On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Стэнли
moderator


Сообщение: 105
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 09:02. Заголовок: О разведении породистых кошек и собак


Хочу поднять ещё и такой вопрос: что думают участники форума по поводу разведения породистых домашних животных (кошек и собак)?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Джевел





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 20:52. Заголовок: Лисиц пишет: А вот ..


Лисиц пишет:

 цитата:
А вот в ваш голый энтузиазм я верю с трудом. Каким бы мизерным не был ваш доход (Кстати, никогда и не оспаривала высоких расходов со стороны добросовестного заводчика на лекарства и корма, он (доход) все равно есть, ибо это бизнес, каким бы малоприбыльным он не был. а иначе, это банкротство ...


А зря не верите Большинство питомников как раз работают на голом энтузиазме. Владельцы многих питомников (в т.ч. и я тоже) работают или имеют какой-то бизнес, чтобы содержать питомник. И это нормально, т.к. любое увлечение (хобби) требует немалых затрат.

Лисиц пишет:

 цитата:
Меня интересует прежде всего процесс выведения совершенно новой (А НЕ УЛУЧШЕНИЯ прежней) породы, неужели в обычных питомниках в ходе ряда вязок из абсолютно никому не известных и беспородистых кошек путем отбора (лет за 50, не иначе) выводится, скажем, таец?!

Вы ведь покупаете производителя УЖЕ КОНКРЕТНОЙ ПОРОДЫ?! А причем тут ВЫВЕДЕНИЕ породы, не понимаю.


Да, я покупаю производителей КОНКРЕТНОЙ ПОРОДЫ, т.к стремлюсь к улучшению породных качеств своих животных. Все породы не стоят на месте, а постоянно совершенствуются и всегда есть над чем работать. Я лучше буду улучшать поголовье уже существующих пород, чем заниматься МИЧУРИНСТВОМ.

Лисиц пишет:

 цитата:
Кстати наличие таких добросовестных производителей как Вы не исключает необходимости в жестком контроле за разведением животных в питомниках. Не говоря уже о борьбе с подпольными разведенцами.


А Вы считаете, что мы не ведем борьбы с разведенцами? Ведем и еще как. Есть даже уже несколько судебных разбирательств по этому поводу. Но как говорится РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ, сначала надо клубы обязать контролировать работу питомников. Я не так давно разбиралась с одним питомником в нашем городе (филиалом ПТИЧКИ), нервы конечно мы друг другу потрепали и на этом все закончилось, т.к. этот питомник прикрывает руковолитель клуба, который еще является экспертом, а прикрывает она этот питомник, потому что они продают на птички ее же котят (руководителя клуба). И как тогда бороться, может Вы подскажете?



Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 21:19. Заголовок: Джевел пишет: А Вы ..


Джевел пишет:

 цитата:
А Вы считаете, что мы не ведем борьбы с разведенцами? ................ этот питомник прикрывает руковолитель клуба, который еще является экспертом, а прикрывает она этот питомник, потому что они продают на птички ее же котят (руководителя клуба). И как тогда бороться, может Вы подскажете?



Я вам лично ни с кем бороться не предлагаю и не предлагала, а функции контроля, о которых пишу, возлагаться должны уж никак не на заводчиков, и даже не на клубы. (Собственно из Вашего поста и так все ясно).. Ваши судебные разбирательства, на которые Вы безусловно имеете полное право по сути - борьба с недобросовестными конкурентами. Предприниматели не могут контролировать своих конкурентов, это нонсенс.
Что касается голого энтузиазма. Вы осуществляете профессиональную деятельность. имеете лицензии, соответствующие разрешения и прочую документацию. Налоговым органам Вы тоже заявляете, что Ваш питомник - хобби? Или Вы налогов не платите? действительно, с чего бы...
В заключение хочу сказать. Ваша работа приносит вам удовлетворение. Это хорошо. Но это не делает работу хобби, к тому же Вы не цветочки разводите, продуктом Вашей деятельности являются живые существа. поэтому деятельность Ваша и должна быть в Высшей степени профессиональной, соответствовать принятым стандартам и пр. ...
А можно поинтересоваться, сколько в абсолютных значениях котят Вы отдаете в хорошие руки, "если что-то нежелательное проскакивает"? Например сколько отдали за прошедший год и какой процент от общего выведенных количества котят? И в каком возрасте Вы их кастрируете, если дарите "в добрые руки друзей, соседей, родственников"? Я действительно слышала о применении кастрации в раннем возрасте. не вредно ли это? И где берете добрые руки в таком количестве?

(Этот участник ранее писал под ником Fox) Спасибо: 0 
Профиль
Джевел





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 21:24. Заголовок: Стэнли пишет: Джеве..


Стэнли пишет:

 цитата:
Джевел, хотел бы задать пару вопросов именно Вам как специалисту-заводчику.
Сталкивались ли Вы в своей практике с конкуренцией со стороны недобросовестных граждан, занимающихся именно размножением породистых животных? Если да, то насколько сильно Вам это мешает в Вашей деятельности?


Конечно сталкивалась и продолжаю сталкиваться. В предыдущем посте я написала про один такой питомник. Если хотите могу дать ссылки на две темы на нашем местном форуме и Вы сможете посмотреть как это происходит, ну очень интересно

Стэнли пишет:

 цитата:
Если у Вас есть возможность посмотреть другие материалы нашего форума, то как Вы считаете, есть ли у специалистов - кинологов и фелинологов, какой-то интерес в ограничении перепроизводства домашних животных в целом? Я имею в виду интерес не общечеловеческий, идущий из соображений гуманности (жалости к бездомным животным, покусанным ими людям и т.д.), но возможно ли именно взаимовыгодное сотрудничество?


А что Вы вкладываете в понятие "взаимовыгодное сотрудничество"? Закрытие конвеерных питомников? Закрыть питомник невозможно, его может исключить из своих членов Фелинологическая организация, в которой состоит этот питомник, но таких организаций очень много и ничего не стоит вступить в другую и продолжать в том же духе.

Стэнли пишет:

 цитата:
И ещё, мы тут говорили о том, что нужно лицензирование деятельности заводчиков-профессионалов, т.к. а) нужно же отличать тех, кто профессионально занимается разведением породистых животных, от тех, кто занимается конвеерным размножением, и от тех, у кого животные "псевдопородистые"; б) т.к. разведение породистых животных связано с торговлей, а торговая деятельность с нашей стране лицензируется. Как обстоят дела с лицензированием данного вида деятельности на сегодняшний день, и насколько полезными Вам как специалисту видятся наши предложения?


Все питомники, проф. питомники, ведущие племенную работу зарегестрированы в какой-то Фелинологической организации WCF, FIFE, TICA, CFA, ASSOLUX и т.д., а те питомники, которые занимаются размножением в основном зарегестрированы в местечковых клубах, поэтому отличить их как раз проще простого. И я ВАС могу уверить в том, что они ничего лицензировать НИКОГДА НЕ БУДУТ. А лицензировать питомники более высокого уровня... Я ПРОТИВ, т.к. с нас и так высасывают все соки. Мы платим за все, за выставки, за поездки, за справки, за каждый сертификат и еще много всяких ЗА. А помогать нам никто не хочет, все больше мешают. Проблемы везде начиная с провоза в поездах и заканчивая гостиницами.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 21:48. Заголовок: Ну и как отсеять Доб..


Ну и как отсеять Добросовестных от Недобросовестных, если одни НИЧЕГО ЛИЦЕНЗИРОВАТЬ НЕ БУДУТ НИКОГДА, а другие тоже ПРОТИВ лицензирования, которое казалось бы позволило бы вытеснить НЕДОБРОСОВЕСТНЫХ, с которыми вроде бы стараются бороться. судиться и т.д..

(Этот участник ранее писал под ником Fox) Спасибо: 0 
Профиль
Джевел





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 21:53. Заголовок: Лисиц пишет: Ваши с..


Лисиц пишет:

 цитата:
Ваши судебные разбирательства, на которые Вы безусловно имеете полное право по сути - борьба с недобросовестными конкурентами. Предприниматели не могут контролировать своих конкурентов, это нонсенс.


О каких конкурентах Вы говорите? У животных в этих питомниках уровень " ниже табуретки". Они подбирают все, что не приколочено, а чтобы потом продать котят подороже используют фотографии чужих животных и делают липовые родословные. Я бы здесь употребила термин не "КОНКУРЕНТЫ", а "МОШЕННИКИ".

Лисиц пишет:

 цитата:
Вы осуществляете профессиональную деятельность. имеете лицензии, соответствующие разрешения и прочую документацию. Налоговым органам Вы тоже заявляете, что Ваш питомник - хобби?


Я имею регистрацию во ВСЕМИРНОЙ ФЕДЕРАЦИИ КОШЕК (WORLD CAT FEDERATION), Сертификат ИНСТРУКТОРА-ФЕЛИНОЛОГА и кучу СЕРТИФИКАТОВ ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ, этого мне вполне достаточно чтобы заниматься проф. племенной деятельностью.
А в Налоговую я ничего заявлять не обязана, т.к.
1. Законодательство о защите прав потребителей на отношения между продавцом и покупателем котенка не распространяется, так как эти отношения не относятся к сфере розничной торговли. Это сделка двух частных лиц.
2. Моя деятельность попадает под статью ст. 217 НК РФ п. 13:
В соответствии со ст. 137 Гражданского кодекса РФ к животным применяются общие нормы гражданского права, касающиеся имущества. Таким образом, по отношению к животным как объектам гражданского права применяются общие правила, касающиеся возникновения, изменения и прекращения права собственности и иных вещных прав. В соответствии с статьей 220 НК РФ при определении размера налоговой базы по НДФЛ на доходы, полученные налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи иного имущества (животных), которое находилось в собственности налогоплательщика менее трех лет, и не превышающих сумму 125 000 рублей, предоставляется имущественный налоговый вычет. Кроме этого, на основании п. 13 ст. 217 НК РФ освобождаются от налогообложения доходы, получаемые от продажи продукции животноводства (приплод животных), выращенной в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации. В соответствии с Инструкцией по заполнению формы Государственного статистического наблюдения «Сведения об отгрузке товаров и услуг по видам экономической деятельности», утвержденных Постановлением Госкомстата РФ № 30 от 24.01.2003г. разведение домашних животных относится к категории «Животноводство». Таким образом, лица, не имеющие земельного участка для целей ведения личного подсобного хозяйства и получившие доход от продажи имущества, в том числе и щенков собак, в сумме не превышающей 125 тыс. рублей в год, имеют право на получение имущественного налогового вычета при подаче налоговой декларации по окончании налогового периода и указанный доход не будет учитываться при определении налогооблагаемой базы по налогу на доходы физических лиц. Доходы граждан, получаемые от продажи щенков, выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации освобождаются от налогообложения налогом на доходы физических лиц Разъяснение специалистов УМНС России.

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР
ВИДОВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ ОК 004-93

012 Животноводство

0121 Разведение домашних животных
0122 Производство продукции животноводства



Спасибо: 0 
Профиль
Джевел





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 22:08. Заголовок: Лисиц пишет: А можн..


Лисиц пишет:

 цитата:
А можно поинтересоваться, сколько в абсолютных значениях котят Вы отдаете в хорошие руки, "если что-то нежелательное проскакивает"? Например сколько отдали за прошедший год и какой процент от общего выведенных количества котят? И в каком возрасте Вы их кастрируете, если дарите "в добрые руки друзей, соседей, родственников"? Я действительно слышала о применении кастрации в раннем возрасте. не вредно ли это? И где берете добрые руки в таком количестве?


У меня практически не бывает выбраковки, т.к. мои животные достаточно высокого уровня и если один-два котенка в год не соответствуют стандарту, я не считаю это большой проблемой.
Кастрация возможна уже с 3-х месяцев и в этом нет ничего страшного, на дальнейшем развитии и здоровье животного никак не сказывается. По моим наблюдениям и многолетнему опыту я вообще пришла к выводу, что всех животных, которые не будут участвовать в племенном разведении надо продавать уже кастрироваными, т.к. некоторые предприимчивые люди просят продать по дешевле (без док-в), а потом случайно замечаешь своих детей на выставках, но уже с левыми документами и далее со всемы вытекающими последствиями вязками, котятами и т.д. А так купят котенка уже кастратом и соблазна не будет никаго.

Спасибо: 0 
Профиль
Джевел





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.09.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 22:15. Заголовок: Лисиц пишет: Но это..


Лисиц пишет:

 цитата:
Но это не делает работу хобби, к тому же Вы не цветочки разводите, продуктом Вашей деятельности являются живые существа. поэтому деятельность Ваша и должна быть в Высшей степени профессиональной, соответствовать принятым стандартам и пр. ...


Кстати, Лисиц, есть питомники которые разводят цветочки, хомячков, птичек, хорьков, рыбок, паучков и т.д. их тоже надо лицензировать, они же тоже живые? Или это относиться только к кошечкам и собачкам?

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 415
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 11:55. Заголовок: Джевел пишет: Если..


Джевел пишет:

 цитата:
Если хотите могу дать ссылки на две темы на нашем местном форуме и Вы сможете посмотреть как это происходит, ну очень интересно


Спасибо, хочу.
Джевел пишет:

 цитата:
надо клубы обязать контролировать работу питомников


Ага, вот этой информации нам очень не хватает, о взаимоотношениях клубов и питомников.
Пока что (до изучения соответствующего материала, навскидку) приходит в голову только один способ борьбы - нужно нечто, что чётко определяло бы, кто имеет право заниматься племенной деятельностью, а кто нет. Лицензирование приходит в голову первым делом по аналогии с другими отраслями (та же платная медицина, например). Возможно, после изучения предоставленной Вами информации и ссылок идей прибавится.

Насчёт возможностей сотрудничества. Как Вы, Джевел, наверное, видели, основной темой нашего форума является перепроизводство домашних животных (кошек и собак, беспородных или не имеющих племенной ценности), которые во многих количествах бесконтрольно появляются у наших граждан, что ведёт к огромному количеству бездомных животных, утопления ненужного потомства и прочим страданиям животных и людей. И мы тут обсуждаем различные способы борьбы с этим явлением (правовые, информационные и проч.). Поскольку Вы в своей профессиональной деятельности сталкиваетесь с мошенниками, недобросовестными деятелями и проч., то рискну предположить, что борьба с перепроизводством, регистрация домашних животных и проч. должна косвенно быть полезна и специалистам-заводчикам. То, что нам было бы очень полезно сотрудничество с кинологами и фелинологами, в принципе, думаю, понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 637
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 13:09. Заголовок: Стэнли пишет: нужно..


Стэнли пишет:

 цитата:
нужно нечто, что чётко определяло бы, кто имеет право заниматься племенной деятельностью, а кто нет.



Это все сфера общественных организаций - очень плохо контролируемая. Несколько фантазийный пример: например, собрались несколько человек в каком-нибудь Усть-Кукуеве , посмотрели - ага, вот у нас у всех кошки на голове по желтому пятну имеют - решили разводить и продавать новую породу - "кукуйская желтоголовая". И организацию соответствующую зарегистрировали , и питомники. Конечно, ни одна солидная фелинологическая федерация такую породу не признает - ну и что? Ведь эти федерации и клубы в них входящие - такие же общественные организации, с теми же ровно правами. Это у них, по их внутренним правилам такой породы нет. Но для государства эти правила не писаны. Нет госдокумента - "государем и думою высочайше утвержденный список пород и породных стандартов". И быть такого не может.


А уж если и торговля никак не контролируется и все это сделки между частными лицами - то тогда и защита потребителя не сработает. "Сами видели, что покупали. - прензии не принимаются.


Поэтому качество разведения жесткому госконтролю практически не подлежит (конечно, можно подумать о преференциях "солидным организациям" - но как это отразить в законе?). Только, в идеале, можно поставить под контроль количество - а вот тут должны работать общие "противоперепроизводственные законы и механизмы", о которых мы тут много размышляем. Действительно, хотелось бы узнать и мнение профессионала-заводчика.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 07:56. Заголовок: Джевел пишет: ОБЩЕР..


Джевел пишет:

 цитата:
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР
ВИДОВ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ ОК 004-93



Ну так и я о том же. Профессиональная деятельность.

Вы мне не ответили, на каких сроках вы кастрируете котят, которых передаете в добрые руки? И как в таком случае возникает описанная вами ситуация: "а потом случайно замечаешь своих детей на выставках, но уже с левыми документами и далее со всемы вытекающими последствиями вязками, котятами и т.д." (Как я понимаю, такие ситуации в Вашем случае все-таки в прошлом)

(Этот участник ранее писал под ником Fox) Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 416
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 08:35. Заголовок: Лисиц, мне кажется, ..


Лисиц, мне кажется, что ответ на Ваши вопросы, представленные в последнем посте, есть вот здесь:
Джевел пишет:

 цитата:
Кастрация возможна уже с 3-х месяцев и в этом нет ничего страшного, на дальнейшем развитии и здоровье животного никак не сказывается. По моим наблюдениям и многолетнему опыту я вообще пришла к выводу, что всех животных, которые не будут участвовать в племенном разведении надо продавать уже кастрироваными, т.к. некоторые предприимчивые люди просят продать по дешевле (без док-в), а потом случайно замечаешь своих детей на выставках, но уже с левыми документами и далее со всемы вытекающими последствиями вязками, котятами и т.д. А так купят котенка уже кастратом и соблазна не будет никаго.



Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 15:14. Заголовок: Действительно, видно..


Действительно, видно утром еще не проснулась)))
Прошу прощения. Спасибо.

Вот только в специальной литературе (в частности, "Домашний ветеринарный справочник для владельцев кошек" Делберт Д. Карлсон, Джеймс Гиффин, Л.Д.Карлсон, пер. с английского) мне приходилось читать, что кастрация ранее 6 месяцев нежелательна в связи с недоразвитием уретры, что может привести в дальнейшем к урологическому синдрому.

Что касается лицензирования и налогообложения деятельности заводчиков и всех прочих, кто разводит животных, то пусть это будет не лицензирование, дело не в конкретном механизме. Но должно же хоть что то работать, чтобы в разведении и продаже котят (щенков и т.д.) навести порядок.
Вы сами что предложили бы, Джевел?
Если клубы не могут (или не хотят, как в описанной Вами ситуации), и как я поняла, деятельность по разведению животных и их продаже попадает под налоговый вычет (я правильно поняла?), значит, сегодня нет вообще никаких сдерживающих факторов? Что тогда говорить о контроле над разведением непородистых или псевдопородистых... и над разведением вообще?

Кстати, касательно налогообложения - тут вообще явно прослеживается лоббирование интересов заводчиков...
Вот возможно не самая веская причина, но одна из причин, почему до сих пор не принят Федеральный закон о защите животных, насколько мне известно, в нем была попытка навести порядок в этой области в том числе.


(Этот участник ранее писал под ником Fox) Спасибо: 0 
Профиль
Orsana





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 01:21. Заголовок: L2M Позвольте выраз..


L2M
Позвольте выразить Вам глубочайший респект. Под каждым Вашим словом подпишусь.

Спасибо: 0 
Профиль
Orsana





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 02:23. Заголовок: Admin пишет: Интере..


Admin пишет:

 цитата:
Интересно, а если введем налоги за нестерилизованное животное - то в случае заводчика это получится обычный налог на бизнес-деятельность?


Я не пойму, откуда берутся эти бредовые мифы о каких-то сверхприбылях в собаководстве и о каком-то "бизнесе" в разведении животных? Да, есть люди, которые пытаются "делать деньги" на разведении животных, но это ни разу не заводчики, это так называемые "размноженцы" или "плодильщики", которые вяжут собак в каждую течку, кормят самыми дешевыми кормами, не заморачиваются ни стандартами пород, ни родословными, а непристроенные плоды своего разведения "оптом" сдают перекупщикам. С такими можно и нужно бороться, но причем здесь нормальное разведение? Процитирую свой пост из другой темы:
 цитата:
Ну невозможно зарабатывать на собаках, особенно крупных пород! Вот вы попробуйте хоть раз посчтитать, сколько стоит купить хорошую собаку, качественно ее вырастить, оттитуловать, повозив по выставкам (потому что кто же купит щенков от никому не известной собаки?), свозить на вязку к хорошему кобелю, который зачастую живет в другой стране (сама вязка с известным производителем стоит дорого, а еще дорога, при том, что при поездке в поезде с крупной собакой нужно, например, выкупать все купе), потом хорошо вырастить щенков (учитывая, что они порой засиживаются до 4-6 месяцев). Какая прибыль?!


Возможно, что-то можно заработать на разведении мелких собак декоративных пород, но в любом случае, это не те суммы, о которых можно говорить "бизнес". Серьезное разведение - это в первую очередь увлечение, образ жизни, своеобразное искусство. Увлеченный заводчик может поехать на вязку к самому подходящему его суке кобелю на другой край света, потратив на это кучу денег и сил. Регулярное участие в выставках, как внутри страны, так и международных, тоже требует определенных финансовых вложений. В случае с крупными породами довольно ощутимую статью расходов составляет кормление. Зачастую суммы, потраченные заводчиком на собаку, многократно превышают ту сумму, которую он сможет выручить от продажи ее щенков.

Спасибо: 0 
Профиль
Лисиц
moderator




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 08.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 07:18. Заголовок: Еще один заводчик, с..


Еще один заводчик, судя по эмоциональному "откуда берутся бредовые мифы о сверхприбылях"...
Я на эту тему отписываюсь последний раз. Речь идет не о Ваших сверх или несверхприбылях, а о деятельности по разведению вообще и заводчиков в частности. Предлагается не Ваши доходы ограничить, а ограничить бесконтрольное разведение... Мне лично не важно, в конечном итоге, от любви к искусству Вы разводите животных или это Ваш способ зарабатывать. Мне важно, чтобы на улицах не погибали от голода, холода, болезней, под колесами машин, рук подонков кошки и собаки, чтобы не было такого избыточного предложения как породистых так и непородистых. И еще подозреваю, те кого Вы называете разведенцами, наверняка относят себя к заводчикам. Поэтому в интересах добросовестного заводчика - навести порядок в области разведения, не так ли. Однако при этом, все в один голос начинают отрицать целесообразность контрольных мер, ссылаясь на свои высокие расходы. Я бы наоборот, хотела бы, чтобы Ваши доходы были более высокими. Но не за счет количества, а за счет высокой цены на животное. Тогда бы породистое животное приобреталось только в результате четко взвешенного, выверенного решения людьми, уверенными в своих финансовых возможностях, а прочие, непородистые животные также в свою очередь имели шансы на пристройство, хотя как уже неоднократно писали, то, что животные настолько доступны, делает их уязвимыми для тех, кто берет "поиграть и выбросить"...

(Этот участник ранее писал под ником Fox) Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 422
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 09:19. Заголовок: Действительно, здесь..


Действительно, здесь, собственно, и пытаемся обсудить вопрос и найти хоть какие-то способы, как отделить заводчиков (кинологов и фелинологов) от "размноженцев"? Какие можно предложить механизмы? Ведь очень важно, чтобы человек, желающий приобрести именно породистое животное, имел возможность приобрести именно породистое животное, а не "похожее".

[off]`Ещё раз удивляюсь: вроде бы все участники разными словами говорят примерно об одном и том же - а друг друга не слышат. Товарищи! Для достижения взаимопонимания нужно приложить некоторые усилия. Давайте хотя бы попробуем.[off]`

Спасибо: 0 
Профиль
Orsana





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 23.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 19:41. Заголовок: Лисиц, только вот шт..


Лисиц, только вот штука-то в том, что предлагаемые меры ударят исключительно по нормлаьным заводчикам, деятельность которых и так контролируется и документируется кинологическими организациями, а "размноженцы" всегда найдут способ их обойти. Например, купят справку у ветеринара, что собака стерилизована, и буду продолжать плодить. Вводить налог на нестерилизованных животных - это абсурд, нелепость, и серьезный удар по разведению. Многие владельцы очень хороших собак берут их "для себя", выставляют эпизодически, и вяжут дай Бог, если один-два раза в жизни, и то после долгих уговоров заводчика или руководителя разведения в клубе. При введении подобного налога владельцы таких собак просто будут стерилизовать их при достижении минимально возможного для этого возраста, а это значит, что ряд отличных собак будет выведен из разведения, многие редкие породы это просто уничтожит. Нужно же думать головой, и знать все возможные последствия, прежде чем предлагать подобные меры. А делать цены на породистых животных заоблачными, чтобы все бросились подбирать дворняг - бессмысленно, потому что многие в такой ситуации просто предпочтут вообще не держать никаких животных. Я например, дворнягу никогда не заведу, а копить полжизни на хорошую собаку тоже знаете ли, не хочу.
Стэнли пишет:

 цитата:
Действительно, здесь, собственно, и пытаемся обсудить вопрос и найти хоть какие-то способы, как отделить заводчиков (кинологов и фелинологов) от "размноженцев"? Какие можно предложить механизмы? Ведь очень важно, чтобы человек, желающий приобрести именно породистое животное, имел возможность приобрести именно породистое животное, а не "похожее".


Так и нужно предлагать меры, направленные против размноженцев, а не против всех, кто занимается разведением. Например, вводить очень крупные штрафы за разведение животных без документов. ТОгда какая-нибудь баба Маня крепко задумается, прежде чем повязать свою Жучку с соседским Шариком. Обязать всех владельцев клеймить или чипировать своих животных, в том числе беспородных и бездокументных, и создать общероссийскую базу чипов и клейм. Тогда при нахождении на улице животного с чипом или клеймом можно будет сразу выйти на его владельца и вставить ему по первое число.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 428
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 15:58. Заголовок: Orsana пишет: Обяза..


Orsana пишет:

 цитата:
Обязать всех владельцев клеймить или чипировать своих животных, в том числе беспородных и бездокументных, и создать общероссийскую базу чипов и клейм.


Так и мы о том же, вроде бы... И у Ильинских на каждом шагу о необходимости регистрации всех владельческих животных.
Orsana пишет:

 цитата:
Например, вводить очень крупные штрафы за разведение животных без документов. ТОгда какая-нибудь баба Маня крепко задумается, прежде чем повязать свою Жучку с соседским Шариком.


А каким образом отследить, что появилось потомство от Жучки, если баба Маня щенков утопила? Или если ночью в подъезд подбросила? Или баба Маня оставила течную Жучку у магазина на привязи, а рядом гуляла баба Клава с Шариком, как выследить и оштрафовать бабу Клаву?

Вообще, прошу прощения, это в основном моё предположение, но размножение псевдо-породистых животных - не самая большая часть от всего размножение владельцеских животных. БОльшая часть - всё-таки изначально беспородные владельческие животные, потомство которых изначально никому не нужно, но рождается "по небрежности". Если неправ, прошу поправить.

Спасибо: 0 
Профиль
Orsana





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 23.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 01:22. Заголовок: Стэнли пишет: А как..


Стэнли пишет:

 цитата:
А каким образом отследить, что появилось потомство от Жучки, если баба Маня щенков утопила? Или если ночью в подъезд подбросила? Или баба Маня оставила течную Жучку у магазина на привязи, а рядом гуляла баба Клава с Шариком, как выследить и оштрафовать бабу Клаву?


Ну если утопила, то на нет и суда нет - ведь нежелательного приплода уже нет, верно? А если ночью в подъезд подбросила, то можно провести небольшое расследование, думаю, найти "первоисточник" будет не сложно. А бабу Клаву вычислять и не нужно, есть баба Маня с целым пометом щенков - вот ее и штрафовать, чтобы в следующий раз не гуляла у магазина с течной сукой. И штрафовать ощутимо, чтобы хорошенько задумалась.
Стэнли пишет:

 цитата:
Вообще, прошу прощения, это в основном моё предположение, но размножение псевдо-породистых животных - не самая большая часть от всего размножение владельцеских животных. БОльшая часть - всё-таки изначально беспородные владельческие животные, потомство которых изначально никому не нужно, но рождается "по небрежности". Если неправ, прошу поправить.


Честно говоря, не вижу никакой принципиальной разницы между размножением псевдопородистых и размножением беспородных, и то и другое - зло, с которым нужно бороться.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 432
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 09:33. Заголовок: Orsana пишет: Ну ес..


Orsana пишет:

 цитата:
Ну если утопила, то на нет и суда нет - ведь нежелательного приплода уже нет, верно?


А как же соображение гуманности?
Orsana пишет:

 цитата:
А если ночью в подъезд подбросила, то можно провести небольшое расследование, думаю, найти "первоисточник" будет не сложно.


Как? Осмотреть всех животных во дворе?
Orsana пишет:

 цитата:
А бабу Клаву вычислять и не нужно, есть баба Маня с целым пометом щенков - вот ее и штрафовать, чтобы в следующий раз не гуляла у магазина с течной сукой. И штрафовать ощутимо, чтобы хорошенько задумалась.


Тогда получится, что в появлении потомства животных виноваты исключительно владельцы особей женского пола? Почему? Вот это уже точно похоже на дискриминацию: владельцы животных женского пола окажутся ущемленными в правах перед владельцами животных мужского пола, как считаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет