Отправлено: 07.03.08 18:07. Заголовок: Этот ресурс и форум "Пес и Кот"

Переношу сюда сообщения из раздела "Открылся новый форум" из секции "Объявления администрации".

 Отправлено: 20.02.08 11:46. Заголовок: Я, в общем, рада поя..

Я, в общем, рада появлению это ресурса как альтернативе кликушеству пёсокотства ;)

 Отправлено: 26.02.08 21:16. Заголовок: а чего... на песикот..

а чего... на песикоте ... не поняли Ваших душевных порывов?

Конечно, там как и везде разные люди есть, есть и излишне категоричные... но стоит ли ругать этот ресурс?... Вы лично к примеру что можете в противовес ПиКу поставить? Сколько там жизней спасли, знаете?

 Отправлено: 27.02.08 00:13. Заголовок: Вы лично к примеру ч..

цитата:

Вы лично к примеру что можете в противовес ПиКу поставить?

Я считаю надо противопоставить устранение всей проблемы бездомных животных, тогда Пёс и кот не нужен будет.

 Отправлено: 27.02.08 17:04. Заголовок: Лично я отдаю должн..

Лично я отдаю должное Пес и Коту как сайту, с помощью которого было пристроено множество животных. Но с другой стороны, "теоретический раздел" этого форума, мягко говоря, слабоват, излишне радикализирован. Они, кстати, и не пытаются до счих пор серьезно анализировать ситуацию и аргументы оппонентов. Впрочем, похоже, там, на этом разделе, светятся лишь проценты от общего количества посетителей ПИКа.

 Отправлено: 28.02.08 15:25. Заголовок: Reinir пишет: Лично..

Reinir пишет:

цитата:

Лично я отдаю должное Пес и Коту как сайту, с помощью которого было пристроено множество животных.

Да, сильная сторона этого ресурса не теория, но в то время как единицы только пытаются (!) бороться с причинами, десятки, сотни людей борются со следствием, и это реальные действия, достаточно посмотреть в "Скорой", ведь не только пристройство, но и лечение, стерилизация, вакцинация... и само лечение нередко - это сложные и дорогостоящие операции, реабилитация...

цитата:

... устранение всей проблемы бездомных животных, тогда Пёс и кот не нужен будет

извините, но давайте сначала решим эту проблему, а потом уже будем говорить о ненужности ПиКа. Только не по принципу "нет человека - нет проблемы"...
Нужно снова возвращаться к теме принятия закона, заставить наконец власти сделать это, но КАК?!!!!

 Отправлено: 03.03.08 10:16. Заголовок: К вопросу о сайте "Пёс и кот".

Позвольте с Вами не согласиться. Во-первых, не совсем понятно, зачем здесь обсуждать другой форум.

Но раз уж зашла речь, то стоит обратить внимание на то, что на ПиКе люди, если обобщать, занимаются спасением пострадавших животных. Это хорошо и благородно, но ведь это Сизифов труд в чистом виде. Т.е. пока одни животных разводят и выбрасывают, другие их спасают и пристраивают, причём ценой очень больших собственных ресурсов (время, силы и т.д.). От пристройства конкретных животных общее количество бездомных и несчастных не уменьшается, причём, что обидно, ни на один процент.

Вот при решении проблемы перепроизводства, или хотя бы при каком-то продвижении в эту сторону, работа ПиКа очень скоро станет плодотворной и полезной. Если обратим внимание на опыт других стран, то какие-то благотворительные общества, занимающиеся подобной деятельностью, есть везде, но они выступают в качестве дополнения, а не вместо государственного регулирования.

 Отправлено: 03.03.08 21:49. Заголовок: ну обсуждение начато..

ну обсуждение начато не мной, я только сказала несколько слов в защиту. Согласна, что не стоит обсуждать другой ресурс. В заключение - по поводу сизифова труда. Все так, но пока проблема перепроизводства не решена, приходится спасать пострадавших. Вы все правильно написали, только как же все-таки решать проблему перепроизводства? Я имею в виду не очередное обсуждение, а конкретные шаги.

 Отправлено: 04.03.08 11:09. Заголовок: Уважаемая Fox! Я нап..

Уважаемая Fox! Я написал не лично про Вас, а вообще. Мне кажется, что найти пути решения проблемы и есть основная цель существования данного форума. Как решается эта проблема в принципе, если решать её на государственном уровне, известно всем, кто этой проблемой интересовался. Другой вопрос, как сделать так, чтобы те, в чьих силах реализовать это решение, его реализовали. Собственно, это и обсуждаем.

Ещё отновительно "ПиКа", если бы какую-то часть этих людей, тех, кто обращается к организациям и СМИ, привлечь к решению проблемы в целом, совместные усилия могли бы дать более ощутимый результат.

 Отправлено: 05.03.08 08:51. Заголовок: ... отновительно &#..

цитата:

... отновительно "ПиКа", если бы какую-то часть этих людей, тех, кто обращается к организациям и СМИ, привлечь к решению проблемы в целом, совместные усилия могли бы дать более ощутимый результат.

http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=69478

 Отправлено: 05.03.08 11:17. Заголовок: Вот спасибо, прочита..

Вот спасибо, прочитал. Теперь понял, почему бесполезны всякие попытки диалога. Если резюмировать свои впечатления, то: подавляющее большинство обсуждающих тему, мягко скажем, недостаточно изучили тему о бездомных животных. Странно, не правда ли? Не хотят изучать, или же намеренно передёргивают? Часть высказывающихся - против обязательной кастрации владельческих животных. Другая часть - за свободное обитание стай. Много эмоций и радикализма, увы.

 Отправлено: 05.03.08 16:58. Заголовок: Говоря о бесполезнос..

Говоря о бесполезности диалога Вы проявляете неменьший радикализм, есть разные точки зрения, нужны умение и желание понять чужую позицию и уважать ее, даже если она с Вашей точки зрения неверная...

 Отправлено: 05.03.08 17:08. Заголовок: Радикализм - это да..

Радикализм - это да. Причем, заметьте, об Ильинских, их сайте (и этом форуме) - там ни слова (а в целом на "теоретическом" ПиКе в основном в адрес Ильинских брань).

ПиК активно поднимает вопрос - это верно. Но когда дело доходит до того, что должно быть в законе - то, похоже, это в ПиКу не под силу (мало профессионализма и много радикализма).

Как начать диалог?

 Отправлено: 05.03.08 17:27. Заголовок: Да нет, диалог всегд..

Да нет, диалог всегда полезен. В частности потому, что в споре, как известно, рождается истина. Но довольно сложно технически одновременно общаться с людьми, представляющими один и тот же форум, но придерживающимися разных точек зрения.

Тем более непросто каждому в отдельности объяснять вещи, которые нам с Вами кажутся очевидными. Безусловно, практика была бы полезная, но тогда придётся идти в свой монастырь со своим уставом, т.е. просить каждого изучить те или иные материалы, проанализировать их и обсудить.

 Отправлено: 05.03.08 18:05. Заголовок: Что ж, сюда путь ни..

Что ж, сюда путь никому не закрыт, здесь не навешивают ярлыки, и надеюсь, что готовые к диалогу, не имеющие предвзятого мнения, самые разные представители форума ПиКа должны здесь появится рано или поздно.

 Отправлено: 06.03.08 11:30. Заголовок: Причем, заметьте, об..

цитата:

Причем, заметьте, об Ильинских, их сайте (и этом форуме) - там ни слова (а в целом на "теоретическом" ПиКе в основном в адрес Ильинских брань).

Прошу прощения, а "теоретический ПиК" - это где? И где там обсуждается сайт Ильинских, если попадалось?
Посмотрел их уголок юриста. Почему-то защищают ОСВ, странно. И там же пишут о том, что кошки и собаки должны иметь право обитать на улице. Это зачем, чтобы было побольше случаев, когда надо спасать несчастных животных, например, сбитых машинами? Людям мало работы, так, что ли? Извините за резкость, но непонятно.

На этот сайт представителям форума ПиКа пока что нет особого резона, пока, во всяком случае, т.к. здесь занимаются теорией решения проблемы в целом, а не конкретными случаями. Мы им мало чем можем помочь.

 Отправлено: 06.03.08 12:21. Заголовок: Под "теоретичес..

Под "теоретическим" ПиКом я разумею те разделы форума, где не обсуждаются вопросы конкретной помощи конкретным животным (пристройство, лечение и прочее), а именно разделы - как решать проблему бездомных животных "по-большому".

Насчет Ильинских - на ПиКе года полтора тому назад была даже целая тема: "Ильинские, мы против", в которой, кстати, на мой взгляд, никаких серьезных аргументов против Ильнских так и не было приведено (а их позиция некоторыми посетителями подавалась в искаженном виде).

Что касется защиты ОСВ, столь распространенной в радикальных кругах (назовем их условно так)- по моему скромному мнению, она базируется на поверхностном мнении, что практически все зло заключается в отловах-отстрелах, и надо их немедленно прекратить. Наиболее простая альтернатива, давным давно навязываемая - ОСВ. (Последствия и условия его применния, другие пути решения, невозможность исправить "все сразу" - почти не рассматриваются. Сколько еще нужно времени радикалам, чтобы начать всерьез и системно анализировать - непонятно).

 Отправлено: 07.03.08 19:45. Заголовок: Не получается у меня..

Не получается у меня вставить цитату из сообщения Fox по поводу необходимости уважать другую позицию.
На этот форум я пришла с темой о дискриминации домашних приютов и особенно их владельцев на ПиКе.
Высказанные мнения с интересом прочла, но пока не имею возможности обстоятельно ответить, т.к. помимо непосильной нагрузки в виде моего домашнего приюта, ежедневно работаю на телефоне от МОЗЖ, а также активно занимаюсь кастрацией бездомных кошек, и еще приходится выезжать на места на различные "разборки" или для оказания ветпомощи бездомным животным, ведь не всем же могут помочь на ПиКе.
Надеюсь, мне позволят в открытой мною теме осветить проблему домашних приютов в полном объеме, т.к. заблуждений много, а ситуация с дом.приютами чрезвычайно остра и болезненна.
За 3 года на ПиКе обо мне открыто 3 шокирующие темы, в одной из них разрабатывался механизм моего физического устранения, т.к. такие люди не должны жить. После той темы я пережила тяжелую депрессию и ,как следствие , ряд болезней. Моим животным от этого лучше не стало.
После этой темы у меня появился компьютер (помог человек , прочитавший всю тему) и интернет.
В течение года пыталась донести на ПиКе информацию о реальном положении дел в домашних приютах и свой взгляд на способы решения различных проблем в этих приютах.
В лучшем случае мои сообщения игнорируются или передергиваются, но как ,правило , в оскорблениях не стесняются, а с недавнего времени стали объявлять мои сообщения флудом и удалять мгновенно, чтобы никто не успел прочитать.
Это при том, что на форуме я - единственный представитель МОЗЖ и домашних приютов, на форуме бываю редко в силу крайней занятости. Домашние приюты не идеализирую совсем, даже наоборот. В моих сообщениях никогда нет оскорблений или неприязни, а также рассуждений, не относящихся к теме. Но другой взгляд и другое мнение просто нетерпимы на ПиКе. Даже если это взгляд изнутри проблемы, а не домыслы и догадки.
Вывод: людям дороже всего их ненависть к человеку, основанная на недобросовестных домыслах и умышленном искажении действительности; и менять свое мнение они не собираются никогда не смотря ни на что! Об этом и пишут из темы в тему, и при каждом подходящем случае отправляют новичков почитать жуткую тему про меня. В ситуации не захотели разобраться 3 года назад, не хотят и сейчас. А зачем? Удобный повод не помогать животным в этом приюте, ведь хозяйка "сумасшедшая тварь".
Ну как в такой обстановке можно обсуждать и решать серьезные и сложные проблемы?

 Отправлено: 07.03.08 21:45. Заголовок: Понимаю. Глубоко Вам..

Понимаю. Глубоко Вам сочувствую.

цитата:

Надеюсь, мне позволят в открытой мною теме осветить проблему домашних приютов в полном объеме, т.к. заблуждений много, а ситуация с дом.приютами чрезвычайно остра и болезненна.

Да, конечно.

 Отправлено: 12.03.08 22:57. Заголовок: Прочитала сообщения ..

Прочитала сообщения SIF, расстроилась.
Если на ПиКе действительно так обстоят дела похоже разговаривать с ними не о чем.
Диалог-то конечно полезен, но только с тем кто готов слушать аргументы.

 Отправлено: 13.03.08 16:21. Заголовок: Похоже, что SIF приш..

Похоже, что SIF пришлось тяжелее всех. Присоединяюсь: я тоже Вам сочувствую, хотя не представляю себе ситуацию полностью.

Тему "Ильинские, мы против" нашёл, и даже нашёл время её прочитать целиком. Только не понял, собственно, против чего выступили участники "ПиКа". Лично у меня возникло ощущение, что никто не прочитал, какой вариант решения проблемы предлагают Ильинские.

Именно радикалы анализировать не начнут никогда, она на то и радикалы, чтобы заниматься протестом ради протеста (самоутверждение, показные страдания и т.д.)

Но: и на самом "ПиКе", и вне его, говорят, что на больших форумах участвуют разные люди, причём нередко с противоположными точками зрения. Про "ПиК" говорят, что это не организация, следовательно официальной политики у них нет (хотя стихийно очень даже организовываются).

Вывод: возможно, есть смысл выходить именно на администрацию форумов, или на отдельных представителей? Хотя если администрация позволила обсуждать планы физической расправы с человеком... то не факт... Например, приглашением к диалогу можно посчитать это самое письмо, адресованное в т.ч. зоозащитным организациям и энтузиастам. Ну не может такое количество людей, подписывающих это письмо, поддерживать ОСВ, хорошо понимая, что это такое, и видя альтернативы. Может быть, действительно составить письмо-ответ, для отправления как на "ПиК" и "Виту", так и другим организациям? Выше, чем Ильинские, уже идти некуда (Правительство РФ, Москвы, Президент РФ, ООН). Но если не получается сверху, может ли деть результат общение "снизу"?
Начал составлять подобное письмо, часть его "Почему мы против свободного ообитания на улицах стай собак?" выложил в теме "Ещё раз про ОСВ". Насколько это нужно или эффективно, не знаю.