Отправлено: 06.10.09 04:18. Заголовок: О регистрации: кто должен и как делать?

Переношу в эту тему "офф-топ" из "Правила содержания в Йошкар-Оле":
http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-0-0-00000017-000-0-0

 Отправлено: 02.10.09 16:15. Заголовок: Reinir вполне логичн..

Reinir вполне логично регистрировать животных именно в госветслужбах. Ведь там же делаются и прививки от бешенства и выдаются разрешения на вывоз.

 Отправлено: 02.10.09 19:13. Заголовок: Да, сейчас госрегист..

Да, сейчас госрегистрация фактически проводится там. Предлагаю это рассмотреть в соответствующей теме - о нашем законопроекте.

 Отправлено: 04.10.09 07:13. Заголовок: в госветклинику попа..

в госветклинику попасть крайне проблематично,это целое дело туда ехать, работают они обычно в будни.
сейчас все ветклиники(частные в т.ч.) производя прививки, регистрируют их в журналах, где каждому животному присваивается регистрационный номер. думаю, если стремиться к максимальному удобству для владельцев. не нужно ограничиваться государственными. а нужно стремиться к созданию единой базы между всеми клиниками.

 Отправлено: 04.10.09 21:33. Заголовок: Совершенно согласна:..

Совершенно согласна: чем проще будет зарегистрировать животное - тем больше будет охват регистрацией. Я уже когда-то писала, что не стоит ограничиваться только ветклиниками: пусть право регистрировать имеют и зоомагазины, и организованные зоорынки, и приюты, и клубы. Тем более, мы ведь пока не настаиваем на едином идентификаторе в виде чипа или татуировки; а жетон на ошейник можно привесить и без участия ветеринара.

 Отправлено: 05.10.09 07:17. Заголовок: L2M пишет: Я уже ко..

L2M пишет:

цитата:

Я уже когда-то писала, что не стоит ограничиваться только ветклиниками: пусть право регистрировать имеют и зоомагазины, и организованные зоорынки, и приюты, и клубы.

это увязывается с идеей регистрировать животное сразу как только его выставили на продажу.

 Отправлено: 05.10.09 07:18. Заголовок: Правила не предусмат..

Правила не предусматривают ответственности за уклонение или отказ от регистрации животных (административной ответственности за такое правонарушение КОАП РФ не предусмотрено). Можно регистрацию саботировать и никому ничего за это не будет.
Правила не устанавливают ответственности и вообще не регулируют вопросы бесконтрольного размножения.
Правила не возлагают ответственности на компетентные службы за бездействие по организации площадок для выгула животных. Эти самые службы могут ничего не делать и управу на них не найдешь. Согласно этим правилам для прогулок с животными мест вообще не оставили, везде появляться запрещено.
У меня небольшая тихая дворняжка (после так называемого ОСВ я не смогла вышвырнуть ее в эти самые "естественные места обитания". Если бы в нашем городе были приняты эти правила я должна была бы выгуливать ее в наморднике на коротком поводке, поскольку ей больше 3-х месяцев и она не декоративной породы.
У меня замечания к этим правилам буквально по каждому пункту и самое главное они "работать" почти не будут, ситуация с бесконтрольным рамножением с места не сдвинется.

 Отправлено: 05.10.09 10:41. Заголовок: Амира пишет: Правил..

Амира пишет:

цитата:

Правила не предусматривают ответственности за уклонение или отказ от регистрации животных (административной ответственности за такое правонарушение КОАП РФ не предусмотрено)

Кстати, это штука, которую нужно обязательно прописать в сопроводительных документах к нашему закону. Сейчас вряд ли какой субъект, не опасаясь претензий прокуратуры, сможет ввести в свой Кодекс об административных правонарушениях, соответствующий пункт.

L2M пишет:

цитата:

Я уже когда-то писала, что не стоит ограничиваться только ветклиниками: пусть право регистрировать имеют и зоомагазины, и организованные зоорынки, и приюты, и клубы.

Неплохо бы. Вопрос о том, каким образом все это согласовать с государственным статусом регистрации. В любом случае, человек должен будет предъявить квитанцию (?) об уплате сбора и документ о вакцинации, а информация о регистрации должна уйти в общую базу данных, к которой должен быть доступ у всех инстанций, осуществляющих регистрацию. Но должен ли быть доступ к ней у всех людей вообще? Нужен определенный минимум требований (сертификация). И потом, что скажут чиновники и юристы госдумы на эту идею - пока мы ничего не знаем...

 Отправлено: 05.10.09 10:46. Заголовок: Admin пишет: IV. Ре..

Admin пишет:

цитата:

IV. Регистрация собак и кошек Домашние животные, принадлежащие физическим и юридическим лицам, независимо от породы, подлежат регистрации. 4.1. Регистрация собак (кошек - по желанию владельца) проводится по заявлению их владельцев. Регистрации подлежат собаки с 3-месячного возраста независимо от породы. 4.2. Регистрацию животных в городском округе "Город Йошкар-Ола" осуществляет РГУ "Йошкар-Олинская городская ветеринарная станция по борьбе с болезнями животных". 4.3. После смерти собаки регистрационное удостоверение в течение месяца сдается ее владельцем по месту выд

Я так понял, это просто то, что требуется сейчас федеральными актами по борьбе с бешенством (тут у нас этот документ появлялся). Это обязаловка, но такая необязательная

 Отправлено: 05.10.09 10:48. Заголовок: Амира пишет: У меня..

Амира пишет:

цитата:

У меня небольшая тихая дворняжка (после так называемого ОСВ я не смогла вышвырнуть ее в эти самые "естественные места обитания". Если бы в нашем городе были приняты эти правила я должна была бы выгуливать ее в наморднике на коротком поводке, поскольку ей больше 3-х месяцев и она не декоративной породы.

Кстати, излишняя строгость - свойство многих местных правил. Которые, кстати, практически никто не выполняет буквально.

 Отправлено: 05.10.09 11:24. Заголовок: Reinir пишет: долже..

Reinir пишет:

цитата:

должен ли быть доступ к ней у всех людей вообще?

ИМХО, нет. С какой стати? Лучше по аналогии с базой данных ГИБДД.

 Отправлено: 05.10.09 12:03. Заголовок: L2М пишет "Совер..

L2М пишет "Совершенно согласна: чем проще будет зарегистрировать животное - тем больше будет охват регистрацией. Я уже когда-то писала, что не стоит ограничиваться только ветклиниками: пусть право регистрировать имеют и зоомагазины, и организованные зоорынки, и приюты, и клубы. Тем более, мы ведь пока не настаиваем на едином идентификаторе в виде чипа или татуировки; а жетон на ошейник можно привесить и без участия ветеринара."

Ветклиники, зоомагазины, рынки, клубы - это негосударственные,коммерческие, разрозненные между собой, предприятия, с разными направлениями деятельности, не имеющие никаких полномочий.
Для каких целей они будут регистрировать животных?
Смысл регистрации состоит в том, что она осуществляется специализированными организациями, наделенными властными полномочиями, через которые государство регулирует отношения людей по поводу содержания и владения животными.
Такие организации не только обязаны регистрировать владельцев животных, но также должны иметь право принимать меры по возложению на них ответственности, иметь права доступа в места где животные содержаться, которые будут обязаны передавать сведения о налогоплательщиках в ИФНС, осуществлять контроль привиты ли животные, стерилизованы или нет, фиксировать факты бесконтрольного размножения, факты нарушения правил содержания, осуществлять отловы, принимать решения о направлении животных в приюты и т. д.
Регистрировать должны специализированные учреждения!

 Отправлено: 05.10.09 12:31. Заголовок: Амира пишет: Регист..

Амира пишет:

цитата:

Регистрировать должны специализированные учреждения!

Здесь речь идет только о регистрации - то есть о процедуре выдачи документа, поверки данных, пересылке данных в общую базу. Остальные функции (в том числе контроль и проверка) возлагаются на специализированные отделы в структуре органов власти и подотчетных им предприятий (служб отлова, передержки, приютов).
В деле регистрации мы стоим перед трудностью, согласен. С одной стороны - нужно сделать процедуру доступной. С другой - нужно, чтоб ее осуществляли только более-менее ответственные учреждения. Вот почему нужно что-то вроде сертификации, процедуры определения уполномоченных на это организаций.

PS Амира, у Вас почти весь пост - это огромное пустое пространство после текста. Вы можете исправить?

 Отправлено: 05.10.09 13:22. Заголовок: Мне тоже кажется, чт..

Мне тоже кажется, что именно регистрировать могут разные учреждения, но при этом на них должна лежать обязанность передавать информацию о зарегистрированных животных специализированным учреждениям. И уже всю остальную работу должны осуществлять эти, специализированные учреждения.

 Отправлено: 05.10.09 18:04. Заголовок: Почему разные? Зачем..

Почему разные? Зачем эти сложности? Механизм вот такой- завел животное- зарегеистрировал его в госветстанции по своеу району. Собак серьезных пород еще хорошо бы ставить на учет у участкового. Это все реально даже в селах.

 Отправлено: 05.10.09 18:52. Заголовок: Кошка пишет: Механи..

Кошка пишет:

цитата:

Механизм вот такой- завел животное- зарегеистрировал его в госветстанции по своеу району.

Увы, не всегда эта госветстанция в зоне непосредственного доступа, особенно для пенсионеров. Разве что будет разъездная служба.

 Отправлено: 05.10.09 22:39. Заголовок: Reinir пишет: Вопро..

Reinir пишет:

цитата:

Вопрос о том, каким образом все это согласовать с государственным статусом регистрации.

Примерно так: ни одно из перечисленных мною учреждений не уполномочено осуществлять собственно регистрацию (это прерогатива некоей госорганизации - не знаю, санэпидемслужбы или чего-то в таком роде) - но имеет право быть посредником в регистрации, т.е., централизованно передавать в эту регистрирующую госорганизацию сведения, необходимые для регистрации животных, а также быть посредником по перечислению платы за регистрацию (с удержанием энной суммы за услуги). Документ о регистрации может - на выбор - или вручаться владельцу животного лично, при обращении в регистрирующую организацию, или централизованно пересылаться посреднику (откуда владелец опять-таки забирает его лично), или пересылаться непосредственно самому владельцу по почте.

 Отправлено: 05.10.09 22:53. Заголовок: Reinir а она существ..

Reinir а она существует. Помните, я рассказывала, что ветврач, который занимается коровами также и следит за собаками в станице. Он мне показывал журнальчик, где записаны собаки и отметки о их прививках.

 Отправлено: 06.10.09 04:13. Заголовок: Увы, регистрационные..

Увы, регистрационные идентификаторы типа жетона на шею никак не защитят животное от выбрасывания, разве про перерегистрация позволит каждый год о стерилизации беседовать...

 Отправлено: 06.10.09 06:31. Заголовок: Reinir пишет: PS Ам..

Reinir пишет:

цитата:

PS Амира, у Вас почти весь пост - это огромное пустое пространство после текста. Вы можете исправить?

А у меня на компе все выглядит хорошо, пустоты нет, вечером придет сын, постараюсь разобраться.

 Отправлено: 06.10.09 07:24. Заголовок: Админ пишет: Увы, р..

Админ пишет:
Увы, регистрационные идентификаторы типа жетона на шею никак не защитят животное от выбрасывания, разве про перерегистрация позволит каждый год о стерилизации беседовать

Смысл регистрации (чипов, жетонов) не защитить животное от выбрасывания, а иметь возможность установить владельца и принять к нему меры ответственности, если животное попало на улицы.

Зоомагазины, ветклиники, другие коммерческие предприятия зачастую являются предприятиями-однодневками. Будет бардак, регистрировать будут искажая сведения, делая ошибки. Через некоторое время когда деятельность предприятия прекратится и все разбегутся, окажется, что информация о владельцах в госслужбы подана на в полном объеме, скажена а то и вообще отсутствует, документы оформлены не поймешь как. С кого будем спрашивать?
Регистрацию должны осущестлять специалилизированные службы, отвечающие за свою работу!

 Отправлено: 06.10.09 08:05. Заголовок: если данные будут по..

если данные будут попадать в единую базу, никаких проблем не будет

 Отправлено: 06.10.09 08:21. Заголовок: А если не будут попа..

А если не будут попадать? Как выявлять и наказывать виновных, сколько на это будет уходить времени, сил, кто будет эти заниматься, и кто им будет оплачивать эту работу?

 Отправлено: 06.10.09 09:36. Заголовок: Регистрацию животных..

Регистрацию животных должны проводить только государственные ветеринарные службы. Согласна с Амирой.

 Отправлено: 06.10.09 10:22. Заголовок: Кошка пишет: Reinir..

Кошка пишет:

цитата:

Reinir а она существует.

Да я знаю. Даже удостоверения выдают - имя хозяина, кличка животного, сведения о прививках и т.п.. Только это не сопровождается ни идентификацией (в смысле обязательного чипирования, тату или бирки), ни помещением информации в общую базу...

Кошка пишет:

цитата:

Регистрацию животных должны проводить только государственные ветеринарные службы. Согласна с Амирой.

Государственные органы осуществляют контроль в этой сфере - это да. Насчет того, будут ли это госветеринары или ОМСУ - еще вопрос (если ветеринары - нужно вносить изменения в закон "О ветеринарии"). Но L2M, насколько я понимаю, предлагает сделать так, чтобы не надо было добираться за тридевять земель до этих самых госветеринаров. Не всегда это возможно.

Если регистрировать будут и еще ОМСУ - то вопрос решается легче. Сельсовет всяко ближе, чем районная "станция по борьбе с болезнями животных". Одна проблема - как быть с прививками?

Лисиц пишет:

цитата:

если данные будут попадать в единую базу, никаких проблем не будет

Вот это самое важное.

 Отправлено: 06.10.09 10:25. Заголовок: Итак, вот какие вопр..

Итак, вот какие вопросы встают:

1. если регистрировать будут только госорганы (госветеринары) - как обеспечить доступность этой процедуры для всех?
2. если регистрировать будут (в качестве посредников) еще и другие организации - как обеспечить подконтрольность и проверяемость?

 Отправлено: 06.10.09 10:31. Заголовок: Reinir ну в городах ..

Reinir ну в городах мне кажется особых проблем с регистрацией быть не должно, достаточно обратится в госветстанцию в своем районе. А на селе как правило ветеринары, которые за КРС следят и птицей.
Процедура должна быть бесплатной+обязать владельца делать паспорт ветеринарный для отметок о прививках, хотя и без этого умудряются обходится.

 Отправлено: 06.10.09 10:42. Заголовок: Кошка пишет: А на с..

Кошка пишет:

цитата:

А на селе как правило ветеринары, которые за КРС следят и птицей.

Хм, те, что на фермах - не обладают полномочиями государственных ветеринаров. Если они просто наняты. Вообще, мне кажется, стоит все же позаимствовать западный опыт, и наделить этой возможностью местные власти.

Кошка пишет:

цитата:

Reinir ну в городах мне кажется особых проблем с регистрацией быть не должно, достаточно обратится в госветстанцию в своем районе

А если одна (ОДНА!) госветстанция на город в 400 - 500 тыс. населения? Такое - обычное дело.

 Отправлено: 06.10.09 11:41. Заголовок: Кошка пишет: в горо..

Кошка пишет:

цитата:

в городах мне кажется особых проблем с регистрацией быть не должно, достаточно обратится в госветстанцию в своем районе

Ну, проблема всё же есть. А именно - если владелец не особо горит желанием регистрировать свою животину, то делать для этого лишние телодвижения он не будет. Например, узнавать, где эта самая госветстанция, везти туда животное (в метро или по пробкам), сидеть в очереди с нервничающим животным.

 Отправлено: 06.10.09 13:00. Заголовок: Reinir пишет: 2. ес..

Reinir пишет:

цитата:

2. если регистрировать будут (в качестве посредников) еще и другие организации - как обеспечить подконтрольность и проверяемость?

точно также как уже сейчас контролируется деятельность по вакцинации
А создание единой БД, в век компьютеров и интернета - не велика проблема

 Отправлено: 06.10.09 13:39. Заголовок: Reinir пишет: А есл..

Reinir пишет:

цитата:

А если одна (ОДНА!) госветстанция на город в 400 - 500 тыс. населения? Такое - обычное дело.

Сделют еще один пункт, по любому ветслужбы постоянно контролируют ситуацию по тому же бешенству. Эти же станции выдают разрешение на вывоз животных.
Стэнли пишет:

цитата:

Ну, проблема всё же есть. А именно - если владелец не особо горит желанием регистрировать свою животину, то делать для этого лишние телодвижения он не будет.

Это уже другой вопрос- как заставить соблюдать правила.

 Отправлено: 06.10.09 13:44. Заголовок: Reinir пишет: Хм, т..

Reinir пишет:

цитата:

Хм, те, что на фермах - не обладают полномочиями государственных ветеринаров. Если они просто наняты. Вообще, мне кажется, стоит все же позаимствовать западный опыт, и наделить этой возможностью местные власти.

Обладают. Это работники госветслужбы и назначают их именно "по месту" местные власти. По крайней мере я видела именно такое- прикреплен ветеринар- зоотехник за определенным населенным пунктом, он ездит по вызовам смотрит скотину, делает прививки и т д.
Как на скотофермах не знаю, но думаю также. Ветеринара можно вызвать какого угодно, но последнее слово всегда будет за госветслужащим.

 Отправлено: 06.10.09 13:44. Заголовок: Reinir пишет: Хм, т..

Reinir пишет:

цитата:

Хм, те, что на фермах - не обладают полномочиями государственных ветеринаров. Если они просто наняты. Вообще, мне кажется, стоит все же позаимствовать западный опыт, и наделить этой возможностью местные власти.

Обладают. Это работники госветслужбы и назначают их именно "по месту" местные власти. По крайней мере я видела именно такое- прикреплен ветеринар- зоотехник за определенным населенным пунктом, он ездит по вызовам смотрит скотину, делает прививки и т д.
Как на скотофермах не знаю, но думаю также. Ветеринара можно вызвать какого угодно, но последнее слово всегда будет за госветслужащим.

 Отправлено: 06.10.09 17:43. Заголовок: Амира пишет: Смысл р..

Амира пишет:

цитата:

Смысл регистрации (чипов, жетонов) не защитить животное от выбрасывания, а иметь возможность установить владельца и принять к нему меры ответственности, если животное попало на улицы

Так дело в том, что жетон легко сорвать, если хозяин решил всерьез выкинуть и не отвечать за это. Или самовыгуливать. Чип, другое дело. Татуировка, другое дело. А жетон - это ерунда на постном масле, его сорвут, и плакали любые попытки привлекать к ответственности. А если кто-то украл животное, то жетон тоже легче легкого сорвать. Считаю, что жетоны или метка на ошейнике годятся только на случай, извините за тавтологию, случайной потери/самосбегания животного. В законе надо требовать минимум кожную татуировку (умельцы, конечно, выведут, но все же такая идентификация намного более устойчива от попыток самого хозяина или злоумышленнников сделать ERASE/DELETE/HACKING).

 Отправлено: 06.10.09 18:13. Заголовок: Admin пишет: Считаю..

Admin пишет:

цитата:

Считаю, что жетоны или метка на ошейнике годятся только на случай, извините за тавтологию, случайной потери/самосбегания животного.

А также проверки регистрации при выгуле хозяевами (как в Англии)

 Отправлено: 06.10.09 18:26. Заголовок: Кошка пишет: Как на..

Кошка пишет:

цитата:

Как на скотофермах не знаю, но думаю также.

Нет, там наемные. Скотофермы-то негосударственные. Есть районный госветнадзор и его работники (о нем Вы и писали), но он постоянно не присутствует на местах.

Кошка пишет:

цитата:

Сделют еще один пункт, по любому ветслужбы постоянно контролируют ситуацию по тому же бешенству. Эти же станции выдают разрешение на вывоз животных.

Тогда нужно целевым образом расширять функции госветеринаров и их бюджет. Без поправок в закон "О ветеринарии" не обойтись. Но лично я больше склоняюсь к наделению тем же правом и местные власти. Дело в том, что службы отлова и приюты будут в их ведении - логично, чтобы и база данных велась ими же, а не ветеринарами, которые не у них в подчинении, как известно (у них своя иерархия).

 Отправлено: 07.10.09 09:19. Заголовок: Админ пишет, что жет..

Админ пишет, что жетон это ерунда на постном масле.
Вот поэтому стоит подумать о возможности идентификации животных по каким либо биологическим признакам. Если все-таки внедрять чипирование или тату, появляется много вопросов требующих решения по техническому исполнению: кто будет выполнять эту работу, на какие средства,каким способом и т. д.

 Отправлено: 07.10.09 11:01. Заголовок: Reinir наемный вет п..

Reinir наемный вет просто следит за здоровьем животных, а прививать от бешенства, давать добро на вывоз- забой и т д имеет право только работник госслужбы.
Reinir пишет:

цитата:

Тогда нужно целевым образом расширять функции госветеринаров и их бюджет. Без поправок в закон "О ветеринарии" не обойтись

Да, разумеется. Ведь будет необходимо вести БД животных. А вспомните, ведь у нас же пишут объявления каждый год о том, что нужно привести кошку- собаку на прививку ежегодную от бешенства. Я думаю, что учет какой- никакой уже на таком пункте ведется. Хорошо бы сделать это посещение обязательным.

 Отправлено: 07.10.09 11:02. Заголовок: Амира, чипировать на..

Амира, чипировать на селе никто не будет думаю. Тату на пузе и дешевле и надежнее мне кажется.

 Отправлено: 07.10.09 11:50. Заголовок: Кошка пишет: а прив..

Кошка пишет:

цитата:

а прививать от бешенства, давать добро на вывоз- забой и т д имеет право только работник госслужбы.

Так это ясно - только они разъездные.

Амира пишет:

цитата:

Если все-таки внедрять чипирование или тату, появляется много вопросов требующих решения по техническому исполнению: кто будет выполнять эту работу, на какие средства,каким способом и т. д.

Я думаю, это нужно оставить на рассмотрение регионов.

 Отправлено: 07.10.09 13:33. Заголовок: Reinir пишет: Так э..

Reinir пишет:

цитата:

Так это ясно - только они разъездные.

Не, зоотехников закрепляют за определенным районом, они этот район и обслуживают.

 Отправлено: 07.10.09 14:07. Заголовок: вообще-то...

Вообще-то крупные зоомагазины в крупных городах с отделами продажи ветеринарных препаратов ( работают там люди не с улицы , а с спецобразованием) вполне могли бы и регистрировать и прививки делать и отчитываться в районные ветстанции ( еще проще база банных в компьютере).У нас так было в нашем зоомагазине ( так удобно !).Пришел человек с собакой ,купил соответствующую прививку и врач в соседней комнате все оформил.Как только у меня появился новый песик - услугу отменили Теперь надо сказать сплошаня морока ! Хорошо врач знакомый на дом выезжает с печатью и прививками.Хорошо бы как-то посодействовать в введении все же таких услуг в крупных зоомагазинах.

 Отправлено: 07.10.09 16:46. Заголовок: feb1905 тогда там до..

feb1905 тогда там должен быть ветврач от госветслужбы.

 Отправлено: 07.10.09 20:27. Заголовок: feb1905 пишет: У на..

feb1905 пишет:

цитата:

У нас так было в нашем зоомагазине ( так удобно !).Пришел человек с собакой ,купил соответствующую прививку и врач в соседней комнате все оформил.

А почему бы и нет?


Кошка пишет:

цитата:

Не, зоотехников закрепляют за определенным районом, они этот район и обслуживают.

Так они ездят по нему - а район, бывает, на сотни км.

 Отправлено: 09.10.09 09:20. Заголовок: Reinir пишет: Так о..

Reinir пишет:

цитата:

Так они ездят по нему - а район, бывает, на сотни км

Точно не на сотни. Наш зоотехник ездил на машине, но уверена, это точно не в пределах больше 50 км, а то и меньше. Ну если вызов его стоил 50 рублей.

 Отправлено: 09.10.09 09:58. Заголовок: Кошка пишет: Точно ..

Кошка пишет:

цитата:

Точно не на сотни.

Дело в том, что районы бывают разные по размерам. К примеру, в Сибири они - ого-го какие.

Конечно, можно устраивать выездные "дни регистрации" для одного села - приглашать народ имено к определенной дате. Но лучше все-таки иметь стационарные пункты в более частой сети.

 Отправлено: 09.10.09 12:08. Заголовок: Reinir пишет: Конеч..

Reinir пишет:

цитата:

Конечно, можно устраивать выездные "дни регистрации" для одного села - приглашать народ имено к определенной дате. Но лучше все-таки иметь стационарные пункты в более частой сети.

Это в идеале конечно.