On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Диффузор
постоянный участник


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 19:13. Заголовок: Стерилизация бездомных животных очень жестока!


Знаете ли вы что, например, в Москве ежедневно стерилизуется минимум сто женщин. Они ложатся в больницу на операцию по поводу миом в матке и всяких других проблем в этой области. А врач у них спрашивает, собираются ли они рожать, если нет, предлагает удалить матку, объясняя, что это профилактика новообразований, полипов, миом, кист, и еще масса, действительно масса (!) преимуществ. Многие, не ожидая даже такой радости, соглашаются.
В общем, практически делается такая же операция, как у кошек и собак, только яичники, если с ними проблем нет, оставляют.
И вот все эти женщины вам скажут, да, во время операции ничего не чувствуешь. Но на следующий день на капельнице, на обезболивающих уколах, в первый день вообще наркотики или внутривенно. На третий день начинаешь только вставать. Потом обезболивающие уколы еще минимум пять дней. И это только если всё идеально. Десять дней в животе онемение, одеревенение, все распухает. Если боль периодически появляется, делают уколы. Но животным никто не делает такие обезболивающие уколы! Что же они терпят!? И вот когда на себе это все почувствуешь, понимаешь, почему некоторые владельцы не хотят кошек стерилизовать. Скорее всего, им делали полостные операции, и они запомнили это на всю жизнь. Но ладно когда кошка домашняя, окружена вниманием и заботой. А если бездомная, непонятно где передерживается после операции, думаешь, вообще это садизм, кто это придумал? Ведь домашнее животное нужно хозяевам, а бездомное никому не нужно! Оно окажется после операции, то есть после таких мук, на улице и что его ждет? Ничего хорошего? Зачем его тогда мучить в боли и страхе? Не лучше ли усыпить? В любом случае стерилизация, это несовершенный способ и крайняя мера. Наука должна придумать безболезненный способ ограничения рождаемости животных и как можно быстрее. А то зарабатывать на этой стерилизации научились, и давай, кого можно мучить, пока платят.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]


L2M
moderator


Сообщение: 108
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 20:49. Заголовок: Диффузор, извините, ..


Диффузор, извините, конечно, но то, что Вы рассказываете о последствиях гистерэктомии у людей - не совсем соответствует тому, что знаю об этом я. Я далека от мысли, что Вы обманываете - просто где-то здесь есть какой-то источник недоразумения. А теперь вот какой момент, на который Вы же сами и обратили внимание:

 цитата:
Но кошке будет хуже, потому что она не соблюдает правил поведения после операции, кстати, например, ходит, ест, прыгает


Понимаете, какое дело. Если животному плохо - реально плохо - то оно не будет ни ходить, ни прыгать. Животные - не мазохисты, и даже не стоики: они - точно так же, как и мы - избегают боли, избегают страдания. Если животному больно - то оно , точто так же, как и человек, будет склонно сидеть или лежать более-менее неподвижно, в такой позе, которая создает наименьший дискомфорт.
И здесь получается некоторое противоречие. Если Вы прибегаете к аргументу, что животное после операции может ходить, бегать, прыгать - значит, Вы согласны с утверждением, что животному не особенно плохо (я не скажу - совсем хорошо, но уж, во всяком случае, терпимо). Если же Вы утверждаете, что животному очень плохо - то, тем самым, Вы опровергаете свой же аргумент, процитированный выше.
Что касается еды и питья - то "наш" ветеринарный хирург (кстати, отличный специалист, хорошо известный в нашем городе), когда я впервые столкнулась с такой ситуацией, на мой вопрос - как нужно поступать - ответил однозначно: "захочет есть - пусть ест; захочет пить - пусть пьет". Вы ведь согласны, что для домашнего животного или при условиях послеоперационной передержки проконтролировать еду и питье проблем не составляет? Если нельзя - то достаточно просто убрать воду и корм, вот и режим соблюден; но, тем не менее, врач не советовал этого делать - а советовал нечто обратное.
Понимаете, у людей ограничения по части еды и питья после большинства гинекологических операций (включая гистерэктомию) связаны с последствиями наркоза и применения миорелаксантов. Поэтому пить разрешается, как только начнет прослушиваться перистальтика кишечника (а это происходит достаточно быстро), а есть - чуть позже (когда перистальтика начнет возвращаться к нормальному режиму, и уйдет посленаркозная тошнота), но в пределах "на следующий день". Два-три дня рекомендуется соблюдать диету, чтобы перистальтика вышла на дооперационный уровень; но никто не запрещает есть три дня после операции. Если не верите мне - можете проверить сами: ключевые слова - "экстирпация матки" или "гистерэктомия", + "послеоперационный режим"; я не скажу, что в сети материала по этим вопросам масса - но он есть, и, при желании, Вы эти сведения оттуда извлечете.
Что касается кошек - я не уверена, но, по-моему, их стерилизуют без миорелаксантов (во всяком случае, трубки ИВЛ я при этом не видела; так что, если миорелаксация и имела место - то она не была полной); соответственно, перистальтика возобновляется гораздо быстрее.

Теперь что касается постоперационной анальгезии (т.е., обезболивания). Я опять хотела бы вернуться к собственному описанию кошачьего постоперационного периода, и обратить Ваше внимание на то, что воздействие наркотика продолжалось (постепенно угасая) три дня после операции; соответственно, первые сутки были полностью "прикрыты", вторые - тоже "прикрыты" в значительной мере, и даже на третьи сутки еще наблюдались следы наркотического влияния. Признаки дискомфорта появились лишь на четвертые сутки после операции; но четвертые сутки - это уже неплохо продвинувшееся заживление операционной раны (женщинам, например, после абдоминальной гистерэктомии снимают швы уже на 5 день; после лапароскопической - на 3-й).
И, кстати, что касается заживления послеоперационной раны и связи с послеоперационным режимом. Вы знаете, что после абдоминальной гистерэктомии (то есть, удаления матки через разрез на брюшной стенке) женщинам может даже назначаться лечебная физкультура уже на первые сутки после операции? То есть, неподвижное лежание в постели после гистерэктомии (даже абдоминальной - а это наиболее тяжелый по своим последствиям вариант) вовсе не рекомендовано.
Садиться в постели можно еще в день операции, вставать с поддержкой разрешается через 18-20 часов (то есть, сразу же после извлечения дренажа и катетера); а еще через несколько часов можно вставать и без поддержки. Но здесь примите, пожалуйста, во внимание, что человек - это создание прямоходящее; соответственно, он менее устойчив, и более подвержен травмам при падении. Кошке в этом отношении вставать и ходить гораздо безопаснее.

Ну и последнее:

 цитата:
И кстати едят сразу после операции далеко не все кошки! Большинство через сутки, но есть которые начинают есть с трудом на четвертый день!


Разумеется - индивидуальные различия ведь никто не отменял. Тем более, воздействие наркотика ощущается на протяжении нескольких дней; а реакция на наркотик может быть достаточно индивидуальной. И это одна из причин, по которой я согласна с Вами в том, что стерилизация без послеоперационной прердержки крайне нежелательна: если животное не ест (а, тем полее, не пьет) - то ему нужно вводить раствор глюкозы, чтобы избежать обезвоживания и/или истощения. Точно то же касается случаев, когда операция проведена неудачно (например, как у той кошки с разошедшимися швами, о которой писал Рейнир): хорошо, когда животное в послеоперационный преиод находится под наблюдением, и ему можно оперативно ввести анальгетики, антибиотики, сразу же "подкорректировать" неудачный шов.

И позвольте еще раз вернуться к уже озвучивавшемуся выводу (об этом же писал и Рейнир): да, хирургическая стерилизация связана с определенными неприятностями и даже риском - но на сегодняшний день эффективной альтернативы ей, пригодной для массового применения, пока нет. Однако работы по вопросам нехирургической стерилизации и перманентной контрацепции ведутся, и это очень хорошо: как только появятся приемлемые альтернативы - мы будем всеми руками и ногами за то, чтобы внедрять именнно их; и, если это будет лежать в пределах наших возможностей - будем способствовать их популяризации и внедрению.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 636
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 22:09. Заголовок: L2M пишет: их стери..


L2M пишет:

 цитата:
их стерилизуют без миорелаксантов (во всяком случае, трубки ИВЛ я при этом не видела; так что, если миорелаксация и имела место - то она не была полной)



Обычно без миорелаксантов (точнее, хватает того эффекта, что дает рометар)

Спасибо: 0 
Профиль
Диффузор
постоянный участник


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 10.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 23:29. Заголовок: L2M пишет: Вы расск..


L2M пишет:

 цитата:
Вы рассказываете о последствиях гистерэктомии у людей - не совсем соответствует тому, что знаю об этом я



Вообще-то я говорила здесь о серьёзных вещах, о которые знаю. О том, что боль длится после операции несколько дней. Странно, что такую простую вещь никто не может понять. Вы не испытывали это сами, ну так зайдите в любую больницу и поговорите хотя бы с больными. А то Вы как комсомольцы о шоу-бизнесе «не слышал, не видел, но осуждаю»
Всё таки можно было конструктивно воспринять мою информацию. Например можно поднять вопрос о том, что бы врачи хотя бы назначали обезболивающие препараты в первые три дня после операции стерилизации не только женщинам, но и собакам и кошкам.

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 109
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 01:09. Заголовок: Диффузор пишет: А т..


Диффузор пишет:

 цитата:
А то Вы как комсомольцы о шоу-бизнесе «не слышал, не видел, но осуждаю»


Диффузор, я не хочу с Вами спорить. Лень. Я знаю то, что я знаю; и черпала информацию оттуда, откуда черпала. Проблема в том, что часть упомянутой информации - это личный опыт; формально доказать эту часть я Вам не в состоянии - а требовать от Вас, чтобы Вы поверили мне на слово, я не могу: Вы не знаете обо мне ничего, и лично мы с Вами тоже незнакомы. Скопировать же информацию из своего мозга и передать ее Вам - не представляется технически возможным.
Заметьте, я не пытаюсь оскорблять Вас (vide вышепроцитированный фрагмент). Я даже не подвергаю сомнению предоставленную Вами информацию. Хотя бы потому, что, как говорят французы, дьявол - в мелочах, а я не знаю никаких подробностей о той клинике, о которой повествуете Вы. Я не знаю, какую технику операции они предпочитают; какие схемы премедикации там применяют, какую анестезию используют, как выглядит анальгезия, итд, итп; наконец - с какими диагнозами к ним идут пациентки. А ведь от этого многое зависит.
Что же касается кошек - то для животных применяются свои медикаментозные схемы и технические решения (частично - из-за некоторой разницы в физиологии, а частично - из-за того, что рассчитывать на сотрудничество пациента в ветеринарии нельзя), но в любом случае в эти медикаментозные схемы входит преоперативная анальгезия. Это означает вот что: кошек обезбаливают еще перед операцией - с таким расчетом, чтобы обезболивающий эффект "накрывал" постоперационный период, в который иначе бы наблюдалась сильная боль. Например, при преоперативной анальгезии мелоксикамом на первые сутки после операции уровень боли по ВАШ составляет 2,0 - 2,9 см, в зависимости от способа введения препарата (для справки: в "человеческой" медицине дополнительную анальгезию проводят в том случае, если уровень по ВАШ превышает 3,0 см).

Спасибо: 0 
Профиль
Диффузор
постоянный участник


Сообщение: 16
Зарегистрирован: 10.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 00:31. Заголовок: L2M пишет: я не хоч..


L2M пишет:

 цитата:
я не хочу с Вами спорить. Лень.



Вот именно, что лень, потому что кошки и собаки, как и люди, испытывают боль в течении нескольких дней после операции стерилтизации. Это неопровержимый факт и спорить с этим странно. Однако животные часто страдают молча, чему немало доказательств. Поэтому люди не придают значения этим страданиям. По отношению к домашним животным эта операция, за неимением лучшего, применима. А по отношению к бездомным, обитающим в плохих, опасных, негуманных условиях, без ухода, лечения и даже постоянного кормления большой вопрос, что гуманнее усыпить или стерилизовать, подвергая при этом страданиям, и выпустить на улицу страдать дальше.

Спасибо: 0 
Профиль
Admin
администратор


Сообщение: 920
Настроение: настороженное
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 09:51. Заголовок: Диффузор, извиняюсь ..


Диффузор, извиняюсь за перенос Вашей темы, однако по ее смыслу ее необходимо поместить в иную рубрику, нежели "Справочная".

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 26 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 101
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет