ли такая роль действительно эффективна. Например, собака, роющаяся в мусорном контейнере, разбрасывает упаковки, банки и недоеденные крошки на землю. А те пищевые отбросы, которые попадают ей в желудок, вместо того, чтобы быть вывезенными на свалку, в конечном итоге так и остаются в городе. В несколько переработанном и "облагороженном" виде - как экскременты. Неужели это можно считать очисткой города?
Второй аргумент - собаки регулируют численность грызунов. Но эффективность этой роли противоречит и биологии собак, произошедших от волка - специалиста по крупной добыче, а главное - не подтверждается научными наблюдениями. Они показывают, что для собак крысы - случайная, "факультативная" добыча, на которую они охотятся не ради пропитания, а ради временного удовольствия. Серьезного ущерба популяции крыс это не наносит. Ядро крысиного царства - различные узкие подземелья и норы - для собак недостижимо. Скорее, доступность некоторых крыс для собак - знак того, что грызунов в городе очень много и они чувствуют себя уверенно, позволяя себе прогулки на "открытом воздухе", единственно, где они уязвимы для собак. Крысы на популяционном уровне даже выигрывают в присутствии собак: за счет расширения их пищевой базы в виде разбросанного мусора и недоеденных собаками подачек от людей. Кроме того, во многих городах стаи собак постоянно нападают на гуляющих во дворах домашних кошек - естественных истребителей грызунов, более приспособленных для этой задачи. Смертность кошек по причине нападений стай необычайно высока.

Нигде в развитых странах к проблемам мусора и крыс не применяли столь экзотичный подход. Для их решения есть более очевидные методы - хорошая работа дворников, предприятий по вывозу мусора и санэпидслужб - вот и всё.

б) Другое серьезное противоречие заключается в выборе идеала. Какое же «устойчивое состояние», какой вид «равновесия», является оптимальным с точки зрения благополучия животных и гармоничного их сосуществования между собой и с человеком? Иными словами, к чему нужно стремиться? Наверное, к тому, чтобы как можно больше животных жило как можно дольше и при этом не испытывало страданий. Так вот, в реальности бездомность и гуманность, бездомность и благополучие животных - вещи несовместимые (в противовес иллюзии о «счастливой жизни вольных уличных бродяг»). Закономерности городской экосистемы не дают пищи для иллюзий. Около 80% родившихся бездомных собак не доживает и до первого года жизни, а до естественной старости дотягивают считанные единицы. Среди кошек ситуация примерно такая же, а в условиях преобладания собак – еще хуже (за счет подавления собаками кошек). Целые пометы бездомных животных гибнут в первые два месяца жизни от болезней. Современная городская среда - опаснейшее место для не имеющих хозяйского надзора животных. Наряду с предоставлением богатой пищевой базы она, тем не менее, требует постоянной высокой смертности – для всех бурно плодящихся и выбрасываемых собак и кошек места в городе нет. Такова "гуманная" плата за пресловутое "равновесие с бездомными".

Кроме того, значительную часть населения, в том числе многих владельцев, переживающих за безопасность своих питомцев, никогда нельзя будет убедить в том, что наличие во дворах стай собак - обязательный компонент города, претендующего на статус цивилизованного. Наоборот, бездомность - источник постоянных конфликтных ситуаций, выход из которых многие люди будут находить в легальных и нелегальных попытках от этих животных избавиться. И большинство таких попыток зоозащитникам нельзя будет отследить, и тем более за них покарать. И хотя и количество стай, и число собак в них не могут перейти определенный экологический порог - не хватит корма и территории, уже очевидно, что "порог бесконфликтности" численность собак в условиях ОСВ давно преодолела.

Поддержание бездомности собак не даст и эффективно вводить в жизнь «Правила содержания» домашних собак, принятые уже во многих городах. В условиях, когда неконтролируемые бездомные собаки свободно перемещаются по всему городу, оставляя следы своей жизнедеятельности, трудно требовать от владельцев домашних собак выполнения соответствующих норм.

Исторически сложилось, что для российской действительности бездомность по определению - состояние ненормальное, бездомные животные страдают сами и причиняют страдания другим - и людям, и животным.

Вот почему в развитых странах основным критерием гуманности и степени защищённости животных является количество бездомных животных в городах. Если животные имеют хозяев - то они, следовательно, защищены и счастливы. И если в определенном городе бездомных животных нет, то никто там почему-то не печалится о нарушенном "экологическом равновесии". Наоборот, жители справедливо гордятся тем, что всем или почти всем животным в их городе хорошо. И наконец, отпадает - объективно отпадает - потребность в усыплении.

Вот именно к такому «устойчивому состоянию» минимума бездомности надо начать переход, а для этого нужно знать, какие дороги к нему ведут.


3. Что делать.

Предположим теперь, что мы хотим уменьшить количество бездомных животных - то есть приблизиться к идеалу реальной, а не показной гуманности. Тогда нужно чётко определить причины. Одна из них - связана с биологией собак и кошек. Для этих животных характерны очень высокие темпы размножения (по сравнению с человеком). Потенциально сука может рожать два раза в год. Уже через год потомство само способно размножаться. Предположим, в каждом помете будет шесть щенков, половина из них - самки. Нетрудно посчитать, что уже через восемь лет потомство одной суки превысит все человеческое население такого города, как Москва. А кошки размножаются еще быстрее.

Из-за высокой смертности эта схема, конечно, не реализуется в действительности. Но она дает некоторое представление о том, сколько щенков и котят появляется в наших домах каждый год. В России население содержит миллионы животных-компаньонов - домашних кошек и собак (их численность во много раз превышает число их бездомных собратьев). И подавляющее большинство кошек и собак у российских владельцев не стерилизовано. А предотвращать спаривание в условиях все еще низкой культуры содержания многие владельцы не могут или не хотят. Особенно это касается собак, находящихся на "вольном выгуле"- таким особенно много в сельской местности, малых и средних городах. Но и правильно содержащиеся собаки могут "случайно" ускользнуть из поля зрения во время прогулки. Кошки могут забеременеть и на вольной прогулке (так принято содержать кошек в провинции), а городские кошки - летом на даче. Кроме того, не контролируется деятельность заводчиков, которые наполняют рынок огромным количеством породных животных. Отсюда - гигантское количество невостребованных животных, для которых даже потенциально нельзя найти хозяина. Предложение намного больше спроса. А ценность беспородной (а иногда и породной) собаки или кошки сведена к нулю - по законам рынка. Это ситуация перепроизводства-переизбытка животных-компаньонов, хорошо изученная в ряде западных стран. Куда попадают в конечном счете лишние животные, если их не сразу утопят, а решат "подержать"? Подрощенному, но ненужному потомству путь либо сразу на улицу, либо пристраивание в случайные руки или через перекупщиков. А такое пристраивание с большой долей вероятности оканчивается также на улице. Вот вам и базовый источник для пополнения популяции бездомных. Он во много раз больше и устойчивее, чем размножение самих бездомных. Теперь понятно, почему бессмысленна нынешняя затея со стерилизацией только бездомных собак как панацеей от всех бед.

А вот на Западе прежде всего принято регулировать размножение владельческих животных, чтобы избегать появления лишнего потомства и повышать уровень культуры их содержания. Очень важный механизм для достижения этого – то, что хозяйских кошек и собак принято стерилизовать и кастрировать. В некоторых странах более 70% взрослых домашних собак и более 80% кошек прошли операцию. Нестерилизованы животные в основном только у специалистов-заводчиков.

Поэтому единственно возможный путь - постепенное и осмысленное продвижение по тому пути, по которому прошли западные страны. Не нужно изобретать велосипед и казаться гуманнее, чем мы объективно можем быть на самом деле.
Прежде всего, нужно разработать чёткую систему государственной пропаганды и стимулирования стерилизации домашних животных хозяевами. Для охвата малоимущих владельцев стоит разработать программы льготной стерилизации их животных - в том числе за счет благотворительных средств. Проработать работоспособную систему регистрации собак и кошек.

Нужно наказывать за выбрасывание животных, что практически возможно при регистрации, которая дает возможность отследить судьбу каждого животного. (А то в свете новомодных веяний получается, что человек, выбросивший питомца на улицу, оказывается, не преступление совершил, а внёс посильный вклад в "экологическое равновесие"!) А о необходимости стерилизации домашних питомцев их владельцам надо буквально "кричать на каждом углу", а не прятаться за рассуждениями и предубеждениями - а имеем ли мы, мол, право вмешиваться в частную жизнь своей собаки, не лишаем ли ее радости "секса и материнства". Это мифы, основанные на незнании психологи животных. Нужно убеждать людей, что буквально от каждого владельца зависят количество страданий и смертей "лишних" животных.

Кроме того, надо трезво отдавать себе отчет - пока перепроизводство собак имеет место, нужно куда-то девать "лишних" животных. На Западе для этой цели существуют приюты. Ничего лучшего придумать нельзя. Они служат центрами раздачи животных новым владельцам. Поэтому создание сети приютов для отловленных и "отказных" животных должно стать второй приоритетной задачей. Но тут встает столь болезненная для нас тема - усыпление. Спрос ограничен, и всех раздать не удастся. Размеры приютов - ограничены. Поэтому, по крайней мере на первом этапе усыпление придется ввести – таким путем шли и развитые страны. Ещё раз, нужно трезво понять - запретить смерть лишних животных мы не можем объективно. Городская среда не сможет вместить всех. Но возможен выбор. Первое - усыпление будет легально проводить ветеринар под строгим контролем и по определенным критериям. Второе - так дела обстоят сейчас - под сенью предложенного самого гуманного в мире, но абсолютно и объективно недееспособного закона лишние животные гибнут либо от неизбежных подпольных потрав, отстрелов и отловов, либо дохнут под заборами по "естественным причинам" - от голода, холода, болезней, а также от автомобилей, садистов, голодных бомжей или в конкуренции со своими более удачливыми соплеменниками ("закон джунглей"). Развитые страны выбирают первый вариант. Там в городах продолжает существовать и отлов, и усыпление в муниципальных приютах или приютах, работающих по муниципальному контракту (конечно, проводимые профессионалами) - до тех пор, пока в этом есть необходимость. Такие приюты называются приютами неограниченного приема. А если мы хотим в перспективе покончить с усыплением, то бессмысленно механически его запрещать; нужно вместе с созданием приютской системы всемерно уменьшать воспроизводство "лишних" животных, которые так или иначе обречены.
Вопрос о способах эвтаназии, который пока практически не ставится, необходимо поднять на должную высоту. Это нужно, чтобы дать возможность отказаться от миорелаксантов путем обязательного введения гуманных технологий эвтаназии. Пока не ликвидировано перепроизводство, для населения должна быть доступна услуга усыпления ненужного потомства. Это альтернатива как выбрасыванию на произвол судьбы или передаче алчным перекупщикам, так и жестокому утоплению или закапыванию живьем. (Многие люди не осознают, насколько это мучительная смерть - даже слепые детеныши имеют развитую чувствительность и испытывают сильные страдания). Предоставление этой услуги не должно зависеть от месторасположения населенного пункта или наличия уже в этой местности приюта, для нее можно использовать способы, применяющиеся в развитых странах (гуманное усыпление с применением медикаментов или наркотизирующего газа). Ветеринары тоже должны осознавать свою ответственность и не отказывать при необходимости в услуге усыпления ненужного потомства.
Нужно также поддерживать существующие на личные и благотворительные средства общественные и частные приюты ограниченного приема, то есть приюты "без усыпления" - они могут участвовать в поиске хозяев для части брошенных животных при обязательной их стерилизации (тем самым уменьшая проблему перепроизводства). При участии в такого рода программах финансирование этих приютов может осуществляться за счет средств от регистрации.

Для пропаганды стерилизации животных у владельцев и борьбы с жестокими способами умерщвления нужно привлекать все средства - от разъяснительных листовок на пакетах с кормом для животных и использования социальной рекламы до привлечения священнослужителей, столь авторитетных среди широких слоев населения.

Для этой программы нужна и соответствующая правовая база, оптимальным вариантом ее основы мог бы быть федеральный закон «О содержании животных-компаньонов».

Путь к реальному благополучию животных намного дольше и труднее, чем кажется многим нашим нетерпеливым или сентиментальным защитникам животных. До лучших западных достижений (минимум лишних животных при минимуме усыплений в приютах) нам предстоит дорога в долгие годы. Но другой альтернативы нет. Гуманность не возникает сама собой из принятия гуманного, но наивного и противоречивого закона. Его удел - остаться в виртуальном пространстве благих пожеланий. Гуманность возникает, когда в её сторону изменяется реальная жизнь, пусть даже медленно. Понятно, что в нашей стране опыта маловато. Давайте тогда поучимся у других. И определим с самого начала, в какую сторону двигаться, чтобы куда-то прийти. Лучше так, чем ждать пока сама логика жизни не направит на правильный путь.

Что касается ОСВ для хоть минимального снижения численности собак то в нынешнем виде это неэффективный путь. Скандалы и злоупотребления в этом случае неизбежны. Если даже не касаться организационной стороны, а взять только биологическую.

Численность бездомных в ситуации перепроизводства постоянно поддерживается выбрасываемыми или выпускаемыми "погулять" домашними. Успеху ОСВ также препятствуют и другие важные причины, например, сложное устройство популяций бездомных собак в российских городах, с разнообразием экологических типов. Их практически невозможно охватить одновременно, чтобы добиться необходимой доли стерилизованных животных.
Кроме того, неверна ставка на то, что "простерилизованная" сука не будет пускать на свой участок других, нестерилизованных собак. Социальное поведение собак намного сложнее упрощенных до примитивности схем. В сложной городской среде участки обитания сильно перекрываются и постоянно меняются. Нет однозначно детерминированной потребности "гнать" чужаков, зачастую они наоборот, встречаются "с распростертыми объятиями". Это касается и одиночек, и стай.

ОСВ как основной метод в отношении бездомных собак пытаются с весьма сомнительным успехом применять лишь в ряде развивающихся стран, где многочисленные уличные собаки-парии – исторически преобладающая довольно однородная экологическая группа, а «настоящих» владельческих животных почти нет.

При нормальном же, системном подходе к решению проблемы, основным методом к уже имеющимся бездомным собакам (и части кошек) целесообразно принять безвозвратное изъятие в приюты, осуществляемое регулярно (а не с длительными перерывами). ОСВ для собак сохраняется, но используется в ограниченном наборе случаев - там, где эта мера действительно целесообразна как временная для некоторых собак из социально-экологического типа условно-надзорных. Например, тех, за которыми есть постоянный присмотр и обитающих на искусственно ограниченной территории. Такая строгая изоляция - гарантия того, что перепроизводство домашних животных и миграция не смогут скомпенсировать естественной убыли на территории предприятия после стерилизации всех находившихся там собак.
На Западе есть программы ОСВ для кошек – и в России приемлемо ОСВ для кошек, находящихся в безопасных и не вызывающих конфликтов условиях - например, на предприятиях, складах и т.д.

1. Идеал - это минимум бездомных собак и кошек на улицах нашей страны. Бездомность - главная причина страданий и жестокости. "Не каждый дом должен иметь собаку (кошку), но у каждой собаки (кошки) должен быть дом".

2. Главное направление работы - борьба с перепроизводством и повышение культуры содержания. Перепроизводство - причина появления бездомных. Перепроизводство - причина жестокой смерти "лишних" кошек и собак - и от руки человека, и от опасностей выживания на улицах городов. Стерилизация и регистрация хозяйских животных - вот что насущно необходимо, чтобы побороть его.

3. Для бездомных животных нужны приюты. ОСВ - дополнительный метод в зависимости от местных условий.

4. России не нужна декларативная гуманность, оборачивающаяся реальной жестокостью. Гуманное усыпление должно быть легализовано и введено в жизнь вместо миорелаксантов, утопления и закапывания живьем.

5. Надо отдавать себе отчет, что реальное улучшение жизни собак и кошек в России требует многолетней кропотливой работы. Здесь не место популизму и невежеству.

Мы призываем:

Владельцев животных - задуматься о том, что решение проблемы бездомных животных зависит от каждого из них, и сделать практические выводы. Стерилизуйте животных, не выбрасывайте животных, если необходимо - не топите котят и щенков, а усыпите их у ветеринара.

Власти - начать разработку законодательных актов, позволяющих внедрить в жизнь изложенные предложения , ведущие к реальному благополучию животных и их гармоничному сосуществованию с человеком.

Компании-производители кормов и товаров для животных - добавлять к кормам (и другим зоотоварам) листовки с рекламой стерилизации, а также абортов и эвтаназии новорожденных в качестве альтернативы утоплению и закапыванию.

Средства массовой информации - давать взвешенную и всестороннюю информацию о проблеме, прислушиваться к мнению специалистов, пропагандировать ответственное содержание животных и стерилизацию владельческих животных.

Общественные организации защиты животных и активистов-зоозащитников - приглашаем к диалогу и совместной работе. Мы открыты для дискуссий и готовы совместно рассматривать конструктивные предложения.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 248
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 11:11. Заголовок: Одобряю...


Одобряю.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 190
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 23:12. Заголовок: А что у нас на ПиКе..


А что у нас на ПиКе? Получили еще письмо от немцев с поддержкой ОСВ (и ссылкой на Одессу, где ОСВ благополучно провалилось). Но интересно другое:

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=63656&st=300

Вот там внизу страницы есть кое-что про Евгения Ильинского (извиняюсь, там непарламентские выражения).

Хм, у меня сильные сомнения, что с конкретно с этой публикой можно вести диалог... А ведь Ильинский все верно сказал - законодательство Англии предусматривает именно такую процедуру. Кто не верит - см. на сайте "Трибуна..." соответствующий раздел - английский закон об охране окружающей среды. Но ослепленные ненавистью ПиКовцы (точнее, те кто отметился там) ничего знать не хотят. Думают, врать можно вечно?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 08:54. Заголовок: Да, непечатно и при ..


Да, непечатно и при этом немотивировано. Хочется ещё раз удивиться. Если я всё правильно понял, то на ПиКе такое отношение к Ильинским из-за того, что они (Ильинские) говорят вслух о том, что от усыпления никуда не денешься, а ПиКовцы и многие другие этого не понимают. Но при этом Ильинские же нашли вариант, как свести усыпление к минимуму - этого почему-то никто не видит.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 249
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 19:13. Заголовок: Интересно, эти радик..


Интересно, эти радикалы и мою идею об эвтаназии новорожденных в сельской местности - там, где никакой кастрации в принципе не предвидится в ближайшие 50 лет, такими же помоями обольют?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 191
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 20:54. Заголовок: Надо наверное поми..


Надо наверное помимо прочего вести борьбу и за "вменяемость зоозащитного дискурса", или просто за элементарную вежливость и умение выслушать собеседника и спокойно разобрать его аргументы. На злобе и истериках - ничего не хорошего не построить и животным лучше от этого не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 250
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 21:02. Заголовок: Да уж.....


Да уж...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 192
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 20:15. Заголовок: Итак, у меня вопро..


Итак, у меня вопрос - можно ли уже предлагать текст открытого письма Инициативной группы реалистической зоозащиты для публикации на сайте "Трибуна защиты животных"? Будут ли еще поправки?

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 251
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 12:57. Заголовок: ? Можно было бы доба..


? Можно было бы добавить про эвтаназию и утопление из весьма пафосного абзаца:
(из другого раздела форума: http://realistzoosafety.forum24.ru/?1-4-0-00000012-000-0-0-1208807340)

 цитата:
А вот общественности (здесь имею в виду журналистов в первую очередь!) надо бы увидеть наконец, что усыпление - если не дитилином, не есть самое страшное зло, которое совершается в отношении кошек и собак. Пусть наконец осознает, что в квартирах вполне добропорядочных с виду граждан часто совершается намного более страшная вещь - утопление новорожденных, не простое лишение жизни, а с причинением чрезвычайно жестоких страданий, сопоставимых с пытками Инквизиции. Да что там Инквизиция - она зачастую пытала устойчивых к страданиям фанатичных еретиков, готовых все чего угодно вытерпеть за свои убеждения; у только что родившихся котят и щенков таких убеждений нет, во имя которых они могли стойко бы перенести длительные муки захлебывания и удушения...



Отредактировать только надо этот абзац.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 194
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 16:38. Заголовок: Тогда, наверное, в..


Тогда, наверное, вставить его после абзаца:

"Для пропаганды стерилизации животных у владельцев и борьбы с жестокими способами умерщвления нужно привлекать все средства - от разъяснительных листовок на пакетах с кормом для животных и использования социальной рекламы до привлечения священнослужителей, столь авторитетных среди широких слоев населения."

Только я бы убрал упоминание о фанатичных еретиках - вопрос о соотношении фанатиков и нефанатиков среди "подопечных" Инквизиции мне кажется довольно сложным. Может, изложить так:

Общественности (журналистам в первую очередь!) надо бы увидеть наконец, что усыпление - если не дитилином, не есть самое страшное зло, которое совершается в отношении кошек и собак. Пусть наконец осознает, что в квартирах вполне добропорядочных с виду граждан часто совершается намного более страшная вещь - утопление новорожденных, не простое лишение жизни, а с причинением чрезвычайно жестоких страданий, сопоставимых со средневековыми пытками. Но если многие люди-жертвы пыток могли хотя бы утешаться тем, что страдают за свои твердые убеждения, то только что родившихся котят и щенков таких убеждений нет, во имя которых они могли стойко бы перенести длительные муки захлебывания и удушения...




Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 252
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 20:42. Заголовок: не впадая в крайний ..


не впадая в крайний панический ужас и невыносимое отчаяние...

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 256
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 06:45. Заголовок: Но куда, интересно, ..


Но куда, интересно, писать, чтобы понизили цены на кастрацию для малоимущих слоев населения? Цена может служить одним из важных психологических факторов, если человек колеблется "кастрировать-не кастрировать". Прививка от бешенства же бесплатна, так и кастрацию можно хотя бы для части населения сделать таковой.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 197
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 20:39. Заголовок: Admin пишет: Но куд..


Admin пишет:

 цитата:
Но куда, интересно, писать, чтобы понизили цены на кастрацию для малоимущих слоев населения?



В госветнадзор? Но снизить цены может только госветслужба. Частники им неподконтрольны.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 257
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 21:09. Заголовок: Если бы государство ..


Если бы государство могло бы оплачивать кастрацию малоимущим... так ведь не оплатит.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 258
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 16:08. Заголовок: Считаю, что в письме..


Считаю, что в письме надо особо подчеркнуть, что в селах и деревнях доступной кастрации не будет еще десятки лет (30-40 лет), а вот усыпительную службу можно сделать доступной и для них.
Комментарий про села и деревни нужен, чтобы радикалы меньше возмущались по поводу идеи предоставления населению услуги по бесплатной эвтаназии...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 198
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 20:23. Заголовок: Admin пишет: Считаю..


Admin пишет:

 цитата:
Считаю, что в письме надо особо подчеркнуть, что в селах и деревнях доступной кастрации не будет еще десятки лет (30-40 лет), а вот усыпительную службу можно сделать доступной и для них.



Хм, почему так долго? Ведь можно сделать передвижные клиники... Мне кажется, точные сроки указывать рискованно. Впрочем, я добавил, что в глубинке эта услуга будет особенно важна.

И еще мне кажется, радикалов бояться не стоит. Они все равно будут возмущаться самим фактом легальной эвтаназии.

Таким образом, последняя редакция письма:

Защита животных - иллюзии и реальность - 2

...Мы хотим рассмотреть и проанализировать распространенные в обществе взгляды на то, что, собственно, является защитой городских домашних животных, к чему в идеале стремиться, каковы истоки проблем, связанных с ними, и какие подходы применять для их решения.


1. Сложившаяся ситуация.

В России – тяжелейшее положение с бездомными животными. Практически в каждом городе есть бездомные кошки и собаки (в большинстве крупных городов доминирующим видом бездомных животных являются собаки). Бездомные животные обречены вести существование на улицах. Как показывают исследования, жизнь большинства из них коротка и подвержена множеству опасностей. Сами они – причина разнообразных конфликтных ситуаций. Их число множится за счет выброшенных владельческих животных, особенно беспородных. Животных, которые стали не нужны владельцам, или которых они не могут содержать. Размножение животных у хозяев почти не ограничено, соответственно, спрос на животных намного ниже предложения (ситуация «перепроизводства – переизбытка животных-компаньонов»). Попытки решать проблему и ее последствия зачастую ограничиваются: со стороны хозяев - утоплением ненужного потомства, со стороны властей - умерщвлением на месте с помощью миорелаксантов - препаратов, парализующих мышцы. И в том и другом случае смерть наступает от мучительной асфиксии (удушья). Культура содержания животных-компаньонов удручающе низка, во многих населенных пунктах процветает неконтролируемое выгуливание хозяйских собак. Оно еще больше усугубляет ситуацию. Программ на местах по исправлению ситуации очень мало. На федеральном же уровне практически отсутствует соответствующая законодательная база.

В тех же случаях, когда в отдельных регионах пытаются создать собственные программы по исправлению ситуации, сказывается отсутствие опыта, и результат выходит противоположным заявляемым принципам. Так, считалось, что Москва более других продвинулась в защите городских животных. К её опыту приглядываются другие города. Но некоторые принципиальные и активно транслируемые московские взгляды вызывают сомнения. Не расходятся ли представления о "защите животных" с реальным продвижением к благополучию животных и уменьшению их страданий и конфликтов с людьми?

Как известно, до последнего времени официальной московской политикой в деле решения проблемы была так называемая "программа стерилизации" (основа ее – метод «отлов-стерилизация-возврат», ОСВ). Под нее был разработан ряд нормативных актов, в том числе проект московского закона о животных и соответствующий раздел в проекте федерального закона "О защите животных от жестокого обращения". Есть у этих документов одна особенность. Некоторые отечественные комментаторы называли их самыми гуманными в мире. Видимо, из-за того, что в них практически запрещено усыпление животных. А ставка в регулировании численности бродячих собак сделана на стерилизацию самок бездомных собак с возвратом их обратно. Вот это "впереди планеты всей" как раз и настораживает. Дело в том, что ни в одной развитой стране, где реально достигнута высокая степень защиты и благополучия животных, усыпление не запрещено (конечно, там существуют жесткие требования и критерии для этой процедуры). А ОСВ, напротив, для собак практически не применяется. И на это есть объективные причины, которые можно понять из анализа проблемы и ее истоков.

2. Биологические и социальные последствия бездомности.

В начале одного из правительственных московских документов, созданных для программы ОСВ, имеется пункт, утверждающий, что бездомные собаки и кошки являются неотъемлемой частью животного мира города. Обращает внимание определение - "неотъемлемой". Таким образом, нормативно закрепляется бездомность некогда домашних животных - как некая положительно оцениваемая реальность, как идеал. Утверждения в том же духе встречаются и в других официальных и полуофициальных документах. Иногда можно встретить и наукообразные попытки объяснить, почему бездомность "неотъемлема". Так, можно прочитать, что "уличные животные необходимы городу для экологического равновесия". Видимо, эвфемизмом "уличные" заменено слово "бездомные", которое имеет явно негативный оттенок для людей, воспитанных в традиционном понимании, что бездомность для собак и кошек - явление ненормальное.
Понятно эмоциональное стремление сторонников ОСВ найти аргументы, чтобы защитить животных от тех жестоких методов их "регулирования", которые так долго были приняты у нас. Однако, для пользы дела аргументация все же должна соответствовать здравому смыслу, науке и работать на перспективу.

а) Проанализируем эти взгляды по порядку и сначала коснемся экологического аспекта. Термин "экологическое равновесие" сейчас популярен в свете идей охраны природы и зеленого движения. Однако он не может иметь универсального применения. В отношении животных он уместен для описания естественных экологических систем, например, леса, где сложнейшие взаимосвязи между видами флоры и фауны формировались на протяжении тысячелетий, и где каждое рождение и каждая смерть не напрасны и служат для поддержания общего баланса. А город, мегаполис - это почти всецело искусственная система, созданная и поддерживаемая человеком, нечто вроде огромного дома или квартиры. В ней только её творец и хозяин своей деятельностью целенаправленно или косвенно создает то или иное «устойчивое состояние», в котором в данный момент пребывает сообщество городских животных и растений. То есть устанавливает то самое "равновесие". Как показывает теория и практика, человек, применяя ОСВ в городах с большим количеством бездомных собак, просто закрепляет именно это «устойчивое состояние» - состояние массовой бездомности собак.
Спрашивая, в чем конкретно заключается положительный эффект этой разновидности городского "равновесия" , получаешь обычно два ответа. Первый - бездомные собаки поедают мусор и отбросы, очищая город. Тем самым животным "заботливо" отводится роль мусороперерабатывающих предприятий на четырех ногах. Вряд ли такая роль действительно эффективна. Например, собака, роющаяся в мусорном контейнере, разбрасывает упаковки, банки и недоеденные крошки на землю. А те пищевые отбросы, которые попадают ей в желудок, вместо того, чтобы быть вывезенными на свалку, в конечном итоге так и остаются в городе. В несколько переработанном и "облагороженном" виде - как экскременты. Неужели это можно считать очисткой города?
Второй аргумент - собаки регулируют численность грызунов. Но эффективность этой роли противоречит и биологии собак, произошедших от волка - специалиста по крупной добыче, а главное - не подтверждается научными наблюдениями. Они показывают, что для собак крысы - случайная, "факультативная" добыча, на которую они охотятся не ради пропитания, а ради временного удовольствия. Серьезного ущерба популяции крыс это не наносит. Ядро крысиного царства - различные узкие подземелья и норы - для собак недостижимо. Скорее, доступность некоторых крыс для собак - знак того, что грызунов в городе очень много и они чувствуют себя уверенно, позволяя себе прогулки на "открытом воздухе", единственно, где они уязвимы для собак. Крысы на популяционном уровне даже выигрывают в присутствии собак: за счет расширения их пищевой базы в виде разбросанного мусора и недоеденных собаками подачек от людей. Кроме того, во многих городах стаи собак постоянно нападают на гуляющих во дворах домашних кошек - естественных истребителей грызунов, более приспособленных для этой задачи. Смертность кошек по причине нападений стай необычайно высока.

Нигде в развитых странах к проблемам мусора и крыс не применяли столь экзотичный подход. Для их решения есть более очевидные методы - хорошая работа дворников, предприятий по вывозу мусора и санэпидслужб - вот и всё.

б) Другое серьезное противоречие заключается в выборе идеала. Какое же «устойчивое состояние», какой вид «равновесия», является оптимальным с точки зрения благополучия животных и гармоничного их сосуществования между собой и с человеком? Иными словами, к чему нужно стремиться? Наверное, к тому, чтобы как можно больше животных жило как можно дольше и при этом не испытывало страданий. Так вот, в реальности бездомность и гуманность, бездомность и благополучие животных - вещи несовместимые (в противовес иллюзии о «счастливой жизни вольных уличных бродяг»). Закономерности городской экосистемы не дают пищи для иллюзий. Около 80% родившихся бездомных собак не доживает и до первого года жизни, а до естественной старости дотягивают считанные единицы. Среди кошек ситуация примерно такая же, а в условиях преобладания собак – еще хуже (за счет подавления собаками кошек). Целые пометы бездомных животных гибнут в первые два месяца жизни от болезней. Современная городская среда - опаснейшее место для не имеющих хозяйского надзора животных. Наряду с предоставлением богатой пищевой базы она, тем не менее, требует постоянной высокой смертности – для всех бурно плодящихся и выбрасываемых собак и кошек места в городе нет. Такова "гуманная" плата за пресловутое "равновесие с бездомными".

Кроме того, значительную часть населения, в том числе многих владельцев, переживающих за безопасность своих питомцев, никогда нельзя будет убедить в том, что наличие во дворах стай собак - обязательный компонент города, претендующего на статус цивилизованного. Наоборот, бездомность - источник постоянных конфликтных ситуаций, выход из которых многие люди будут находить в легальных и нелегальных попытках от этих животных избавиться. И большинство таких попыток зоозащитникам нельзя будет отследить, и тем более за них покарать. И хотя и количество стай, и число собак в них не могут перейти определенный экологический порог - не хватит корма и территории, уже очевидно, что "порог бесконфликтности" численность собак в условиях ОСВ давно преодолела.

Поддержание бездомности собак не даст и эффективно вводить в жизнь «Правила содержания» домашних собак, принятые уже во многих городах. В условиях, когда неконтролируемые бездомные собаки свободно перемещаются по всему городу, оставляя следы своей жизнедеятельности, трудно требовать от владельцев домашних собак выполнения соответствующих норм.

Исторически сложилось, что для российской действительности бездомность по определению - состояние ненормальное, бездомные животные страдают сами и причиняют страдания другим - и людям, и животным.

Вот почему в развитых странах основным критерием гуманности и степени защищённости животных является количество бездомных животных в городах. Если животные имеют хозяев - то они, следовательно, защищены и счастливы. И если в определенном городе бездомных животных нет, то никто там почему-то не печалится о нарушенном "экологическом равновесии". Наоборот, жители справедливо гордятся тем, что всем или почти всем животным в их городе хорошо. И наконец, отпадает - объективно отпадает - потребность в усыплении.

Вот именно к такому «устойчивому состоянию» минимума бездомности надо начать переход, а для этого нужно знать, какие дороги к нему ведут.


3. Что делать.

Предположим теперь, что мы хотим уменьшить количество бездомных животных - то есть приблизиться к идеалу реальной, а не показной гуманности. Тогда нужно чётко определить причины. Одна из них - связана с биологией собак и кошек. Для этих животных характерны очень высокие темпы размножения (по сравнению с человеком). Потенциально сука может рожать два раза в год. Уже через год потомство само способно размножаться. Предположим, в каждом помете будет шесть щенков, половина из них - самки. Нетрудно посчитать, что уже через восемь лет потомство одной суки превысит все человеческое население такого города, как Москва. А кошки размножаются еще быстрее.

Из-за высокой смертности эта схема, конечно, не реализуется в действительности. Но она дает некоторое представление о том, сколько щенков и котят появляется в наших домах каждый год. В России население содержит миллионы животных-компаньонов - домашних кошек и собак (их численность во много раз превышает число их бездомных собратьев). И подавляющее большинство кошек и собак у российских владельцев не стерилизовано. А предотвращать спаривание в условиях все еще низкой культуры содержания многие владельцы не могут или не хотят. Особенно это касается собак, находящихся на "вольном выгуле"- таким особенно много в сельской местности, малых и средних городах. Но и правильно содержащиеся собаки могут "случайно" ускользнуть из поля зрения во время прогулки. Кошки могут забеременеть и на вольной прогулке (так принято содержать кошек в провинции), а городские кошки - летом на даче. Кроме того, не контролируется деятельность заводчиков, которые наполняют рынок огромным количеством породных животных. Отсюда - гигантское количество невостребованных животных, для которых даже потенциально нельзя найти хозяина. Предложение намного больше спроса. А ценность беспородной (а иногда и породной) собаки или кошки сведена к нулю - по законам рынка. Это ситуация перепроизводства-переизбытка животных-компаньонов, хорошо изученная в ряде западных стран. Куда попадают в конечном счете лишние животные, если их не сразу утопят, а решат "подержать"? Подрощенному, но ненужному потомству путь либо сразу на улицу, либо пристраивание в случайные руки или через перекупщиков. А такое пристраивание с большой долей вероятности оканчивается также на улице. Вот вам и базовый источник для пополнения популяции бездомных. Он во много раз больше и устойчивее, чем размножение самих бездомных. Теперь понятно, почему бессмысленна нынешняя затея со стерилизацией только бездомных собак как панацеей от всех бед.

А вот на Западе прежде всего принято регулировать размножение владельческих животных, чтобы избегать появления лишнего потомства и повышать уровень культуры их содержания. Очень важный механизм для достижения этого – то, что хозяйских кошек и собак принято стерилизовать и кастрировать. В некоторых странах более 70% взрослых домашних собак и более 80% кошек прошли операцию. Нестерилизованы животные в основном только у специалистов-заводчиков.

Поэтому единственно возможный путь - постепенное и осмысленное продвижение по тому пути, по которому прошли западные страны. Не нужно изобретать велосипед и казаться гуманнее, чем мы объективно можем быть на самом деле.
Прежде всего, нужно разработать чёткую систему государственной пропаганды и стимулирования стерилизации домашних животных хозяевами. Для охвата малоимущих владельцев стоит разработать программы льготной стерилизации их животных - в том числе за счет благотворительных средств. Проработать работоспособную систему регистрации собак и кошек.

Нужно наказывать за выбрасывание животных, что практически возможно при регистрации, которая дает возможность отследить судьбу каждого животного. (А то в свете новомодных веяний получается, что человек, выбросивший питомца на улицу, оказывается, не преступление совершил, а внёс посильный вклад в "экологическое равновесие"!) А о необходимости стерилизации домашних питомцев их владельцам надо буквально "кричать на каждом углу", а не прятаться за рассуждениями и предубеждениями - а имеем ли мы, мол, право вмешиваться в частную жизнь своей собаки, не лишаем ли ее радости "секса и материнства". Это мифы, основанные на незнании психологи животных. Нужно убеждать людей, что буквально от каждого владельца зависят количество страданий и смертей "лишних" животных.

Кроме того, надо трезво отдавать себе отчет - пока перепроизводство собак имеет место, нужно куда-то девать "лишних" животных. На Западе для этой цели существуют приюты. Ничего лучшего придумать нельзя. Они служат центрами раздачи животных новым владельцам. Поэтому создание сети приютов для отловленных и "отказных" животных должно стать второй приоритетной задачей. Но тут встает столь болезненная для нас тема - усыпление. Спрос ограничен, и всех раздать не удастся. Размеры приютов - ограничены. Поэтому, по крайней мере на первом этапе усыпление придется ввести – таким путем шли и развитые страны. Ещё раз, нужно трезво понять - запретить смерть лишних животных мы не можем объективно. Городская среда не сможет вместить всех. Но возможен выбор. Первое - усыпление будет легально проводить ветеринар под строгим контролем и по определенным критериям. Второе - так дела обстоят сейчас - под сенью предложенного самого гуманного в мире, но абсолютно и объективно недееспособного закона лишние животные гибнут либо от неизбежных подпольных потрав, отстрелов и отловов, либо дохнут под заборами по "естественным причинам" - от голода, холода, болезней, а также от автомобилей, садистов, голодных бомжей или в конкуренции со своими более удачливыми соплеменниками ("закон джунглей"). Развитые страны выбирают первый вариант. Там в городах продолжает существовать и отлов, и усыпление в муниципальных приютах или приютах, работающих по муниципальному контракту (конечно, проводимые профессионалами) - до тех пор, пока в этом есть необходимость. Такие приюты называются приютами неограниченного приема. А если мы хотим в перспективе покончить с усыплением, то бессмысленно механически его запрещать; нужно вместе с созданием приютской системы всемерно уменьшать воспроизводство "лишних" животных, которые так или иначе обречены.

Общественности (журналистам в первую очередь!) надо бы увидеть наконец, что усыпление - если не дитилином, не есть самое страшное зло, которое совершается в отношении кошек и собак. Пусть наконец осознает, что в квартирах вполне добропорядочных с виду граждан часто совершается намного более страшная вещь - утопление новорожденных, не простое лишение жизни, а с причинением чрезвычайно жестоких страданий, сопоставимых со средневековыми пытками. Но если многие люди-жертвы пыток могли хотя бы утешаться тем, что страдают за свои твердые убеждения, то только что родившихся котят и щенков таких убеждений нет, во имя которых они могли стойко бы перенести длительные муки захлебывания и удушения не впадая в крайний панический ужас и невыносимое отчаяние.

Вопрос о способах эвтаназии, который пока практически не ставится зоозащитным движением, необходимо поднять на должную высоту. Это нужно, чтобы дать возможность отказаться от утопления и миорелаксантов путем обязательного введения гуманных технологий эвтаназии, которые вполне доступны и в нашей стране (несмотря на ограничения на некоторые препараты).
Также, пока не ликвидировано перепроизводство, для населения должна быть доступна услуга усыпления ненужного потомства. Это альтернатива как выбрасыванию на произвол судьбы или передаче алчным перекупщикам, так и жестокому утоплению или закапыванию живьем. Предоставление этой услуги не должно зависеть от месторасположения населенного пункта или наличия уже в этой местности приюта, для нее можно использовать способы, применяющиеся в развитых странах (гуманное усыпление с применением медикаментов или наркотизирующего газа). Такая услуга особенно важна для глубинки, где стерилизация еще малодоступна для многих слоев населения. Ветеринары тоже должны осознавать свою ответственность и не отказывать при необходимости в услуге усыпления ненужного потомства.



Нужно также поддерживать существующие на личные и благотворительные средства общественные и частные приюты ограниченного приема, то есть приюты "без усыпления" - они могут участвовать в поиске хозяев для части брошенных животных при обязательной их стерилизации (тем самым уменьшая проблему перепроизводства). При участии в такого рода программах финансирование этих приютов может осуществляться за счет средств от регистрации.

Для пропаганды стерилизации животных у владельцев и борьбы с жестокими способами умерщвления нужно привлекать все средства - от разъяснительных листовок на пакетах с кормом для животных и использования социальной рекламы до привлечения священнослужителей, столь авторитетных среди широких слоев населения.

Для этой программы нужна и соответствующая правовая база, оптимальным вариантом ее основы мог бы быть исчерпывающий федеральный закон «О содержании животных-компаньонов».

Путь к реальному благополучию животных намного дольше и труднее, чем кажется многим нашим нетерпеливым или сентиментальным защитникам животных. До лучших западных достижений (минимум лишних животных при минимуме усыплений в приютах) нам предстоит дорога в долгие годы. Но другой альтернативы нет. Гуманность не возникает сама собой из принятия гуманного, но наивного и противоречивого закона. Его удел - остаться в виртуальном пространстве благих пожеланий. Гуманность возникает, когда в её сторону изменяется реальная жизнь, пусть даже медленно. Понятно, что в нашей стране опыта маловато. Давайте тогда поучимся у других. И определим с самого начала, в какую сторону двигаться, чтобы куда-то прийти. Лучше так, чем ждать пока сама логика жизни не направит на правильный путь.

Что касается ОСВ для хоть минимального снижения численности собак то в нынешнем виде это неэффективный путь. Скандалы и злоупотребления в этом случае неизбежны. Если даже не касаться организационной стороны, а взять только биологическую.

Численность бездомных в ситуации перепроизводства постоянно поддерживается выбрасываемыми или выпускаемыми "погулять" домашними. Успеху ОСВ также препятствуют и другие важные причины, например, сложное устройство популяций бездомных собак в российских городах, с разнообразием экологических типов. Их практически невозможно охватить одновременно, чтобы добиться необходимой доли стерилизованных животных.
Кроме того, неверна ставка на то, что "простерилизованная" сука не будет пускать на свой участок других, нестерилизованных собак. Социальное поведение собак намного сложнее упрощенных до примитивности схем. В сложной городской среде участки обитания сильно перекрываются и постоянно меняются. Нет однозначно детерминированной потребности "гнать" чужаков, зачастую они наоборот, встречаются "с распростертыми объятиями". Это касается и одиночек, и стай.

ОСВ как основной метод в отношении бездомных собак пытаются с весьма сомнительным успехом применять лишь в ряде развивающихся стран, где многочисленные уличные собаки-парии – исторически преобладающая довольно однородная экологическая группа, а «настоящих» владельческих животных почти нет.

При нормальном же, системном подходе к решению проблемы, основным методом к уже имеющимся бездомным собакам (и части кошек) целесообразно принять безвозвратное изъятие в приюты, осуществляемое регулярно (а не с длительными перерывами). ОСВ для собак сохраняется, но используется в ограниченном наборе случаев - там, где эта мера действительно целесообразна как временная для некоторых собак из социально-экологического типа условно-надзорных. Например, тех, за которыми есть постоянный присмотр и обитающих на искусственно ограниченной территории. Такая строгая изоляция - гарантия того, что перепроизводство домашних животных и миграция не смогут скомпенсировать естественной убыли на территории предприятия после стерилизации всех находившихся там собак.
На Западе есть программы ОСВ для кошек – и в России приемлемо ОСВ для кошек, находящихся в безопасных и не вызывающих конфликтов условиях - например, на предприятиях, складах и т.д.

Подводя итоги, мы можем сформулировать наши основные принципы и предложения так:

1. Идеал - это минимум бездомных собак и кошек на улицах нашей страны. Бездомность - главная причина страданий и жестокости. "Не каждый дом должен иметь собаку (кошку), но у каждой собаки (кошки) должен быть дом".

2. Главное направление работы - борьба с перепроизводством и повышение культуры содержания. Перепроизводство - причина появления бездомных. Перепроизводство - причина жестокой смерти "лишних" кошек и собак - и от руки человека, и от опасностей выживания на улицах городов. Стерилизация и регистрация хозяйских животных - вот что насущно необходимо, чтобы побороть его.

3. Для бездомных животных нужны приюты. ОСВ - дополнительный метод в зависимости от местных условий.

4. России не нужна декларативная гуманность, оборачивающаяся реальной жестокостью. Гуманное усыпление должно быть легализовано и введено в жизнь вместо миорелаксантов, утопления и закапывания живьем.

5. Надо отдавать себе отчет, что реальное улучшение жизни собак и кошек в России требует многолетней кропотливой работы. Здесь не место популизму и невежеству.

Мы призываем:

Владельцев животных - задуматься о том, что решение проблемы бездомных животных зависит от каждого из них, и сделать практические выводы. Стерилизуйте животных, не выбрасывайте животных, если необходимо - не топите котят и щенков, а усыпите их у ветеринара.

Власти - начать разработку законодательных актов, позволяющих внедрить в жизнь изложенные выше предложения , ведущие к реальному благополучию животных и их гармоничному сосуществованию с человеком.

Компании-производители кормов и товаров для животных - добавлять к кормам (и другим зоотоварам) листовки с рекламой стерилизации, а также абортов и эвтаназии новорожденных в качестве альтернативы утоплению и закапыванию.

Средства массовой информации - давать взвешенную и всестороннюю информацию о проблеме, прислушиваться к мнению специалистов, пропагандировать ответственное содержание животных и стерилизацию владельческих животных.

Общественные организации защиты животных и активистов-зоозащитников - приглашаем к диалогу и совместной работе. Мы открыты для дискуссий и готовы совместно рассматривать конструктивные предложения.

Мы призываем к сотрудничеству всех людей, неравнодушных к судьбе животных и пытающихся реально изменить ситуацию к лучшему.






Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 260
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 09:24. Заголовок: Одобряю. "В печа..


Одобряю. "В печать"! ОК!

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 12:46. Заголовок: Admin пишет: Но куд..


Admin пишет:

 цитата:
Но куда, интересно, писать, чтобы понизили цены на кастрацию для малоимущих слоев населения?



Если мы добьёмся обязательной регистрации, дифференцированного налогообложения и как следствие этого - кастрации большого количества домашних животных, можно будет добиться ещё очень многого. Например, наверняка будут тендеры на проведение кастрации, в т.ч. с учётом малоимущих слоев населения, если эту тему вовремя поднять. Во всех тендерах учитывается и качество работы, и её стоимость. В данном случае, кастрацию животных для малоимущих могут проводить те клиники (государственные или частные), которые при приемлемом качестве смогут обеспечить наиболее приемлемые цены. При большом количестве обращений стоимость снижается (получается тот же принцип, что при оптовой покупке). А проводить бОльший объём работы выгодно очень многим коммерческим фирмам. Так что лиха беда начало, а остальное, мне кажется, приложится. (Как сейчас встречаются стоматологии и парикмахерские, проводящие политику низких цен - за счёт чего только не снижается итоговая стоимость работы для клиента! А всё равно они зазывают каждого человека. А если бы шёл большой поток? Ведь если будет, скажем, на Москву и другие крупные города по нескольку ветеринарных клиник, о которых будет известно, что они проводят кастрацию животных по сниженной цене, или со скидкой для пенсионеров, или ещё в какой-то форме, то к ним будут обращаться гораздо больше.)

Спасибо: 0 
Профиль
Ming
постоянный участник


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 24.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.08 17:45. Заголовок: Reinir пишет: Гуман..


Reinir пишет:

 цитата:
Гуманное усыпление должно быть легализовано и введено в жизнь вместо миорелаксантов, утопления и закапывания живьем


А можно не описывать все-таки способы убийства, а написать - "вместо миорелаксантов, вместо мучительной смерти от удушья".Я, например, не знала, что и до такого доходят , однозначно -садисты, ведь утопление даже усилий требует меньше, чем закопать, значит дело не только в том, чтоб просто избавиться. Вдруг "подскажем" кому-то ?!
А вообще, отличный текст у вас получился.
Реальность и программа действий.

Только почему только на сайте Ильинских размещать? Т.е. только в интернет виде? Reinir пишет:

 цитата:
то не пора ли начать составлять свой текст, с описанием РЕАЛЬНОЙ ситуации во всех ее аспектах и путей выхода из нее. Иначе западные зоозащитники (правда, если точнее, зоозащитники из "правильных" с точки зрения ПиКовцев стран) получат крайне искаженную картину действительности в Москве.


Наверняка будут ситуации, когда для дела будет необходимость и к западным единомышленникам обращаться за помощью. Так должны же они знать, что здесь есть люди, идущие по реальныму пути выхода из кошмара.
Можно ведь разослать по адресам, что не поддержали виттовское обращение. ( по тем, кто поддержал - тем более, им даже нужнее ознакомиться со взвешенной позицией). К тому же, вот получат виттовцы от кого-нибудь из западных защитников отсылку на вас и на Ильинских, глядишь и соберутся с духом посмотреть в глаза правде. Ведь это, по-моему, единственное, что разделяет сейчас разные группы зоозащитников -не всем хватает духа признать, что на сегодня единственный достижимый выбор - это выбор из двух зол меньшего.
хорошо уже, что в главном все сходятся. Все "неравнодушные к судьбе животных". И, собственно, Витта, ПиК, их хоть сегодня на контроль любых приютов можно ставить, они запросто сорганизуются,чтоб 2-3 раза в неделю проверять каждый приют как там кормят и смотрят за животными.Лучших проверяюших не найти.
Зато "ЗАВТРА" обеспечивают такие как вы и Ильинские.И если это "ЗАВТРА" не обеспечить...

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 199
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 09:52. Заголовок: Ming пишет: А можно..


Ming пишет:

 цитата:
А можно не описывать все-таки способы убийства, а написать - "вместо миорелаксантов, вместо мучительной смерти от удушья".



В том то и дело, что эти способы очень распространены - особенно в глубинке (я постоянно встречаюсь с их применением) - но очень немногие знают об их мучительности. И зоозащита этот вопрос практически не поднимает. Вряд ли мы кому-нибудь в этом отношении что-то подскажем (люди, встречая необходимость избавиться от потомства своих животных, скорее, получают такого рода информацию от знакомых или непосредственно передают детенышей "знающим" людям). Я надеюсь, что, например, те, кто сейчас просто выкидывает новорожденных котят или щенков на помойку (а они в этом случае тоже мучительно гибнут от голода, жажды и холода), прочитав наше обращение, не начнут их топить или закапывать.

Ming пишет:

 цитата:
Наверняка будут ситуации, когда для дела будет необходимость и к западным единомышленникам обращаться за помощью.



Да, есть намерение переделать текст под "экспортный вариант" и разослать по основным западным зоозащитным организациям.
Я так понимаю, на сайте Ильинских будет базовый текст (он приведен выше) , он же будет разослан по российским инстанциям и организациям (для властных структур в нем будет усилена "правовая часть"). И будет вариант текста для Запада, переведенный на английский язык, который будет размещен на английской версии сайта и разослан западным зоозащитникам с просьбой прислать отклик нашей инициативной групппе и, возможно, продублировать его (отклик) во властные структуры России.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 261
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 12:27. Заголовок: Я надеюсь, что, напр..



 цитата:
Я надеюсь, что, например, те, кто сейчас просто выкидывает новорожденных котят или щенков на помойку (а они в этом случае тоже мучительно гибнут от голода, жажды и холода), прочитав наше обращение, начнут их топить или закапывать.



Ох... наверное, люди, которые имеют доступ к Интернету, могут и к ветеринару обратится!

А кстати, не поднять ли вопрос о том, что утопление/закапывание даже в глухой таежной деревне не является необходимостью, всегда во все времена были намного менее мучительные способы убийства типа смерти от удара по голове? (да простят меня радикалы!) Мы напрямую не будем призывать так делать, но просто упомянем такой факт. В таком случае можно надеяться, что часть из прочитавших наше обращение ныне топящих или закапывающих может начнет применять хоть и жутко смотрящийся со стороны, но объективно куда менее мучительный метод умерщвления. Сейчас об этом могут просто не догадываться, ведь стереотип "котят - утопить" или "щенков - закопать" очень прочно, намертво въелся в бессознательное людей (еще раз прошу читать статью "Почему котят и щенков топят даже сторонники кастрации" в разделе "Изучение общественного мнения").

Сельхозживотным повезло гораздо больше в плане методов убийства - продолжительность мучений редко превышает 1 минуту. А если курице голову удачно отрубят, так и вообще 1 секунду. Обратите внимание на этот момент... Уж в глухой сельской местности, где многие рубят голову курице не смущаясь, могли бы тем же сравнительно немучительным методом и котят со щенками отправлять в мир иной, вместо того, чтобы обрекать их на тяжкие мучения при выбрасывании-утоплении-закапывании!

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 201
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 13:15. Заголовок: Admin пишет: Я наде..


Admin пишет:

 цитата:
Я надеюсь, что, например, те, кто сейчас просто выкидывает новорожденных котят или щенков на помойку (а они в этом случае тоже мучительно гибнут от голода, жажды и холода), прочитав наше обращение, начнут их топить или закапывать.



Кстати, тут у меня опечатка была - я имел в виду НЕ начнут их топить и закапывать...

Admin пишет:

 цитата:
А кстати, не поднять ли вопрос о том, что утопление/закапывание даже в глухой таежной деревне не является необходимостью, всегда во все времена были намного менее мучительные способы убийства типа смерти от удара по голове?



Да, из рассказов сельских жителей мне известно, что кошек (старых), например, убивали так - засовывали в мешок и били чем-то тяжелым по голове. Да и сейчас нечто подобное практикуется. Другое дело - психологический барьер. Одно дело - сунул котят в воду и забыл, другое дело - наносить удар самому, тут психологический порог намного выше... Ведь даже собственных куриц не все сами убивают, приглашают "спецов". Я думаю, что у пропаганды этой замены ограниченные перспективы - хотя при возможности объяснять разницу можно и нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ming
постоянный участник


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 24.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 16:12. Заголовок: Reinir пишет: И буд..


Reinir пишет:

 цитата:
И будет вариант текста для Запада, переведенный на английский язык, который будет размещен на английской версии сайта и разослан западным зоозащитникам с просьбой прислать отклик нашей инициативной групппе и, возможно, продублировать его (отклик) во властные структуры России.


А нельзя ли к англоварианту сделать что-то вроде приложения - "сцены из российской жизни" , опубликованные Fox в ветке "Способы гуманной эвтаназии" , и c отписками госслужб по применению миорелаксантов? Чтобы попробовать, т.ск., "продавить" разрешение применять барбитураты. Лучше даже обязать применять (учитывая специфику наших чиновников). Я бы даже два варианта текста (если б владела английским) разсылала бы - один, вот тот, что уже есть, так сказать, официальный, выдержанный, а второй - более эмоциональный, практически "SOS" - вот что у нас твориться, помогите заставить чиновников срочно перейти на барбитураты(раз нет ничего более гуманного сейчас) и запретить практиковать удушение!
И попробовать под вторым вариантом собрать подписи и в Вите и в ПиКе, или какие то известные имена.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 128
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет