On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Admin
администратор


Сообщение: 1181
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 08:08. Заголовок: ОСВ в Восточной Европе


Что известно о проникновении ОСВ в зарубежные страны Восточной Европы? С каким успехом оно там протекает?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 3 [только новые]


Reinir
администратор


Сообщение: 909
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 11:34. Заголовок: Так как там обычно ..


Так как там обычно не ведется регулярных научных исследований. то объективно оценить успешность ОСВ сложно. Видимо, приходится опираться на разного рода заявления заинтересованных лиц и организаций и СМИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 1314
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 08:21. Заголовок: Что можно сказать об..


Что можно сказать об ОСВ в румынском городе Орадео?
http://www.dogstrust.org.uk/wayswehelp/international/tnrdogs/asolution/
http://www.dogstrust.org.uk/wayswehelp/international/romania/?ciid=234498

DogTrust пишет об определенных успехах ОСВ. Это достоверная или недостоверная информация? И как ОСВ может улучшить культуру содержания домашних животных, совсем непонятно?

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 17:12. Заголовок: По-русски она Орадя...


По-русски она Орадя.

См. здесь:

http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-7-0-00000009-000-10001-0-1210079572

Хм, не знаю как сделать ссылку на один свой конкретный комментарий...

Поэтому просто скопирую из той темы:


 цитата:
Отправлено: 03.04.08 00:39. Заголовок: А меж тем - спешите..

А меж тем - спешите видеть - еще более свежие отклики из Германии поступают на ПиК. Железные тевтоны стоят твердо и продолжают гнуть свою ОСВшную линию, причем прибегая к явным передергиваниям.

Цитата с ПиКа:

Комментарии зоозащитной организации Tierschutz Hennef e.V. к нашему тексту письма (прислали по эл. почте):

Наш текст: "Средства города должны быть инвестированы только в рациональные, не нарушающие права животных и имеющие будущее инициативы. Поэтому разумным путем к решению проблемы бездомных животных мы видим: вакцинацию животных, сооружение пунктов стерилизации, в которых выловленные собаки были бы стерилизованы, привиты и, в заключение, опять выпущены в привычную среду обитания в том районе, где были пойманы, - до тех пор, пока не будут построены приюты, соответствующие гуманным требованиям содержания животных."

Их комментарий:
"Wissentschaftlich zu belegen ist nur ein Weg: Kastrationen humaner Art und Wiederaussetzung der Tier an der absolut gleichen Stelle wo sie eingefangen wurden !!
Wir kennen leider nur ganz wenige Städte wo das gemeinsam und sinnvoll mit den Behörden gemacht wird, z.B. ORADEA in Nordrumänien.Hier gibt es nach nun
6 Jahren regelmäßiger Kastrationsarbeit kaum freilebende Hunde.
Außerdem sind kastrierte Tiere im Umgang mit der Bevölkerung leichter im Zusammenleben.
Für Kastrationskampagnien ist das Geld sinnvoller angewandt als für den Bau von 15 Kasernierungslagern, die nicht zu handeln sind.
Das allein gibt Sinn - alles Andere ist rausgeworfenes Geld."

Перевожу:
Научно доказан один путь: гуманная кастрация и выпускание животных в том месте, где они были отловлены!! Мы знаем, к сожалению, лишь немногие города, где бы это делалось совместно с властями и плодотворно, например, в городе ORADEA в северной Румынии. После 6 лет регулярной работы по кастрации там практически нет бездомных животных.
Между тем, кастрированные животные более легко уживаются с населением.
Разумнее вкладывать деньги в кастрационные кампании нежели в строительство 15 приютов-казарм.
Только это имеет смысл, все остальное - это выкинутые деньги."

Конец цитаты.


Как видим, громкими безапелляционными заявлениями о "единственно верном и научно доказанном" пути ОСВ страдают не только наши отечественные адепты этого способа. И точно также мы не дождемся ссылок на эти самые "научные доказательства" . Уж который год ждем ссылок на статьи и монографии маститых биологов, где доказано - и теоретически и эмпирически, на многочисленных примерах, что кроме благодати ОСВ нам ничего не надо. Но, ау, а где они, эти труды?

И вкрадывается поневоле крамольная мысль - а есть ли таковые :)

Да и могут ли они быть, раз есть "только немногие города, где это делалось плодотворно".

"Но, -скажете вы, - пусть немного, но все ж есть! Вон, какая-то ORADEA в Румыниии -6 лет ОСВ - и всего пара-тройка бездомных собак на город! Ура товарищи! Значит, можно!"

Но вот незадача - родились у меня смутные сомнения, так уж устроен, все надо проверять... Что за ORADEA такая?

Есть, есть в солнечной Румынии такой город, в русских атласах он - Орадя. Орадя расположен на западе Трансильвании, недалеко от венгерской границы.

Что там с собакми? Вот ссылка:

http://www.nsali.org/sos.php?PHPSESSID=27439b60a55556efd078a408b4194ac5

Итак, ОСВ в Ораде проводит международная организация с английским базированием North Shore Animal League International - общественная организация, кстати, весьма известная, занимающася перевозкой бездомных животных из стран третьего мира в развитые с целью их пристраивания. Она является no-kill организацией, что многое объясняет.
Кроме NSALI, там задействованы также известные английские "no-kill пристраиватели" Догс Траст" и "Баттерси" (тот самый знаменитый лондонский приют). Никаких упоминаний об участие в Ораде немцев нет.

Итак, небедные английские организации кинули туда свои средства. Первоначально они насчитали там в городе и окрестностях 3 500 stray dogs. Честно говоря, цифра высоковата, даже для Румынии. Скорее всего, принимая во внимание румынскую сельскую специфику, в этом числе есть заметная доля безнадзорных владельческих собак (они для западноевропейцев часто тоже stray, то есть "бродячие").
За шесть лет простерилизовано 3 000 с небольшим собак (самок). В год, следовательно примерно по 500 особей. А первоначально - самок не менее 1000 (примем, что кобелей больше - такое бывает в популяциях с заметной долей полувольных хозяйских или бывших хозяйских). За год стерилизовано только 50% от численности первоначальной популяции. Ясно, учитывая "текучку" в популяции, этих темпов далеко недостаточно для достижения заветных 80% (даже если учитыавать, что часть собак - хозяйские, с меньшей текучкой). Темпы безвозвратного отлова - 900 собак за 6 лет - тоже мизерны. Следовательно, ни о каком заметном снижении численности не может быть и речи. Разве что часть хозяев удалось заставить за своми собаками приглядывать.

Но организаторы ОСВ в Ораде и не пишут, что там есть уменьшение численности за счет ОСВ! Их достижения - сам факт ОСВ (вместо потрав?) и некая образовательная программа, видимо, по постепенному приучению румын к западноевропейской культуре содержания собак, а не заметные популяционные последствия ОСВ. Надеются, наверное, что глядя, как цивилизованные европейцы обращаются с бездомными животными, румыны начнут собак брать домой, гулять с ними на поводке, стерилизовать и т.д. В общем, многие цели несколько туманны - как обычно бывает пи использовании ОСВ...

Но вот немцы, рассказавшие ПиКу про Орадю, банально наврали. По незнанию, специально - кто знает...
Так или иначе, господа из Tierschutz Hennef - "поздравляю вас соврамши".

А Пик принял за чистую монету, небось...









Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет