On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Amira
постоянный участник


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 19:15. Заголовок: Что делать?



Мне кажется, что для каждого человека желающего внести свой вклад в решение проблемы бездомных животных принципиально ответить на вопрос, на что именно будут направлены все его усилия и средства и, что будет, является целью его деятельности.
Честно говоря, ответа для себя я пока, что не нахожу.

На сегодняшний день деятельность большинства зоозащитных организаций в основном сводится к содержанию частных приютов и стериализации за свой счет бездомных животных. А воз и ныне там.
Мне хочется услышать мнение участников форума о том, что в первую очередь должны делать сейчас, сегодня, граждане и зоозащитные организации по всей России?

- Какая деятельность будет самой важной и самой эффективной?
- На что все мы должны направить - свои усилия, чтобы переломить ситуацию с бездомными животными не только в Москве, но и по всей стране?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 12 [только новые]


Fox
постоянный участник




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 08.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.08 22:53. Заголовок: принять закон продол..


принять закон
продолжать ту деятельность, о которой Вы упоминаете
влиять на общественное сознание

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 47
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 02:30. Заголовок: Добавлю, на мой взг..


Добавлю, на мой взгляд - помимо закона (замечу - адекватного ситуации закона! без популизма) - широкое просвещение населения. Дремучесть ведь у нас ого какая!

И просвещаться самим.

Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 10:43. Заголовок: Прошу прощения, позв..


Прошу прощения, позволю себе переформулировать вопрос, т.к. сам этим страдаю. Что может делать обычный человек, не депутат и не сотрудник (участник) зоозащитной организации, а обыкновенный гражданин, частное лицо? Принять закон частное лицо не может. Просветительская работа тоже должна быть как-то организована. Убедить всех коллег кастрировать кошек - крайне мало.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 48
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 13:07. Заголовок: Наверное, можно пис..


Наверное, можно писать обращения своим депутатам - как местных органов власти, так и в ГосДуму.
Можно стать участником подходящей организации или создать свою (найдя единомышленников).

Спасибо: 0 
Профиль
Fox
постоянный участник




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 08.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 16:06. Заголовок: по поводу закона тож..


по поводу закона тоже можно писать в госдуму, можно даже например, направить им свой вариант проекта закона с учетом всех замечаний (возможно не самое реалистивное предложение, по крайней мере на первый взгляд)

А можно по мере сил и возможность помогать тем бездомным животным, с которыми сталкивает жизнь, да это единицы, но ставя перед собой глобальные вопросы и цели не надо забывать о маленьких проблемах - ведь это тоже чья то жизнь и боль.

Спасибо: 0 
Профиль
Amira
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 06:43. Заголовок: Fox пишет: принять ..


Fox пишет:

 цитата:
принять закон




Что Вы подразумеваете под словами «принять закон»?

На принятие каких законов могут влиять обычные граждане и общественные организации, находящиеся вдали от Москвы?

В нашем городе два года назад зоозащитная организация инициировала принятие закона о бездомных животных. Депутаты согласились, что такой закон нам нужен, но каждый из них имел своё представление о том, что в этом законе должно быть написано. В результате саму зоозащитную организацию к разработке закона не допустили, никаких специалистов к работе не привлекли. Закон был принят, он существует, но поскольку он написан некомпетентными и случайными людьми, то напоминает бред сивой кобылы. Закон этот не рабочий, он никем не исполняется, и слава богу!
Пока отсутствует Федеральное законодательство, и продуманная государственная политика ничего серьезного не произойдет и никакие местные законы не помогут.

Вы знаете хоть один регион России, где местный закон что-либо сдвинул с места?
Обычные люди живущие в далеких городах и обычные зоозащитные организации состоящие в основном из женщин (а кто у нас их слушает?) влиять на принятие федеральных законов не могут.
Это по силам только известным, авторитетным и уважаемым лицам. И делать это нужно в Москве, потому, что именно там проживают Президент и 450 госдумских депутата обладающих правом законодательной инициативы и самая высокая вероятность найти из них хотя бы одного сочувствующего.
Мне ничего не известно о том, что и кем сейчас реально делается для того, чтобы в нашей стране прекратился этот кошмар с животными. Я имею ввиду деятельность, направленную на появление законов.
У меня сложилось такое впечатление: в Москве существуют различные зоозащитные организации. И вроде бы все они действуют с одной благой целью, но они разобщены, потому, что у каждой из них свое видение разрешения проблемы. Много сил тратится на взаимную критику. Очень жаль, что эти люди не стремятся объединить свои усилия!

А по поводу направления обращений и проектов законов в ГосДуму - этого никто даже читать не будет. Бездомные животные - это очень сложная проблема, и разработать грамотный закон по силам только людям, обладающим специальными знаниями. Это должны сделать в соавторстве ученые, зоозащитники, юристы, управленцы, ветеринары, биологи, кинологи, и многие другие специалисты, так чтобы можно было увидеть закон со всех сторон. И, чтобы он реально работал, и чтобы никакому другому закону не противоречил, и, чтобы он всеми исполнялся, и чтобы предусматривал ответственность, и имел механизм действия и еще много других «чтобы». Да такой закон простому человеку написать жизни не хватит! Сколько всего выучить придется!

Может действительно не стоит ставить перед собой глобальные проблемы и дожидаться когда кто-то умный, сильный и хороший все сделает за тебя? Но лично у меня такое ожидание рождает чувство безысходности.
Что ж, опять повезу сейчас бездомную собаку на стерилизацию.



Спасибо: 0 
Профиль
Fox
постоянный участник




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 08.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 10:02. Заголовок: Amira пишет: Что Вы..


Amira пишет:

 цитата:
Что Вы подразумеваете под словами «принять закон»?

На принятие каких законов могут влиять обычные граждане и общественные организации, находящиеся вдали от Москвы?



цитата с другого ресурса:

 цитата:

Законом официально занимался комитет Госдумы по экологии, но он вроде как в декабре ликвидирован (точнее ликвидирован как самостоятельный... присоединен к комитету по природным ресурсам)
http://www.duma.gov.ru/ecology/zakon_d.html

1.Подготовка к рассмотрению федеральных законов, отклоненных Президентом Российской Федерации
1.2. № 97802163-2 «О защите животных от жестокого обращения»
ноябрь
Председатель Комитета В.А.Грачев,
692-61-08, к. 458 н.з.; Г.И.Лескова, 692-97-67, к. 436 н.з.


но сегодня это, видимо, уже не актуально:
Здесь http://www.duma.gov.ru/cnature/zakon/spisok.htm можно видеть список законов на рассмотрении в Комитете по ПР. Животных нет!



Любой простой человек имеет право потратить время, написать и направить запрос и рано или поздно в разумные сроки ему должны дать ответ. Неужели этого еще никто не сделал? Попробуйте, это тоже помощь.
И даже в вашем городе можно пытаться влиять на общественное сознание, создайте страницу на местном ресурсе, попродуйте издавать какой нибудь листок (листовки, в конце концов - хоть кустарным способом :-) т.е.на принтере... Люди ведь в основном далеко не все злые и ненавидят животных, кто-то просто не думает об этом, свои заботы, то да се, да еще защитная реакция включается - любят у нас сразу контрдоводы выставить. Но кто-то отзовется, присоединится.
И как я уже писала, помощь отдельным животным тоже нужна, ведь можно спасти хоть кого-то. И конечно надо понимать, пока не решатся глобальные вопросы, эта помощь останется каплей в море. Но надо сказать себе, да, мы спасли одного из миллиона. Но спасли. (как то пафосно прозвучало... ну да ладно)

Спасибо: 0 
Профиль
Jeans
постоянный участник




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 13.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 22:58. Заголовок: Мне кажется надо при..


Мне кажется надо примкнуть к зоозащитной организации в которой есть Ваши единомышленники. Если таковых нет, создать свою организацию, зарегистрировать. Для этого может быть достаточно и двух человек. А затем работать со СМИ, не только местными, но и центральными. Звонить, знакомиться с журналистами, телевизионщиками, предлагать свои материалы. Использовать для этого какие-то события, что бы был информационный повод. И таким образом влиять на общественное мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 21:53. Заголовок: Amira пишет: Закон ..


Amira пишет:

 цитата:
Закон был принят, он существует, но поскольку он написан некомпетентными и случайными людьми, то напоминает бред сивой кобылы.



Да, законы субъектов федерации относительно животных часто действительно "желают много лучшего". (Может быть, к счастью, что их еще немного). Еще пример неработоспособного акта - соответствующий закон С.-Петербурга.

Неплохо бы принять адекватный "рамочный" закон для всей России. И разработать нечто наподобие типового для субъектов.

Но беда - действительно компетентного экспертного сообщества в этом деле в России пока нет. Где публичность, где серьезный анализ ситуации, причины и следствия происходящего, обзоры мирового законодательства и анализ его эффективности? Кроме сайта Ильинских и нескольких текстов, еще разборосанных там и сям - ведь ничего! Если идет законотворческая работа - то делается делается как то кулуарно, "под ковром", фактически неизвестно кем (соответственно, непонятна их компетентность) - так фактически было с проектом "Закона о защите животных". И Дума , возможно, не очень то спешит сообщество в которое вошли бы "ученые, зоозащитники, юристы, управленцы, ветеринары, биологи, кинологи, и многие другие специалисты" собрать под одной крышей.



Спасибо: 0 
Профиль
Стэнли
moderator


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 17:07. Заголовок: про направление запросов


Ну, я пробовал. Ответ привожу ниже (полный текст).
«По поручению Аппарата Мэра и Правительства Москвы от 25.12.2007 г. № … Департамент жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы рассмотрел Ваше обращение к Президенту Российской Федерации, поступившее по «Прямой линии», и по существу поставленных вопросов сообщает.
Принятие законов, регламентирующих вопросы содержания и защиты прав животных на территории Российской Федерации, находится в компетенции Федеральной службы по ветеринарному надзору РФ, которая в настоящее время начала разработку проекта Федерального закона «Об учёте животных и продукции животного происхождения и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации». Данный законопроект позволит систематизировать общий подход к животным на всей территории РФ, регламентировать вопросы ввоза животных, обязательного учёта и регистрации, идентификации (чипирования), разведения и торговли животными.
Дополнительно сообщаем, что Кодексом города Москвы об административных правонарушениях, вступившим в действие с 01.01.2008 г., предусматривается ответственность за административные правонарушения в области обращения с животными.
Департаментом подготовлен проект постановления Правительства Москвы «Об утверждении Правил содержания собак и кошек в городе Москве», которые регламентируют вопросы добровольной регистрации владельческих животных и обязательной регистрации безнадзорных животных, содержания собак и кошек в жилищном фонде города Москвы, обязанности, права и ответственность владельца животного. Определён перечень организация, осуществляющих контроль за соблюдением указанных Правил. Согласование проекта было отложено до принятия Кодекса города Москвы об административных правонарушениях.»

Кто-нибудь знает что-нибудь об этом по существу? Что это за проект Федерального закона? И что за проект постановления Правительства Москвы, уж не тот ли случайно, который описан в статье "Загрызть человека", автор Сергей Архипов, размещённой на сайте Ильинских, ссылка http://www.animalsprotectiontribune.ru/TextArxipov.html, раздел "закон написан"?

Из текста письма могу сделать один вывод, зато неутешительный: речь идёт о ДОБРОВОЛЬНОЙ регистрации ВЛАДЕЛЬЧЕСКИХ животных, и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ - только безнадзорных. Как известно, положительных результатов это дать не может в принципе. Добровольно будут регистрировать животных только нормальные (адекватные, любящие) владельцы, а не те, чью "деятельность" надо контролировать законодательно. О мерах прекращения перепроизводства вопроса, видимо, вообще не стоит.

Спасибо: 0 
Профиль
Reinir
администратор


Сообщение: 62
Зарегистрирован: 24.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 14:34. Заголовок: Да, интересный отве..


Да, интересный ответ.
Во-первых, судя по всему регламентация регистрации животных-компаньонов отдана ветнадзору. И войдет составной частью в закон о регистрации вообще всех домашних животных и даже "продукции животного происхождения" Такой подход настораживает, так как в мире все ж законы для кошек и собак пишутся отдельные - специфика особая...
Судя по всему, проект еще "разрабатывается" и его еще никто из публики не видел. Я, по крайней мере, точно не видел.

Во-вторых, московское постановление о "Правилах содержания...", видимо, попытка частичной замены так и не принятого Закона Москвы о содержании животных. Насколько знаю, за несколько лет предлагалось последовательно 2 проекта, второй из них , касающийся только фактически кошек и собак, прошел 2 чтения (точно) в Мосгордуме, но так и не был принят к окончательному рассмотрению. Закон очень несовершенен - нет ничего об обязательной регистрации хозяйских животных (объяснение этому со стороны авторов Закона - так как животные - имущество, то его обязательная регистрация должна оговариваться федеральным законом (его ждем от ветнадзора?), это не в компетенции субъекта федерации, каковым является Москва). Про перпроизводство тоже ничего. Относительно бездомных собак - в проете было нечто не совсем вразумительное. Вроде бы отлов - но не обязательный, а так, по необходимости. Вроде бы ОСВ - но возвращение стерилизованных только "на огороженные участки, не допускающик миграции" (как то так), но непонятно, кто несет ответственность за возвращенных собак и кому они принадлежат. Вроде бы и приюты - но подразумевается, видимо, пожизненное содержание, как основная функция приюта.
В общем, и вашим и нашим - нечто малоработоспособное.

Судя по всему, постановление на уровне правительства Москвы, которое хотят принять, так как закон забуксовал, унаследовало некоторые черты этого самого закона.

Спасибо: 0 
Профиль
Гостья



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 09:27. Заголовок: Amira пишет: - Кака..


Amira пишет:

 цитата:
- Какая деятельность будет самой важной и самой эффективной?
- На что все мы должны направить - свои усилия, чтобы переломить ситуацию с бездомными животными не только в Москве, но и по всей стране?


Современные бродячие собаки сбиваются в стаи и агрессивно ведут себя по отношению к человеку, посему вижу только один способ решения проблемы, отстрел или отлов. Ведь скажем приехав в Тайланд или Египет, или бог его знает в какую страну еще, я не увижу стаи бродячих собак, и уж тем более отправившись прогуляться по парку, у меня не будет возможности встретить там стаю бродячих собак. А у нас пожалуйста, что в парке, что просто на улице.
Усилия свои направить, ну пожалуй, в том, что столько бродячих собак на улицах виноваты прежде всего нерадивые владельцы, которые берут щенка, назабавляются, и потом выбрасывают псинку как надоевшую игрушку. Какие выживают, какие нет, но в итоге мы видим, что они расплодились и представляют собой опасность. Не плохо было бы что б был принят закон, в котором будет сказано, что любая собака, должна иметь клеймо, зарегистрированное в базе данных, и в случае отлова или отстрела собаки, и обнаружения владельца по клейму, владелец выкладывает кругленькую сумму за то, что выбросил животное. Пусть либо пристраивает, либо усыпляет, но на улицу выбрасывать ни ни. Вот после отстрела, отлова и принятия вот такого закона, бродячии собаки исчезнут из городов. Согласитесь, тех, которые были переловили и перестреляли, а новых нет, потому как выбросить зверушку слишком дорогое удовольствие.

Спасибо: 0 
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет