On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения http://www.real-ap.ru/

АвторСообщение
Martin



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 16:41. Заголовок: спасибо)


Всем спасибо)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2131
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 12:24. Заголовок: Уже сто раз писала п..


Уже сто раз писала пл разным темам:как сейчас в Италии(кроме ее юга)!
Сейчас собака ,мечущаяся по улицам ,не вызывает ни страха,не желания ее прибить.Лишь озабоченность:"Чья?Кто нибудь ее видел,знает?Надо бы в АЗЛ позвонить!"
А ведь усыпляли,еще как усыпляли,до 1992 года!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 402
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:34. Заголовок: Alkash пишет: И даж..


Alkash пишет:

 цитата:
И даже ,не побоюсь сказать, усыплять придется МНОГО.


Вот как-то не верится, что после МНОГО сразу станет намного лучше. Очень быстро, без профилактических мер, все вернется к прежнему или постоянно придется Много? В других странах закон нормальный есть, причем давно, регистрация, налоги, контроль - все это у них присутствует. А у нас что сдержит сейчас этот "поток"? Мы все уже неоднократно обсуждали, но без строгого закона дело не сдвинется. Нельзя же постоянно убирать только последствия проблемы, нужно начинать заниматься и ее причиной, но вот как-то не спешат. А почему?

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2253
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 17:56. Заголовок: Элина пишет: Нельзя..


Элина пишет:

 цитата:
Нельзя же постоянно убирать только последствия проблемы, нужно начинать заниматься и ее причиной, но вот как-то не спешат. А почему?


Конечно же, Вы правы: ограничиваться ликвидацией последствий - нельзя, нужно убирать и первопричину. А почему ею не хотят заниматься - это, пожалуй, вопрос к составителям известного законопроекта, в котором нет НИ обязательной регистрации, НИ мер, направленных на контроль перепроизводства, НИ указаний, кто же должен отвечать за создание приютов (и что за это вообще кто-то должен отвечать). Причем, что касается конкретно обязательной регистрации для всех (хотя бы) собак - было однозначно сказано, что ее в Законе не будет вообще, и ни при каких обстоятельствах.
А большинство зоозащитных организаций этого всего в упор не замечает, и все предлагаемые ими поправки, в основном, сводятся к: "еще сильнее ограничить и без того урезанную до дальних границ маразма эвтаназию, вплоть до того, чтобы даже подозрительное по бешенству животное нельзя было усыпить <не утрирую ни грамма - Л.М.>".

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 404
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 18:28. Заголовок: L2M пишет: А почему..


L2M пишет:

 цитата:
А почему ею не хотят заниматься - это, пожалуй, вопрос к составителям известного законопроекта, в котором нет НИ обязательной регистрации, НИ мер, направленных на контроль перепроизводства, НИ указаний, кто же должен отвечать за создание приютов


Вот и интересно, почему составители не хотят, что и кто мешает?
Зоозащитные организации замечают, я копировала как-то обращения. Упор возможно и на ограничение эвтаназии, но про контроль и прочее тоже есть. Так как на заседаниях не присутствую, а информации мало, то очень сложно судить, почему так происходит. На форумах, при обсуждении мер контроля, возникает очень много споров, то не так, то будут перегибы, в итоге никто четко не знает - как нужно. Думаю, из-за большого количества противоречивых мнений так и получается.
Где-то на депутатском сайте об этом писали. Примерно: "Если мы все предложения к поправкам закона будем рассматривать, то закон никогда не примем. Поэтому примем как есть, а потом исправим и добавим".

Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2254
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 18:57. Заголовок: Элина пишет: но про..


Элина пишет:

 цитата:
но про контроль и прочее тоже есть


Но в какой форме?
"Прижать к ногтю заводчиков", да. А ведь основная проблема - вовсе не в заводчиках, а совсем даже во владельцах беспородных и малопородных животных, вяжущих "нашего мальчика с вашей девочкой". Это именно их "продукцию" продают на Птичке и сплавляют коробочникам.
"Принудительно перекастрировать всех домашних, особенно, породистых - чтобы имели право размножать только владельцы зарегистрированных питомников, которых должно быть полтора на всю Россию", ага. Привет от бутылочного горлышка (впрочем, о чем это я - подписанты подобных обращений и слова-то такого не слышали, иначе бы ничего подобного и не написали).
"Дать все и всяческие полномочия зоозащитникам", ну конечно. А что среди зоозащитников - простите, но что есть, то есть - люди с какой-никакой квалификацией "по теме" находятся в абсолютном меньшинстве - это ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 405
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 20:42. Заголовок: L2M пишет: "При..


L2M пишет:

 цитата:
"Прижать к ногтю заводчиков", да. А ведь основная проблема - вовсе не в заводчиках, а совсем даже во владельцах беспородных и малопородных животных, вяжущих "нашего мальчика с вашей девочкой". Это именно их "продукцию" продают на Птичке и сплавляют коробочникам. "Дать все и всяческие полномочия зоозащитникам", ну конечно..


Полностью согласна. Помните, даже "статистику" по объявлениям на досках и в газетах пыталась сделать. Она хоть и условная, но именно такой факт тоже подтвердила. Мнения о принудительной кастрации разделились примерно поровну. Кто ответственно занимается разведением в домашних условиях, обычно состоят в клубах, там платят какие-то деньги, я не в курсе этих правил, но они есть. Так почему люди со своими "девочками и мальчиками" могут, не платя налоги, заниматься разведением и продажей? Ведь в странах, где наведен порядок, такого нет.
Полномочия зоозащитникам нужны. Не всем, а их части, состоящей из грамотных людей, которые возможно будут членами или руководить организацией, сообществом, созданными для контроля и помощи исполнения закона, который надеюсь примут.

Спасибо: 0 
Профиль
krabo5
постоянный участник




Сообщение: 1548
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Россия, Ярославль
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 21:08. Заголовок: Элина пишет: Полном..


Элина пишет:

 цитата:
Полномочия зоозащитникам нужны. Не всем, а их части, состоящей из грамотных людей, которые возможно будут членами или руководить организацией, сообществом, созданными для контроля и помощи исполнения закона, который надеюсь примут.


Дааа-а! Им после принятия ТАКОГО закона полномочия ой как потребуются! Кто же как не они должны контролировать расход бюджетных средств на ОСВ (что даже теоретически невозможно без обязательной регистрации). Не дай бог, кто-то ещё захочет поинтересоваться, почему за 8 лет ОСВ в Москве собак не уменьшилось, количество пострадавших выросло, а принимают для всей страны? И почему всё-таки решили что результата нет, неужели потому что не тот масштаб? Надо бы сначала по всей России попробовать, а потом уже и о результатах говорить!

И США нам не указ - мы пойдём другим путём!

Просто зайди: http://krabo5.taba.ru/ Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 406
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 21:25. Заголовок: krabo5, а почему бы ..


krabo5, а почему бы и вам не состоять в такой организации, Вы же грамотный человек. Какой примут закон пока неизвестно, вот обрадуют, потом о поправках все думать начнут.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2150
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 23:24. Заголовок: Элина пишет: Вот и ..


Элина пишет:

 цитата:
Вот и интересно, почему составители не хотят, что и кто мешает?
Зоозащитные организации замечают, я копировала как-то обращен


Я попробую поразмышлять сама с собою!
Если ввести обязательную регистрацию,то поневоле уличные собаки останутся за порогом.То есть,если их чипировать,то за все,что они натворят,будет отвечать уже тот,на чье имя чип.И тогда,как бы,они должны выгуливаться на поводке и в наморднике,должны быть каждый год вакцинированы,может,обложены даже налогом....
Если их не чипировать,то они ,получается,ни чьи и должны быть отловлены!
Нонсенс,если введут обязательную регистрацию,БЖ станут вне закона,в то время как ОСВ узаконивает бездомность!
Мне кажется,именно поэтому радикалы кривят душой!Якобы,кричат,что надо бороться с выбрасыванием,но регистрации отнюдь не хотят,потому что тогда ППЦ бродячим собакам!Очень все это воняет,фальшиво слишком!
Регистрация не выгодна радикалам,не низшим,не руководящим.Денег тогда не сопрешь под ОСВ и собак надо с улицы то убирать!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 600
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 23:56. Заголовок: КошкаСашка пишет: Е..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Если ввести обязательную регистрацию,


пока Нельзя вводить обязательную регистрацию - это огромная ошибка для неподготовленного и не очень дружелюбно настроенного к очень многому населения.
так же нельзя вводить НАЛОГ на животное.
типа у тебя кошка живет - плати рубль.
категорически нельзя - причем никогда.

к Регистрации надо ПОДВОДИТЬ грамотно и так, что ВСЕ владельцы БУДУТ рады пройти регистрацию и чипировать свое животное.
а не бегать от "животной полиции" , которая проверяет - если животное чипированное или нет.

Бродячих собак чипировать НЕТ СМЫСЛА.
их надо убирать с улиц, вот и все.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2152
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 00:04. Заголовок: Мартин!В Италии пару..


Мартин!В Италии пару лет уговаривали регистрироваться!Последний год-убедительно просили.В 2010 прошлись с проверками и штрафами.
И вы знаете?Все как то вдруг согласились! Так что,ничего такого страшного я не вижу!
Обязаловка введена пока только для собак!Вроде как грозятся и для лошадей ввести,а пока,кроме собак,для всех других животных по желанию хозяина,если они из страны не выезжают!
Глаза боятся,а руки делают!
Налог,согласна,рано!Но за регистрацию какую то сумму-обязательно!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 1 
Профиль
Martin



Сообщение: 601
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 00:26. Заголовок: КошкаСашка пишет: М..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
Мартин!В Италии пару лет уговаривали регистрироваться!Последний год-убедительно просили.В 2010 прошлись с проверками и штрафами.


не сравнивайте италию - с россией)
небо и земля)

регистрация должна быть , по крайней мере в долгое первое время - бесплатной и плюс - купоны, скидки, для вакцинации ежегодной)
пока НЕЛЬЗЯ делать регистрацию и чипирование Платным.
может быть только для породистых, когда покупают через клуб или заводчиков.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2255
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 01:24. Заголовок: Элина пишет: Кто от..


Элина пишет:

 цитата:
Кто ответственно занимается разведением в домашних условиях, обычно состоят в клубах, там платят какие-то деньги, я не в курсе этих правил, но они есть. Так почему люди со своими "девочками и мальчиками" могут, не платя налоги, заниматься разведением и продажей?


Правильно, незачем людям с "мальчиками и девочками" заниматься разведением - и все равно, будут они потом потомство продавать, раздавать даром, или вообще доплачивать за то, чтобы у них этих детенышей забрали. Рожать их животным ни к чему.
Но что-то мне не особо встречались предложения зоозащитников, направленные на ограничение размножения именно этой категории животных. Все больше "залицензировать и задавить налогами заводчиков" - то есть, меры, направленные не против вяжущих нигде не учтенных "мальчика с девочкой", а против тех, чьи животные где-то уже зарегистрированы: против людей, состоящих в клубах, или даже имеющих зарегистрированные питомники. Допускаю, что предложения по ограничению размножения "мальчиков и девочек" мне просто не попадались на глаза - в таком случае, возможно, Вы можете привести пример таковых?

Martin пишет:

 цитата:
регистрация должна быть , по крайней мере в долгое первое время - бесплатной и плюс - купоны, скидки, для вакцинации ежегодной)


Бесплатную регистрацию пробить намного сложнее, чем такую, которая хотя бы окупает свою себестоимость. Так происходит потому, что деньги из бюджета на собачьи чипы выделят далеко не в каждом городе, и даже не в каждом регионе.
Поэтому, хотя, в идеале, регистрация действительно должна бы быть бесплатной - настаивать на этом не стоит, потому что рискуем не получить вообще никакой регистрации: ни платной, ни бесплатной.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2157
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 01:44. Заголовок: Martin пишет: не ср..


Martin пишет:

 цитата:
не сравнивайте италию - с россией)
небо и земля)


Не надо,Мартин!Тот же менталитет,та же бюрократия,то же дубовое сознание массы,все то же!Даже долгострои,раззвиздяйство и "авось".
После12 с половиной лет тут немножко заимела я право сделать такой вывод!
L2M пишет:

 цитата:
Вы можете привести пример таковых?


Нет!У зоо..Радикалов породники-это главные конкуренты и оппозиция!Конечно,полу диких БЖ они пытаются "спасать" даже ценой истребления кинологической культуры и развития пород в стране,лишь бы дворняги выжили!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 608
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 02:03. Заголовок: L2M пишет: Бесплат..


L2M пишет:

 цитата:

Бесплатную регистрацию пробить намного сложнее, чем такую, которая хотя бы окупает свою себестоимость


На это и делается ФОНД и Приют, чтобы обеспечивать ВСЕМ желающим бесплатную регистрацию с чипированием и плюс еще скидки на вакцинации)
или скидки при посещения ветеринара (на будущее)

Не нужно ждать от куда то эти чипы и бюджетные деньги.
Приют(фонд) может САМ выступать первым и мощным примером, как надо работать с регистрацией и чипированием)
база данных всех чипированных - будет в Приюте и может быть разделена с муниципалами, если тем понадобится какая то информация.

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
L2M
moderator


Сообщение: 2259
Зарегистрирован: 03.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 02:09. Заголовок: Martin пишет: На эт..


Martin пишет:

 цитата:
На это и делается ФОНД и Приют, чтобы обеспечивать ВСЕМ желающим бесплатную регистрацию с чипированием и плюс еще скидки на вакцинации)


Вот прямо во всех малых и больших населенных пунктах СНГ мановением волшебной палочки возникнут Фонды, способные проспонсировать даже чипирование, не говоря уж о? Да ну. Это к Биллу Гэйтсу, а у него другие приоритеты.

Спасибо: 0 
Профиль
Martin



Сообщение: 609
Настроение: нас так просто без хрена не сожрешь!
Зарегистрирован: 02.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 02:38. Заголовок: L2M пишет: Вот прям..


L2M пишет:

 цитата:
Вот прямо во всех малых и больших населенных пунктах СНГ мановением волшебной палочки возникнут Фонды, способные проспонсировать даже чипирование, не говоря уж о?


а по другому..НЕ БУДУТ регистрировать животных и закона такого не примут ил ина закон будут плевать.
и дело не в гейтсе..он бедняк по сравнению с нашими Общими возможностями)

Лучшее - Друг Хорошему! Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 408
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 08:43. Заголовок: КошкаСашка пишет: Т..


КошкаСашка пишет:

 цитата:
То есть,если их чипировать,то за все,что они натворят,будет отвечать уже тот,на чье имя чип.


Городская программа по кастрации и чипированию безнадзорных животных СПб: http://www.vetclinic-if.ru/learnmore/gorodskayaprogramma/
Наверно лучше у них спросить.
Отправила, а не написала, добавляю. Получается, у нас для отловленных и выпущенных безнадзорных животных регистрация обязательна, а для домашних нет. Вот и задумайтесь....

Спасибо: 0 
Профиль
Элина





Сообщение: 409
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 09:18. Заголовок: L2M пишет: Все боль..


L2M пишет:

 цитата:
Все больше "залицензировать и задавить налогами заводчиков" - то есть, меры, направленные не против вяжущих нигде не учтенных "мальчика с девочкой", а против тех, чьи животные где-то уже зарегистрированы: против людей, состоящих в клубах, или даже имеющих зарегистрированные питомники. Допускаю, что предложения по ограничению размножения "мальчиков и девочек" мне просто не попадались на глаза - в таком случае, возможно, Вы можете привести пример таковых?


Есть и такое - задавить, но как писала, мнения разделились, а что там в думе "вещают", не в курсе.

 цитата:
Не... зачем контроль?
Пущай плодятся на радость коробочникам и платным передержкам.

Дело бы сдвинулось, если ВВП (на котором повернута достаточно большая часть населения) разъяснил, что безпородные, породистые без документов (за исключением аборигенов) или породистые с документами, но без допуска (рабочих или выставочных результатов и тестов, подтверждающих здоровье глаз, тбс и т.д ), вязаться не должны.

Ну если регистрация собак будет обязательной, а для продажи любых животных будет нужна лицензия, которая будет стоить дорого, а потерять её за малейшее несоответствие будет легко...
В любом случае нужна законодательная база, при которой не нарушать закон будет значительно выгоднее, нежели нарушать.

пока не будет налога на вязки ( дифференцрованного ) плодить и размножать будут как породистых, так и собачек авторского дизайна - кто для денег - кто для души.
А мы будем черпать ложкой океан.

можете кидаться в меня тапками и помидорами, но я пойду и "настучу" и мне честно все равно что про меня подумают. Т к рано или поздно эти милые щеночки "милой" соседки окажутся у меня под дверью, если не первый помет, то второй-третий точно. Я бы и сейчас "настучала" на парочку таких соседей, т к они вполне реальные и плодят абы кого, но мне банально "стучать" некуда.

Я тоже настучу. Прогрессивный налог на разведение - да и пустить эти денежки на бесплатные операции питомцам пенсионеров и малоимущих... Мечты, увы


http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=61578

В этой теме есть цитаты с этого форума, но без ссылок, боялась модераторы уберут вместе с цитатами, так что прошу прощения у авторов.

Спасибо: 0 
Профиль
КошкаСашка
постоянный участник




Сообщение: 2161
Настроение: Кошка,загнанная в угол..
Зарегистрирован: 03.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 10:07. Заголовок: Элина пишет: боялас..


Элина пишет:

 цитата:
боялась модераторы уберут вместе с цитатами, так что прошу прощения у авторов.


Зря боялась!
Наши модераторы,наоборот,всегда хотят ссылки!

идея.....идея нахожусь? Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 84
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет